362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:27:09 ID:YFCJgqRx0
362
三文判訂正印→○に書き換え
判子社会万歳
判子社会はじまたorz
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:59:35 ID:w71gl2Zc0
ちょっと思ったのだけど、ドナーが必ずしも元気な臓器を
持ってないケースもあるんだよな…
血液製剤でクロイツフェルト・ヤコブ病じゃないけど
腎臓摘出は今年六―八月、腎臓の良性腫瘍（しゅよう）、動脈瘤（りゅう）、腎臓がんと
疑われた三患者からで、摘出手術はすべて廉介医師が岡山県内の三病院で執刀。
もらう側も、誰から提供されるか、わからないし
ある程度ドナーとして問題ないか判定が必要になる…
元気な臓器を集めたいと。
脳死患者は元気な臓器を持っている。むぅ悩ましい。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:25:45 ID:Q4MMz3NW0
一つ疑問なんだが、
脳死判定を受けなければいいという話なんだけど
では受けなかった場合その人はいったい何なの？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:26:54 ID:myZ6xcqH0
418
413→意識不明患者(今まで通り)
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:32:54 ID:w71gl2Zc0
418
昏睡、脳死といった言葉は急性期の状態を示す言葉である。慢性的なもの、即ち
古くは遷延性昏睡といわれた言葉は、現在は失外套症候群という。 ちなみに、
昏睡は、マラリアから発達するものでもある。
深昏睡状態でも外部の会話を知覚し意識回復後に再現するという例が、いくらか報告されている。
失外套症候群？と
見なされるんでないかな… 慢性的な昏睡状態
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:01:27 ID:/zQ7/RDa0
脳死は死と決め付けちゃってるわけだから、あとは臓器提供するか、葬儀屋へ
頼むかの自由度しかなくなるだろ？
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:05:12 ID:w71gl2Zc0
504
つまり、『臓器提供』を拒否するのではなく
『脳死判定』を拒否してしまえばいいんだよ (AA略
脳死以外の死なら、臓器を提供しますと。。。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:22:36 ID:cyXU9dZD0
俺はA案にはっきり賛成するが、それをするからにはちゃんと覚悟がある。みんなはどうだ？
たぶんあり得ないと思うが、自分が脳死判定されたが意識もちゃんとあって、痛みも感じ、
その状態で臓器が取り出され脂肪する。こうなっても仕方ないという覚悟がある。自分の家族に対してもだ。
レアケースはレアケースと割り切り、俺は助かる可能性がある命を重視したい。
逆に自分も自分の家族もいざというとき助けられたいから。
ちなみにここで反対の人たちは自分や家族はもらうの？でもあげるのは拒否？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:36:01 ID:w71gl2Zc0
557
病理解剖でないと判別が難しいことからアルツハイマーと診断
されている人の中のヤコブ病患者の実数は不明である
人間って、ぬいぐるみ、じゃないし
科学は完全じゃないし
きっと誰かが責任を追わないといけない
なら家族に臓器を提供するのは
納得できても(この判断は感情的であるべき)
どこの誰だかわからない『顔の見えない』相手に
提供するのも、提供されるのも
それは納得できない派だな俺は…
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:37:49 ID:dunGJ34L0
拒否の意思を伝えるための「臓器移植カード」は今までどおりいたるところで配ってくれるの？
配布自体減ったらホントに怖いわ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:40:11 ID:XFPHEqz/0
595
私の持ってる保険証の裏に、小さい欄がついてるけど、それって共通じゃないのかな。
だからって「いいえ」に丸を付けるのもなんだかなと思って、無記入のままだが。
（郵便局で身分証明が必要なときとか、他の用事で、保険証コピーされる事ってあるし）
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:04:53 ID:lIsDS1pr0
日本では当たり前のように行なわれてる生体移植（肝臓、腎臓など）の方が、
脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。
脳死移植がダメだという意見は多いが、生体移植の残酷さくらい調べてからもう一度考えてみて欲しい。。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:11:06 ID:dunGJ34L0
512
