マァヴの見解
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/
370 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/20 23:17:24 ID:ilvg8P37 Be:
>自分も不安定だったし、そんなオフ板独特の雰囲気にその時は流されてしまいました
>今考えると、やっぱりオフ板の人に普通の常識は無いのかと思います
この人はこの件をオフ板のせいにしているようだが、
どうみても自己責任だと思えてしまうのは俺がズレてるからか？？
371 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/20 23:19:57 ID:sw8pjqsb Be:
自己責任っていうのは簡単だけど
そういう状況に陥った人じゃないとわからないと思う。
372 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/20 23:22:37 ID:ilvg8P37 Be:
そういう状況に陥らないように気をつけるのは
そう難しい事じゃないと思うのだが。
その人の家に行くってそういうことだろ。
373 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/20 23:23:25 ID:nWgcJsx6 Be:
>>370
常識はないといわれて当然。
また事実が隠蔽されようとしていたんだからな。
しかも今度は犯罪行為。
374 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/20 23:24:16 ID:BhXF2Y0z Be:
>>370
一昔前なら、「女性が悪い」で裁判所も門前払いだったし、裁判に至ったとしても
セカンドレイプみたいな尋問、さらに事が公になることのマイナス面と、レイプ裁判
は割に合わない代物だった。
でも、今は違うんだよな
それに今回の件はハメ鳥だとか集団による脅迫も疑われるので
オフ板住人が必死に「自己責任」だの「終わった話」だのと言ってるけど、到底納得
できるもんじゃない。司直の手に委ねて調べて裁判やるのが一番いい。
375 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/20 23:26:26 ID:bOKFyq49 Be:
確かに今回の事件はどっちもどっちだな・・・DQN同士の内輪もめって印象
まぁ、なんにせよオフ板は問題多いので２ｃｈが巻き込まれる前に閉鎖キボンヌ
407ひろゆ子＠どうやら管理人 ★[] Date:04/09/21 07:27:34 ID:??? Be:
とりあえず、警察行ってもらって、
事実関係をはっきりしてもらわないと
判断のしようがないような。
659ひろゆ子＠どうやら管理人 ★[] Date:04/09/22 15:06:08 ID:??? Be:
何か進展ありました？
669 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:21:36 ID:FioIpIXL Be:
OFF板の閉鎖賛成です
各板でOFFスレを立ててやるべき事が、何故別に板があるのか分かりません。
現状のOFF板は出会い系、レイプ専用の板である事から2ch自治の為にも閉鎖を望みます。
670 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:25:37 ID:NyKeGbjY Be:
みんなの意見：議論の余地なし、閉鎖しかない
管理人の意見：状況がわかるまで様子見、議論は続けてください
かなり温度差があるな
673マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 15:32:05 ID:??? Be:
＞各板でOFFスレを立ててやるべき事
いやぁ(^_^;)それやるとすげー荒れるんだな、これが。
で、OFF板ができた・・・・と
＞670
閉鎖に足る理由がどこにも見当たらないもん(^_^;)
675 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:34:11 ID:DIuKlhQD Be:
一度完全閉鎖して、なぜ閉鎖したのか考えればいい。
オフ板固定はメッセで会議してるらしいですね。
今後もメッセで人集めてオフやったらいいじゃないですか。
そういうわけで掲示板離れてリアルでオフやって
問題起こすのは、２ちゃんとは関係ないのだから。
閉鎖に賛成。
678 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:35:50 ID:AlCSOn7X Be:
足る理由がどこにも見当たらない・・・・
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
レイプ事件が起こってもそれは理由にはならないのですか。そうですか。
それでは、運営側も一枚かんでるとか言われても仕方ないのでは？
676 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:34:30 ID:W3XmrTAN Be:
>>673
因みにマァヴ氏も変な疑惑がかかってますよ。
677 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:35:34 ID:EjjdUlDg Be:
閉鎖以外にあの板を更生させる方法があるんですかねぇ。
自治も機能してないし。
679マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 15:36:00 ID:??? Be:
>675
それは閉鎖した場合どうなるかという想定でしかなくて
積極的な閉鎖の理由にはならんですね(^_^;)
「XXXできるから閉鎖してもいい」＞しなくてもいい
685マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 15:38:58 ID:??? Be:
>678
レイプ事件があると閉鎖しなければならないのですか？(^_^;)
個人的なトラブルや犯罪は当人同士や警察や裁判所の管轄だと思いますが。
２ｃｈがそれに関わる理由がわかりませんね。
686 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:39:00 ID:Lu9n/T2h Be:
>>682
ニュー速にはそれがあったらしいね
良くわからん…おっぱいスレか？
688 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:39:34 ID:W3XmrTAN Be:
>>679
一部の人間に出会い系として利用されている現状
度々OFFで刑事事件を起こし、更に再発を防げていない
刑事事件を起こした人間がまたOFFに参加できている
689 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:39:40 ID:Vkogj25H Be:
閉鎖に足る理由＝犯罪の温床
692 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:40:33 ID:4aS9wwcV Be:
>>685
＞レイプ事件があると閉鎖しなければならないのですか？(^_^;)
ほう・・・レイプに限らず
何度もトラブル起こしても同じようなこと言うんでしょうね。
693 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:40:57 ID:UifqSM3L Be:
>>685
出会い系に近い場所を提供してるんだから、
それなりの規制は必要だと思うんだがどうよ？
今はその規制がゆるいからこうやって問題が起きてるんだろ。
閉鎖とまではいかなくても、規制は厳しくするべきだ
694 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:41:04 ID:NOYVxPEA Be:
第三条 インターネット異性紹介事業者及びその行うインターネット異性紹介事業に必要な役務を提供する事業者は、
児童の健全な育成に配慮するとともに、児童によるインターネット異性紹介事業の利用の防止に資するよう努めなければならない。
（保護者の責務）
697 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:41:35 ID:Lu9n/T2h Be:
ニュー速にニュース以外のスレを立てる→閉鎖理由
出会い系禁止のoff板で出会い目当てのヴァカがリアルでレイプ事件起こす→閉鎖理由ならず
結局、糞狐の舌先三寸って事か？
706 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:44:22 ID:nb8XNOYC Be:
最低でも未成年のオフ参加は規制した方がいいのでは。
飲酒・喫煙等、問題ありまくりですよ。
707 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:44:32 ID:W3XmrTAN Be:
>>698
>更生ってことは、あるべき姿が決まってるわけですか？(^_^;)
>それはどういう姿で、その姿の正当性は誰が決めるの？
少なくとも度々刑事事件を起こしているのはあるべき姿では無いと思われますが。
709 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:44:57 ID:XpxJKRPe Be:
>>698
＞あるべき姿
とありますが
＞各板でOFFスレを立ててやるべき事
いやぁ(^_^;)それやるとすげー荒れるんだな、これが。
で、OFF板ができた・・・・と
これが設置理由なんじゃないんですか？
722マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 15:48:11 ID:??? Be:
>688
出会い系として利用されてると誰かに不都合があるんでしょうか？(^_^;)
あー、出会い系サイトの運営者さんは面白くないだろうなぁ・・・・
>689
温床なんですか？(^_^;)どんくらいの犯罪発生件数がどんくらいの規模の集団のなかで起こっていて
それは他の一般的な集団にくらべてどれくらい多いんでしょうか？
>692
個人が個人の責任で行動した結果のトラブルは個人で解決してもらうしかないんでは？(^_^;)
なんつーか、２ｃｈになんでも頼るのはよくないですねー
>693
つーと？(^_^;)別に２ｃｈが主催してるわけでもないし
自己責任で利用するのが基本ですよ？
>694
＞インターネット異性紹介事業者及びその行うインターネット異性紹介事業に必要な役務を提供する事業者
２ｃｈってこれに相当するのかね？(^_^;)
だとしたら、すべての掲示板、ISP、インフラ事業者なんかも含まれると思うが(^_^;)
>697
なんか比較しようもなものを比較してると思われ(^_^;)
739マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 15:52:19 ID:??? Be:
>706
そりゃ当人たちがやることで２ｃｈがやることじゃないし
法令順守は言うまでもないことかと(^_^;)
>707
板では犯罪起きてないし・・・・(^_^;)
ま、板で犯罪が起きてるとしても閉鎖の理由になるとは思えないけどなぁ・・・・
>709
ですよ？(^_^;)
741 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:52:54 ID:W3XmrTAN Be:
>>722
>出会い系として利用されてると誰かに不都合があるんでしょうか？(^_^;)
>あー、出会い系サイトの運営者さんは面白くないだろうなぁ・・・・
2chとして意図していないとしても、出会い系サイトとして利用されていて、
またその現状を認識しつつ、その対策をとらないと、
その線でお上から2ch自体が問題視されるのでは？
その時には2chとして不都合があるかと思いますが。
上記の件は本来はOFF板の住人レベルでなんとかすべき問題だとは思いますが、
OFF板でそれが出来ないのなら、運営側が強制的に介入するしかないのでは？
743 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:53:09 ID:TUMcMVlu Be:
>>722
いろんな事件やトラブルが起こってる
OFF板の現状を変える気ありますか？
744 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 15:53:30 ID:nb8XNOYC Be:
自己責任の一点張りですか。
運営側が先ず率先して
最低限の責任を果たすべきだと思うんですがねえ・・。
745 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:53:52 ID:Vkogj25H Be:
女以前に、2chが人生の全てなんだろ？
いっそ2ch自体無くなっても良いと思う。
746マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 15:54:14 ID:??? Be:
出会い系禁止なの？(^_^;)
つーか、男女が同席する会合は禁止？
747 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:54:20 ID:XKIEPy9y Be:
古参コテじゃないけど、とあるオフの幹事にホテル連れ込まれて
やられたことが実際あった。ついていった私もバカな事したと思っているし
相手を責めるつもりは全くないが。
それ以来あまりにも馬鹿馬鹿しくてoffには出ていない。
けど、名前出したりして公にする度胸はないな。
だってこんな大騒ぎになるんだもん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｏｆｆ板、なくなっても平気じゃない？
つーか、2ｃｈってだけで影響力でかいのに、そこでレイプしようとか
レイプされたことを公にしようとか考える神経がわからん…。
754 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:56:40 ID:W3XmrTAN Be:
>>739
>板では犯罪起きてないし・・・・(^_^;)
おごりOFF等で対価として性交渉が行われている場合、
それは売春防止法に引っ掛かると思うのですが、
それを認識しつつ放置するのは幇助を未必の故意で行っていると取れるわけですが、
どうなのでしょうか？
757 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 15:57:43 ID:V7gkLxBg Be:
今回はOFF板を通して騒いだのが問題
スレにいちいち報告なんかしないで警察に直行すればよかったのに
なにを勘違いしたか、スレで仲間を増やそうとして失敗したのが
今回の騒動の発端。
758マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 15:58:07 ID:??? Be:
>741
そりゃ管理人の問題やね(^_^;)
管理人が「俺ヤバイじゃん」と思えば対応するんでないかと
「ヤバイと思え」とかはおおきなお世話かな・・・・
>743
おいらは管理人でも管理お手伝いでもないので何もする気はありません(^_^;)つかやりようもない
一固定として、自治に参加することは可能だろうけど、おいらには特にそういう行動する理由もないし
>744
なんのため？(^_^;)そして誰のため？
>745
女と２ｃｈをはかりにかけたら女の圧勝だなぁ(^_^;)おいらは
766マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:00:35 ID:??? Be:
>747
別にレイプしたいひとのためにあるわけじゃないんで(^_^;)＞２ｃｈ
>754
まず、売春と買春で当人が摘発されてからでないかな？(^_^;)
ひろゆきがそういう心配をするのは
>757
まー、２ｃｈ的には馬鹿が馬鹿やって騒いでるなー
程度の話じゃないかと(^_^;)
767 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:00:40 ID:Pd41Qzp4 Be:
他の板内発生のOFFではレイプ事件など起きないのに
なぜOFF板住人によるOFFだと事件ばかり起こるのか
まぶこれに答えてもらえないか 知らぬ存ぜぬは無知にしか許されない
768 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:01:50 ID:BkPY5D7T Be:
とりあえずばれなければ何やってもいいと仰せのようです
770 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:02:00 ID:TUMcMVlu Be:
>>746
児童が利用してはならない旨、をを記載してますか？
サイト利用者がが児童でないことを、確認していますか？
777マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:04:27 ID:??? Be:
>768
つか、個人が個人の責任においてやることを
たかだが掲示板が介入するのもどうかと思うが(^_^;)
いったい２ｃｈに何をもとめてるんだろうなぁ・・・・
781 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:05:39 ID:nOHC3jT2 Be:
＞おいらは管理人でも管理お手伝いでもないので何もする気はありません(^_^;)つかやりようもない