でもその場合は十分な見返り（家族に移植のチャンスを与えられる）があるからいいと思うけど？
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:14:27 ID:asYuJZhs0
523
移植後拒否がわかっても誰も責任を負わないと河野太郎がいっている
スジ論で言えばそうなんだろうけど
世の中そんなレールに乗って進むほど甘くないよ。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:19:48 ID:w71gl2Zc0
512
日本では当たり前のように行なわれてる生体移植（肝臓、腎臓など）の方が、
脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。
相互扶助やら儒教的なものの見方からすると
残酷でも何でもないと思うんだが
嫌だと思うなら抵抗する抵抗して駄目なら
寺(第三者機関)にでも駆け込む…
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:38:19 ID:IFTLwxPm0
大事なことを言い忘れてた
子供のときに臓器移植を受けると、臓器によっては移植者の成長に合わせた成長ができない
例えば1歳児のときに心臓移植を受けると、その子が5歳になっても心臓が2歳児レベル、なんて事が起きる
つまり、また移植しなおさないといけないわけだ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:48:39 ID:w71gl2Zc0
736
子供のときに臓器移植を受けると、臓器によっては移植者の成長に合わせた成長ができない
なんというか業が深い技術だな
早く再生医療が発達してほしいと個人的に思う…
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:50:45 ID:dunGJ34L0
犬は種類によって大きさが随分違うけど、心臓のサイズはたいした違いがなく、小型犬の方が長寿って言われてるけど
そんな状態かなー
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:51:04 ID:kzLuosCH0
豚の臓器を人間に移植できるようになればいいんだけどね。
豚なら、豚を殺しはするんだが、まあまだ納得はできる人が多いでしょ。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:00:56 ID:KT4m/cR10
狙って脳死って作れるもんなの？
一般人にも可能なら、これは相当ヤバイ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:07:52 ID:2JU2sGha0
310
できるなら、提供してくれそうな人達殺しまくるかもね。
他人を殺せば殺すほど、自分の大事な人が助かる確率が増えるなら。
なんかこういう小説ありそうだ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:06:10 ID:oxtrfe+u0
検死体制の遅れが指摘されている日本で大丈夫か…。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:11:49 ID:YFCJgqRx0
323
検死体制の整備が課題に上り始めたから急いで通した、って可能性もあるな。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:57:12 ID:NcgJHikB0
解剖は思ったよりもされてない件、だからみんな自殺扱いで3万人以上。
それでもやっと解剖だとしても、
大学病院ですら3日以上かけるのに、警察だと1時間以内だっけ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:17:39 ID:YFCJgqRx0
342
闇市場はともかく 後藤組 臓器移植 でググレ
「臓器移植先進国」ですらこの有り様だよ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:18:09 ID:si5gfIxL0
国内は今のところ、研究費名目で
患者の金銭的負担は余りないようだが、
手術例が増えれば、実費負担となるだろう。
余ほどの金持ちでなければ、募金云々は
尽きないないだろう。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:22:56 ID:lmWMxfSL0
344
俺が医者だったら親族に限らず臓器が適合する患者が病院内にいる時点で、
患者の延命器具付けるの遅らせて脳死にするな
その方が儲かるでしょ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:26:20 ID:usTUoZPB0
356
誰に移植するかを決めるのは別組織のコーディネイターで、
現場の医者は関われないと思う
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:48:07 ID:iXRmPqlw0
１年後の今頃の予想
改正臓器移植法Ａ案が成立したものの、いっこうに臓器移植が実施されず、ついに
「臓器提供を伴う場合に限り安楽死を認める」改正法案が提出され通過したとたん
約３万人もの提供希望者が厚生労働省前に押し掛ける騒ぎとなった。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:52:14 ID:myZ6xcqH0
753
1年後とか自殺志願者は別にして、法定植物状態死判定は出来る気がするw
家族もだが、医療側が持たなくなるだろう。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:56:37 ID:dunGJ34L0
761
植物状態から安楽死させたい人は大勢居ても、「臓器提供」はまた別だと思うんだけどな
そこで金が動くのかな
1年後、私は「臓器移植を行った病院に補助金」とかで推進していくんじゃないかと思う
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:14 ID:myZ6xcqH0
766
臓器提供すれば安楽死できますよ、で十分じゃね？
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:47 ID:dunGJ34L0
767
>>766
臓器提供すれば安楽死できますよ、で十分じゃね？
こわｗｗｗ
交換条件に持ち出すとか恐ろしいね
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:59:22 ID:D1O58xg10
766
それだと施行できる施設がかなり限られるから
脳死→臓器提供に対して何らかのインセンティブが付いていくと思われる。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:05 ID:9RbdFH5T0
大学病院なんて術例が欲しいから、提供してくれたら今までの治療費を・・・
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:01:17 ID:9DkB/NfU0
59
2002年のドナーカード所持率がたった9パーセントだった事や
和田心臓移植殺人事件の疑惑が払拭されていない現状だと
とりあえず、怪しい患者を脳死と判定して親族を説得させてしまえば
いくらでも移植手術が行える様になったわけだ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:59:40 ID:w71gl2Zc0
67
これみてると報酬がどこかで発生しそうに
思えるんだけど…
優先して口利きしてくれたら
良い病院と繋いでくれたら
NPO団体とか参加は自由なん？
部品取り、と思われても仕方ないと思うのだけど…
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:31 ID:z6lzLCuj0
移植ネットワークはしっかりと金もらうんだけどな
しかしドナーにいいこと無いよな
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:55 ID:YmqCc9Xr0
99
今のところ少なくとも日本国内では厚労大臣に承認された臓器移植ネットワークしか
脳死臓器移植あっせん業務はできない。その他の団体が行った場合臓器移植法違反。
そのリンクに貼られているように海外移植のあっせんでも違法行為。実は前から問題になっていて検挙すべきか問題になっている。
ただし今後脳死移植件数が増えれば他のあっせん団体も承認される可能性もある。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:26:56 ID:6XJHokUY0
臓器移植は完全登録制にして登録順に移植するようにするべき。
家族だろうが金を積もうが一切順番に変更なし。
無理矢理順番に割り込んできたら意図的に脳死に追いやったと見做し殺人罪を適用。
移植を受けた患者だけでなく、移植をした医者、臓器を提供した家族とかにもね。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:30:36 ID:YmqCc9Xr0
199
臓器移植ネットワークを通した臓器移植は登録制。
順番は重症度や血液型・適合等を組み合わせて決められている。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:37:43 ID:YmqCc9Xr0
まあA案があの中では一番ベターだから仕方ない。
選挙前にこれだけ注目の多い法案を成立させない訳行かないしな。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:52:37 ID:YmqCc9Xr0
50
前の臓器移植法からすでに臓器売買は禁止。ちゃんと罰則規定もある。
脳死移植では日本臓器移植ネットワークがあっせん業務をするので
ドナーの家族とレシピエントが直接接触することはない上に、
臓器提供はあくまで提供は善意に基づくものであって代価もない。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:37:22 ID:YmqCc9Xr0
230
心臓移植は免疫抑制剤の進歩のおかげでかなり治療成績いい。
医療費は一生免疫抑制剤飲まなければいけないからそれなりにかかる。
カードは持っていますが、それは意思表示のため。 マヨ 2009年5月21日 0:34
私が持っているのはかなり前のカードですが、「提供しません」