そう思ってるなら、だまってるべきでは？？？？？？
マァヴは発言力はあるんだから
782 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:05:55 ID:W3XmrTAN Be:
>おいらは管理人でも管理お手伝いでもないので何もする気はありません(^_^;)つかやりようもない
>一固定として、自治に参加することは可能だろうけど、おいらには特にそういう行動する理由もないし
何もする気が無い・何もする権限も無いなら何で此処にいるのって話になるな(w
マァヴを★付きじゃなくて一個人として考えた場合には、
女>>>>>>2chという感覚は嫌いじゃないんだが。
783マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:05:57 ID:??? Be:
>767
なぜ重力が存在するのですか？
と聞かれても誰も答えられないでしょ？(^_^;)仕組みは説明できるかもしれなくもないけど
784 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:05:59 ID:4JJ9TAjh Be:
別に改善すべく動くつもりも
こういう問題をマジメに考えるつもりもないマァブは
なにしにここに来てるんだ？
実りのない会話はネタ系の板ですればいいのに
785 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:06:32 ID:TUMcMVlu Be:
>>777
「個人と個人の出会いの場」を提供してる側の
責任はないのか？
786 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:06:46 ID:eyO9roEB Be:
マァヴは何しに来たの？
誰かに沈静化するように頼まれましたか？
787 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:06:55 ID:4aS9wwcV Be:
>>783
質問に対して質問で返すなよ。
お前はぐらかしてるだろ？
789マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:08:26 ID:??? Be:
>770
してないですよ？(^_^;)
>781
なんで？(^_^;)
>782
んじゃなんで君はここにいるの？(^_^;)
>784
改善することが前提でないと発言できないのか？(^_^;)そりゃ変だべ
反論や異論があっても別に変でないだろ？
790 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:08:36 ID:XpxJKRPe Be:
>>783
あるべき姿がわかってるなら更正できるってことですよね。
これが一つ目の質問の回答になってますけど、
＞その姿の正当性は誰が決めるの？
これはあるべき姿がわかってるなら誰が決めるとか
関係なくないですか？
794 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:10:22 ID:TUMcMVlu Be:
>>789
＞してないですよ？(^_^;)
じゃあ出会い系（OFF板）は閉鎖すべきだろ
795 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:10:29 ID:W3XmrTAN Be:
>>789
>んじゃなんで君はここにいるの？(^_^;)
所詮、ただの一利用者ですが、一利用者なりに問題を提起しているわけですが？
797 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:10:53 ID:nOHC3jT2 Be:
>789
発言力があるんだから。って書いてあるのになぁ。
あなたの見解は既に、オフ板＝出会い系容認という形で
オフ板に広まっているのですよ。
799 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:11:02 ID:Pd41Qzp4 Be:
>>777
個人が個人の責任においてOFFしても
犯罪犯す板と犯さない板、両方あるんだが、好きにすればいいってことか？
他の板で起こった犯罪との最大の違いが「２ｃｈ上の問題で逮捕」かどうかだよな
逆に言ってしまえば２ｃｈ上でニュー速住民が
「新宿のマックをニュー速住民で行脚するOFF」を開催しても
それは現場での問題ってことか
800マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:11:15 ID:??? Be:
>785
どっちかっていうとないんでないかな？(^_^;)
いや、最終的に告発されて裁判にでもなってみないとわからんけどさ
>786
変なことを言ってる人があつまってるので「変だよ」と指摘しにきた(^_^;)
>787
そかね？(^_^;)質問が変であることをあぶりだすにはいい手だと思うが・・・・
質問するまえにちょっと考えたら？ っつーことなんだけどさ。
803 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:12:20 ID:ZIibLSd/ Be:
発言力のある者が「自分は関係ないし」とか言いながらここに出張ってる理由がわからん
見る人間次第では沈静化計りに来てるとしか思えん
807 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:13:25 ID:gB4QlpNb Be:
マァヴ 氏の
＞出会い系として利用されてると誰かに不都合があるんでしょうか？(^_^;)
このコメントはひろゆき氏と意見一致してて発言してんの？
それから「掲示板が閉鎖に足る理由」ってたとえばどんなこと？
808 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:13:26 ID:8y3fQDRH Be:
>>746
運営側が、OFF3板のLRを蔑ろにする発言してどうするよorz
マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★よ、
まずは、OFF系各板のLRを見てから発言汁！！
813 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:13:59 ID:TUMcMVlu Be:
>>800
なんの為に出会い系規正法があるんだよｗ
管理者責任ってのがあるだろ。
814 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:14:01 ID:Tf0y1ih4 Be:
話し合ってるレベルが高いのか低いのか分からんな
マァブﾀｿが閉鎖するって言ったら実際すぐに閉鎖されるわけ？
817マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:15:02 ID:??? Be:
>790
ちょと違うな(^_^;)
「あるべきすがたがないのに更生はできない」は必要条件であって充分条件じゃない
>794
なんでまた？(^_^;)途中を省略して結論だけ書くのはどうかと
>795
おいらも同じです(^_^;)つか、難しく考えたり疑問に思うようなことじゃないよね？
>797
勝手に解釈して自分を苦しめるのもまた楽しいでわないですか(^_^;)
>799
証拠としては有効かもです(^_^;)＞ログ
818 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:15:03 ID:hTiNpAas Be:
出会い系としての働きがあるのなら、出会い系としての規制は
必要なのではないだろうか？
男女一対一のオフは禁止していますが、マァヴさんの言う個人の責任
では一対一は禁止なのでしょうか？
824 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:17:24 ID:XpxJKRPe Be:
>>817
何に対しての必要条件ですか？
825 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:17:39 ID:hTiNpAas Be:
現在一対一の男女オフは危険だから禁止という事になっているのですが
今回の坊主事件にしても同じ様な危険はあると思いますが、片方は禁止
片方は放置という対応の違いの根拠はなんでしょうか？
830マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:19:48 ID:??? Be:
>803
君がどう思うかが大切なのだろうか？(^_^;)
少なくともおいらは君がどう思ってるかなんてどうでもいいよ
>807
ひろゆきの意見はひろゆきから聞くべきかと(^_^;)
あと、閉鎖に足る理由は
・管理者が閉鎖したいと思う何かがあったとき
・法的に閉鎖を命令されたとき
ですね(^_^;)
>808
出会い系として利用を禁止するって、結果的に２ｃｈ外でおこなう行為については
禁止もなにもできないわけで(^_^;)
そういう意味ではローカルルールは守られてるんでしょ？
>813
で、それが２ｃｈに適用されるかどうかが問題なわけで(^_^;)
>814
なわけない(^_^;)
831 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:20:37 ID:TUMcMVlu Be:
>>817
出会い系であるにも関わらず
法律で定められた措置をとってないから
閉鎖しかない、といってるんだよ
836 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:22:08 ID:Pd41Qzp4 Be:
>>817
＞証拠としては有効かもです(^_^;)＞ログ
ってことはだ、訴える被害者(この場合マックの店員か会社か？)
がしかるべき罪状で訴える時に証拠になるだけで
訴えを起こさない場合や訴えられた場合どちらでも２ｃｈとしては問題無い
証拠を出すだけってことか
マックOFFにお墨付きありがとう
838 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:22:42 ID:GP5zuA0P Be:
ん
出会い系として使われてても出会い系じゃないからいいじゃんつー感じか
840マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:23:20 ID:??? Be:
>818
一対一のOFFを禁止し、それが果たされると出会い系でなくなるのでしょうか？(^_^;)＞行為
>824
更生を実施すること(^_^;)
>825
さあ？(^_^;)なんなんでしょうね
もしかすると、出会い系でないことの証なのかもしれませんな
841 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:23:23 ID:187lyv0A Be:
出会い系として利用できなくなるとマァヴさんに不都合があるんでしょうか？(^_^;)
846 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:24:47 ID:Vkogj25H Be:
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるけど…
出会い・援助交際・レイプ推奨
当方は交渉(募集等)の場を提供します
尚、これで犯罪に巻き込まれても
当方には全く責任はありません
これが2chのスタンス？
853 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:26:55 ID:/x9Ap63X Be:
自分の発言で誤解を生んでるのだから、
自分できちんとした見解を示すべきだとは思うがどうか＞マァヴ
854マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:27:09 ID:??? Be:
>831
そね(^_^;)法に抵触していれば問題やね
>836
お墨付きねー(^_^;)まあ、君が個人の責任でなんかやることに
おいらや２ｃｈがいちいち止めたり促したり応援したりはしないので
勝手に好きにやればよいのでわないかと
>838
ってあたりで、じゃあ何が「出会い系」なのかって話になるわけだ(^_^;)しかも法的に
んなもんは、実際に裁判所で裁判やってみないとわからんて
>841
別に？(^_^;)出会い系って使ったことないからなぁ・・・・
んなもんなくても楽しいぞ(^_^;)おいらの人生は
857 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:28:06 ID:hTiNpAas Be:
＞さあ？(^_^;)なんなんでしょうね
＞もしかすると、出会い系でないことの証なのかもしれませんな
禁止事項の根拠として危険であると挙げられているのに、現在も行われている危険な事
は放置する意味が解らないのですが？
865マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:30:28 ID:??? Be:
>846
「２ちゃんねるの利用は、各自の判断におまかせします」でないかな?(^_^;)
TOPページにそんな感じに書いてある
>853
誤解してなんかやらかしても、誤解した人の責任です(^_^;)
自分のことは自分で考えて行動するのが当然ですし
そのことで発生した問題は自分で負うわけですから
おいらがどうこう言うことでもないですね(^_^;)
868 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:31:55 ID:W3XmrTAN Be:
>>854
男女間の奢り奢られスレ
出会い系サイト規正法
奢るというのは金品の授受に当たる。
で、
1.児童が利用してはいけない旨を記さなければいけない
2.児童でないかの確認が求められます。
870 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:32:03 ID:eZx0NoRN Be:
>>865
オフ板が犯罪の発生源だとしても、個人の問題と位置づけるわけですね
875 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:33:42 ID:/x9Ap63X Be:
＞誤解してなんかやらかしても、誤解した人の責任です(^_^;)
＞自分のことは自分で考えて行動するのが当然ですし
＞そのことで発生した問題は自分で負うわけですから
＞おいらがどうこう言うことでもないですね(^_^;)
発言力のある人間が、
発言力があることをわかって、
不明瞭な事を言い、周りに混乱を与える。
そして、誤解した方が悪い。と。
なんていうか・・・話になりませんな。
877 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:33:57 ID:TUMcMVlu Be:
>>871
問題を未然に防ぐ努力をしないんですか？
878 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:34:01 ID:UifqSM3L Be:
結局、なにされても自己責任ってことなんだろ。
そんなオフに参加した奴が悪いって。
運営側はそんなスタンスだな。
882 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:34:31 ID:187lyv0A Be:
>>871
馬鹿なことって認識してるならなんとかしてくださいよ～
884 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:34:45 ID:hTiNpAas Be:
>>871それなら禁止事項を作る必要が無い。
禁止事項を作っても個人の責任ならルールなんか必要ないよ
887 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:36:14 ID:eZx0NoRN Be:
>>874
出会い系犯罪はオフ板が発生源です
>>881
犯罪の温床・犯罪の発生させる人らの温床を提供するのはどうでしょうか
未然に防ぐ努力はしないんですね
888マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:36:21 ID:??? Be:
>875
人のせいにすればいいとか思っても無駄っつー話です(^_^;)
やるのは本人の考えに基づいてです。
>877
なんのためにですか？(^_^;)
>878
つーことですね(^_^;)好きでやってるんだろうし＞OFF
891 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:37:29 ID:TUMcMVlu Be:
>>888
>877
なんのためにですか？(^_^;)
は？？？？
犯罪を防ぐためだよ
893 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:38:20 ID:Pd41Qzp4 Be:
>>854
＞お墨付きねー(^_^;)まあ、君が個人の責任でなんかやることに
＞おいらや２ｃｈがいちいち止めたり促したり応援したりはしないので
＞勝手に好きにやればよいのでわないかと
俺の勝手じゃないんだけどな
発言の流れから出た決断ということは君も加担者になるよ
「やっていいのかな？問題ないよね？」
これに対して
「いいんじゃない？俺関係無いし」
これは消極的容認だよ
多数が入り混じった議論でなく、二人だけの会話で「関係無い」は通じないなあ
896 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:38:48 ID:eZx0NoRN Be:
2chの外で行われることをオフ板で計画していますね
897 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:38:50 ID:Vkogj25H Be:
でもさ…
2chオフ発の犯罪って、今に始まった事じゃないんだろ？
表沙汰にならないだけで…
それも個人間の責任で2chは関係ないと？
898マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:39:15 ID:??? Be:
>882
なんで馬鹿の面倒まで２ｃｈがみなといけないんだろう？(^_^;)
２ｃｈに迷惑と思ったらなんとかするだろうけどさ
>884
作ってもかまわんけどね(^_^;)作ってはいけないというわけでもない
>887
ちゃうでしょ(^_^;)発生源は犯行をやらかした人です
「おれがレイプしたのは２ｃｈにOFF板があったからだー」とでも言うんでしょうかね？(^_^;)
899 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:39:38 ID:/x9Ap63X Be:
>>888
了解。わかった。
扇動しても、扇動された本人が悪いんであって、
扇動した本人は悪くないと。
909 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:42:01 ID:15zFDAcZ Be:
何かあったら全部泥被るのは西村だし、俺は
どうなろうと知ったこっちゃない(^_^;)
もっとも、俺自身もっと甘い汁すすりたいしねえ(^_^;)
マァヴの言いたい事を要約してみた。
910マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:42:35 ID:??? Be:
>891
それは警察とか法律とかにおまかせの方向でいいんでないの？(^_^;)
>893
へー(^_^;)そうなんだ
まあ、そう思うのは勝手だし、結果どうなるかが君の思いの通りとも限らないんで
あとは自分で考えて行動してくだされ。
>896
通信手段としての板だしね(^_^;)
>897
参加するしない、書き込む書き込まないは個人の判断なんですけど(^_^;)
918マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:44:59 ID:??? Be:
>899
もちろんそうでしょ(^_^;)首の上についているのは考えるための仕組みですし
ま、おいらにゃ扇動したつもりはないけどね(^_^;)
>909
つか、それは結構正鵠を射ている(^_^;)
925 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:46:34 ID:W3XmrTAN Be:
>>888
マァヴ氏、一応これに目を通しておいた方が良いよ。
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/deai/deai.htm
あと、奢り奢られで性交渉があった場合、売春防止法に引っ掛かります
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm
おまけ
★付きの極一部はOFFにも出席しているんだから、
その場で未成年者の飲酒・喫煙等の
違法行為が行われている現状を知っていることになります。
ということは、「知っていつつ放置することによって黙認」し、
「違法行為を行う相手を募集する場を提供している」ということになります。
926 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:46:34 ID:Vkogj25H Be:
もしかして、マァブ氏は…
別に2chがどうなろうと興味がないの？
なんか、投げやりな感じだよな…さっきから
934 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:48:20 ID:eZx0NoRN Be:
>>898
>>910
管理側の責任はいっさい無視ということですね
>>913
計画が練られてるわけですね
934 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:48:20 ID:eZx0NoRN Be:
>>898
>>910
管理側の責任はいっさい無視ということですね
>>913
計画が練られてるわけですね
944 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:52:24 ID:eZx0NoRN Be:
オフ板の人がでオフ板で計画して外で犯罪をされてるわけですね
被害者が出るのを未然にふせぐ対策はないと
オフ板を温床として提供していても
管理側の責任はいっさい無視ということですね
わかりました
950 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:54:44 ID:NOYVxPEA Be:
基本的に2chが （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ の姿勢であってほしい気持ちですが
現在のオフ板の異常性についてなんら対策をしないのはあまりに危険すぎます。
951マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:54:58 ID:??? Be:
>925
掲示板上で性行為はできません(^_^;)
あと、実際に性行為があったかどうかも、捜査権すらもたない２ｃｈには知る由もありません。
あとは「出会い系」つーか、その法律に抵触する条件が２ｃｈにも適用されるかどうかの判断です。
その判断はひろゆきがおこないます。もちろん、結果的に判断が間違っているかもしれなけど
それはひろゆきが自分の責任においておこなう判断です。
>926