に丸を付けています。（いまのカードは違うのですか？）
不思議なのは、「提供しません」に丸をしていても、次の設問で
「提供できる臓器に丸をしてください」となっていることですね。
最初の設問に、「提供する方は次の設問へ」との記載があれば
納得できるのですが。
私は心停止後、ゆっくり家族とお別れした後にどこかの大学病院
への献体をしてもらう予定です。（いま、どこに登録しようか
調べています。）
移植を待つ患者さんには早く有益な人工臓器が開発されることを
祈っております。
追伸です。 マヨ 2009年5月21日 0:43
皆さん、よく考えて登録されたり提供の意思を固められたりして
いると思うのですが。
実際に提供した家族の話を聞くと、後悔してらっしゃる方もある
ようですね。脳死と告げられてすぐに「提供してもらえますか」
ときかれ、動転している中ＯＫすると、延命治療が即座に臓器を
新鮮に保存する処置に代わり、ゆっくりと見送ることができな
かった、と。私には心停止が「死」ですね。
テレビで見たのですが、アメリカで、ヨーロッパからの旅行者が
交通事故に遭い、そのことを数日遅れで知った家族が駆けつけて
みると、すでに臓器を複数の人に提供したあとであった。
正しい脳死判定がなされたかどうかわからなかった、という
事件があったそうです。それを聞いて、恐ろしくなりました。
子供の場合は脳死と判定されて復活できた例もあるようなので、
なおさら今回の法案改訂には疑問を持ちます。
家族のため エディ 2009年5月21日 13:28
私も、意思表示カードは持ってます。
ただ、提供はしません。
カードを持つのは、私の死に直面した際、
家族を無用に悩ませないためです。
自分の臓器で、他の誰かが救われるかもしれないということは、
実際とてもすばらしいことであるとは思います。
けれども、私にとっては、見知らぬ誰かよりも、私を愛してくれた
家族の心の平穏の方が数倍重要です。
実際、家族の死をすぐに受け止め、受け入れられる人は少ないと思います。
とても長い時間が必要なものだと思います。
そしてその過程で、遺体をどう弔うかという事も、
家族の死と向き合う上でとても重要な要素になってくるものだと思います。
私が死んだ時、
大切な家族には、心穏やかに私の死を受け入れて、のり越えてほしい。
私が死んだ後は、私の体は家族へのお返しものです。
納得のいくように弔って受け止めてもらえれば、と願います。
そのために、臓器提供は出来ないと思っています。
カードがそのひとつの助けになれば、と思います。
シールタイプ 土瓶蒸し子 2009年5月22日 0:33
持っています
大昔に書いた、よれよれのカード
「うっかり私が先に脳死になってしまったら躊躇なくお願いね～」と言って、母親に署名してもらいました
でも、カード類が増えてお財布の形が崩れるのが嫌で、数年前から免許証などに貼れるシールタイプのものにしました
免許更新の際、「新しいのにまた貼ったらいいから、とにかく無駄なものはすべて剥がして」とイヤ～な顔されましたけど…
注射が苦手なので、申し訳ないですが、意識のある間の献血にはどうしても協力できません
なので、「まぁ死んだら燃えて灰になるだけだし、有効に使ってもらえれば」と思っています
倫理的に悩んだこともありましたが、個人的には人工的でいきすぎた不妊治療ほどではないと思えたので提供するつもりです
骨髄バンクは登録していません
ドナーを待っている患者さんには申し訳ないですが、提供後のリスクと、やはり注射と、あと、骨髄提供は一度すると
もう出来ないと聞いているので、型が一致する可能性が高い身内にもし発病者がでたら、と思うと踏み切れません
結局、自分の身内のほうが大事なのです…すみません
持っていません ohanan 2009年5月22日 13:42
私はB型肝炎のキャリアなので、一切の臓器提供は不可です。
ただ、もし仮に出来る身体だったとしても、たぶん提供不可に○をつけていたと思います。
以前は、死んだらどうせ灰になるだけだし、それなら人の役に立った方がいいと考えていました。
けれど3年前に癌の母を看取ったのですが、心臓も脈も止まっても、まだあたたかいんですよ。
温もりが残っているうちは、家族全員まだ母が生きているんじゃないか、目を覚ますんじゃないかと思って必死に手を握り続けました。
もしこれが脳死でかつ一刻も早く臓器提供をと言われたら、メスを入れられたりしたら、きっと髪を振り乱して反対しただろうと思います。
本人に臓器提供の意思があったのなら、それは尊重するつもりではいます。
ただ、身を切られるような辛さはあると思います。
脳死と植物状態、QOL、そして尊厳死。（２回目です） toki 2009年5月30日 21:54
脳死と植物状態との判別は、確かに極めて困難です。
法律面では脳死の基準、判定の手順等、また、移植についての人道的見地（とくに遺族感情）から、
移植が実際に実施される可能性は、臓器提供希望者の１～２％かもしれません。
「植物状態」は体温が感じられ、時間をかければ呼吸器から離脱できたり、意識が戻ったりする
可能性があります。自発呼吸が可能な場合、呼吸器自体が不要で「眠っているようにしか見えない」症例も。
「脳死」の場合は体温調節中枢、呼吸中枢とも不可逆的機能停止状態のため、触ると冷やりと感じます。
呼吸器も離脱できません。
「植物状態」は、20代前半までの若い方であれば奇跡的に回復する可能性が
あるかもしれませんが、自分の年齢では難しいと考えています。
「呼吸器装着を必要とする植物状態」すなわち「脳死」に近い概念です。
残された家族に心理的・経済的負担を負わせたくない。
よって、積極的に「脳死」であることを認めて欲しいと思っています。
レアケースですし、植物状態では移植の検討すらしてもらえませんが。
自分の死に様は自分で選択したい。オランダ行こかな。（苦笑
個人の価値観を他人に押し付けないことが大事 しないに○ 2009年6月2日 13:52
「自分は提供したくないが、他人からは提供して欲しい」
こうした身勝手な考えは到底認められません。
びすこさんが個人的に認めなくても結構ですが、
私は↑の考えです。
これは死生観、人生観の問題なので、↑の考えも充分ありだと思います。
有志の人の死生観では脳死イコールで納得しているはずで、提供を強制されているわけでも、
説得されたわけでもない、個人のフリーな意思で考えた末の結論です。脳死で死ぬのは嫌だけど、
提供してもらいたいから渋々提供しないと、という考えはあってはならないし、いないはず。
自分は提供しないけど有志の人からの提供は受けるという考えは、相手の意思を尊重している
行為な以上、何ら止めるべきものではありません。
提供しないとあげないよ、提供して欲しければ提供するべきという考えの方がありえないですよ。
臓器移植はギブアンドテイクじゃないんですよ。
医者に続きたいと思います へそ曲がり 2009年6月2日 21:07
やはり現場を知っている医者が率先して加入するようでしたら（医師会が加入を
強制する）、私も遅ればせながら登録したいと思っています。
持つが 費用対効果 ギョーカイ人 2009年6月3日 21:14
持っている。
費用（医療職のタダ働きを含む医療資源込み）対効果が見込めそうな臓器のみ提供としている。
今なら新品？ りんご 2009年6月6日 12:34
私もカード持ってます。
心臓死の後、なんでもどうぞ、という気分で
数年前に書きました。
自分以外、だれの署名もないのですが。一人暮らしも長いので。
ただ、つい先日祖母が亡くなり、
棺の祖母から火葬場の骨の祖母までを
目の当たりにし、
ちょっと考え直しました。
人工関節なんかも出てきて…
80年落ちの中古（アンティーク？）の臓器でも役に立つのかな？
今回の件で
今の私なら「献体」がいいかなと初めて思いました。
臓器が若いと、学生さんの勉強になるはず。
それが最も役に立つことかなと。
個人への貢献ではなく、
医学の進歩に、このことで貢献したい。0.00000000001ミリでも。
カード、どうしようかな。
献体をちょっと調べてみます。
こんな変な考え方の30代女もいる、ということで。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:23:40 ID:w71gl2Zc0
99
ありがとう
今なら新品？ りんご 2009年6月6日 12:34
私もカード持ってます。
心臓死の後、なんでもどうぞ、という気分で
数年前に書きました。
自分以外、だれの署名もないのですが。一人暮らしも長いので。
ただ、つい先日祖母が亡くなり、
棺の祖母から火葬場の骨の祖母までを
目の当たりにし、
ちょっと考え直しました。
人工関節なんかも出てきて…
80年落ちの中古（アンティーク？）の臓器でも役に立つのかな？
今回の件で
今の私なら「献体」がいいかなと初めて思いました。
臓器が若いと、学生さんの勉強になるはず。
それが最も役に立つことかなと。
個人への貢献ではなく、
医学の進歩に、このことで貢献したい。0.00000000001ミリでも。
カード、どうしようかな。
献体をちょっと調べてみます。
こんな変な考え方の30代女もいる、ということで。
別にカードだけが選択肢ではないのかもと
すこし思うのだった…迷いつつどこに骨を埋めるかと…(あぁ人生てそういう)
よくわからない「この子を助けて1億円募金」
http://d.hatena.ne.jp/ceemaa/20090611/1244679784
心臓病の子供への移植手術。
日本じゃできないから、アメリカでするのに1億円くらいかかるという。
ネットとかテレビとかで呼びかけると、すぐに1億円集まるという。
誰かの日記で、がけっぷち犬引取りの話で、がけっぷち犬本人への引き取り依頼は、殺到
したのだが、抽選になったそうだが、抽選に外れた人に、「ちょうど同じ犬が保護されて
ますがどうですか？」といったところ、がけっぷち犬じゃないと、意味が無いので要らな
いと全員が断ったそうだが、その人たちを、その日記書いていた人は、嘆いていたが、
同じだろうに。
アメリカは、子供の臓器移植が許されているが、献体は常に不足していて、必要な患者
数万に対して、献体は数千。半分以上の人が、順番待ちしているうちに、死んじゃう。
移植手術自体は、1億円もかからない。アメリカじゃ保険医療だという。じゃあ、なんで
1億円かというと、列に割り込むからだ。
心臓移植で助かるのは、手術成功率100%でも、献体数が上限。それを超える患者は、死。
何とかちゃんの代わりに死ぬ順番待ちの子が必ずいるので、1億円かかる。
自分の子なら他人を押しのけてでも助けるのは判るけどね。
保健所で、がけっぷち犬の様に有名にならなかった犬は、毎日殺されているのと同じ。
テレビに出ない子供は助けない。
テレビに出たら出すける。
当然だという多くの人の心がわからない。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:06:58 ID:tjl4pZC10
630