昔からそうですけど(^_^;)
>934
なんでそうなるんだろう？(^_^;)
君の考える責任のありかたや取り方と違うだけなんだが・・・・
君の思い通りに行動しないと不満っていう話なんだろうか？
952 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:55:01 ID:15zFDAcZ Be:
>>946
ひろゆきが「委託してた」って証言して、その証拠とかを
提出してしまえば、マァヴもヤバくなってしまうのにね。
955 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:56:12 ID:W3XmrTAN Be:
2chの利用の規制が増えるのは嫌だけど、
OFF板って明らかに管理責任を問われるものが多すぎるんだよ。
956マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:56:58 ID:??? Be:
>944
計画されていても犯罪じゃないしねー(^_^;)
実際に実行されるかどうかもわかんないし
ただ、犯罪の可能性が高い場合は、通報スレッドがありますよん
>950
誰に危険が迫ってるのだろう？(^_^;)
958 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 16:57:58 ID:hXK4Bhr+ Be:
>>952
マァヴ★なんて架空の人物だから～。
トオル★も切込隊長★も追い出したのに、
いまだにマァヴ★だけが残っているのはなぜでしょねﾌﾟｹﾞﾗ。
959マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:58:23 ID:??? Be:
>952
そりゃそうだろ(^_^;)そういう証言と証拠が出たら
つまり実際に委託されてた可能性が極めて高いということだもの
960 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 16:58:47 ID:nb8XNOYC Be:
早めにオフ板切らないと
2ちゃん本体も危うくなったりして
その辺は既に手を打ってるんですか？
962マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 16:59:49 ID:??? Be:
>955
×OFF板って明らかに管理責任を問われるものが多すぎるんだよ。
○OFF板って明らかに（俺が）管理責任を問いたくなるものが多すぎるんだよ。
>958
簡単です(^_^;)さっさと管理から手を引いたからです
965マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 17:00:24 ID:??? Be:
>960
なりゆきまかせの出たとこ勝負じゃないかな？(^_^;)ひろゆきだし
966 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 17:00:28 ID:W3XmrTAN Be:
>>959
っていうかさ、ぶっちゃけOFF板って個人の責任じゃなくて、
2chの管理責任を問われることが多すぎるわけ。
さっきから、私が言っているのは2ch本体(管理者・運営含む)が
危なくなるといっている訳ですな。
968 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 17:01:03 ID:MferJ8SH Be:
まぶだかでぶ誰だか知らないが、でぶのレスは証拠になります。
知り合いの弁護士・・・勤務先の弁護士と雑談した時にまぶの発言を
話したら、笑ってました。自分ならでぶのような迂闊な発言をしないそうだ。
969マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 17:01:24 ID:??? Be:
>966
知ってるよ(^_^;)君がそう主張してることは
それがどかしたの？
971マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 17:02:26 ID:??? Be:
>968
まー、そもそも２ｃｈなんかに書き込まないだろうしね(^_^;)
972 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 17:03:01 ID:hXK4Bhr+ Be:
>>962
＞簡単です(^_^;)さっさと管理から手を引いたからです
お お う そ で す
去年、運用情報のスクリプト乱立スレで、ＦＯＸ★キャップで失敗した事をもう忘れちゃった？
マァヴ★では何にも出来ないかもしれないけど、他の管理用キャップを沢山持っているしｗ。
973 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 17:03:08 ID:vmmytAmA Be:
たんにﾏｳﾞ氏は板やスレの内容については関知しませんよ～って言ってるだけか？
OFF板の現状が犯罪の温床や出会い系かどうかを判断するのは俺らじゃねーし、みたいな～
974 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 17:03:52 ID:eyO9roEB Be:
>>969
こういう風に煽ることが楽しいんですか？
986マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 17:08:27 ID:??? Be:
>972
へー(^_^;)そうなんだ
>973
つか、それで君らになんか迷惑かかってるのかな？(^_^;)これも結構疑問だったんだけど
>974
いや、おいらは彼の書いてきたことを理解してるということと
彼はおいらの書いてきたことは理解できてるの？ っていう話です(^_^;)
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