逆
脳死が人の死となると、死体だから植物状態の保険適用外
死として扱うと保険適用で世帯辺りの医療費の月額が一定以上は国が負担
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:08:42 ID:tHdTHl6m0
396
もうちょっとわかりやすくお願いします。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:21:30 ID:tjl4pZC10
今までと逆に海外から日本の臓器買いにくるんだろうな
海外の政治家やとか。
外交カードうめぇｗｗｗ
適合するドナー登録者探して脳死判定するだけ
平均寿命の長い日本人の臓器はブランド物になるね
提供者さんは人体資源として頑張ってください＾＾
410
高額医療でググると判る
ちなみに俺が入院した時の医療費が月600万くらいだけど実際払ったのは数万
ところが脳外科部長らは、脳死判定を行 いました。
その結果は、当然のごとく脳死ではなかったのです。
しかしこの結果は、私達には知らされませんでした。にもかかわらず、脳外科部長は、 父の身体的反応が活発になっても
「俺が脳死と診断したら絶対脳死なんだ」
と言い放ちました。
医療ミス
人為的に発生させても何のお咎めなしかｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:15:39 ID:YDhv2gzc0
932
投与される薬とか、治療の内容にもよるんだけど
生命維持装置をつけての２４時間看護なら、月額最低で１００万から。
月の自己負担は高額医療制度を利用しても、年収６００万で２０万くらい。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:16:53 ID:PK10QLiGP
832
知っている例では、月に２０万円くらい
２割負担だから 実際には１００万かかっていて、８０万は健康保険から出ている
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:24:49 ID:x5/+l8O20
740
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:31:15 ID:1DKSgw5k0
907
500人か…たしかに大山鳴動して鼠一匹
とも思ったり 臓器移植法
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:30:39 ID:1+EDjOVV0
子供本人が拒否していない意思確認……って、
ニュースで見て、小2・小4の息子と話をしたが
「ぞーきってなに？」から始まった。
先は長いぞ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:31:50 ID:8kSXa9lM0
931
確かに日本人の死生観は複雑なのかも知れん。
日本ではキリスト教団体がＡ案に反対してたし。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:34:01 ID:1DKSgw5k0
939
ニュースで見て、小2・小4の息子と話をしたが
「ぞーきってなに？」から始まった。
20-30年くらいして意識が変われば…
というか、とても日本らしいと思うｗｗｗ
768 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 23:57:47 ID:t8JJLsEP0
728
ドナー遺族の人権救済申し立て例の要約
1例目
- 必要な検査なしで「切迫脳死」と診断して、家族に治療を選ばせなかった
- 脳の働きを抑える薬を3日使ってから脳波のテスト→繰り返し無呼吸テスト→容態悪化
- 臓器摘出時に血圧があがって手足が動いたので麻酔ガスを使用(ラザロ徴候ではない疑い)
3例目
- ドナーカードを持っていたのできちんと治療してもらえなかった疑い
4例目
- 脳死が確定する前に、頭に大けがをした人に臓器の鮮度維持目的で抗利尿ホルモン
(脳がむくんで死ぬ危険があるので使ってはいけない)をつかった
脳損傷の患者に、臓器鮮度のための治療をすると、高い確率で脳死になりやすくなる。
そしてそれが実際に行われてるのが、病院の記録、移植の症例検討報告等で確認されてる。
高額医療とその社会的負担については
脳死・移植も、確かに選択肢の一つとしてあり
だとは思う…個人的には尊厳死・安楽死でも良
いのかなと思うのだけど…(終末医療)
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:52:57 ID:LOwjV4L70
539
あそこんちの親だけが特殊なわけ無いじゃん
サイズぴったり！と喜びのメールを支援者に送った星の命名権の方のそうたろう母とか
ドナーの赤ちゃんは我が子の中で生きる事を望んだのかも、だの
臓器はクリスマスプレゼントだの、レシピエント側の暴言は限りなくある
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:53:51 ID:epQccLYB0
脳死判定にもセカンドオピニオンがあればなぁ…
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:56:57 ID:1DKSgw5k0
というか、チューブ繋いだら意外と頑張れちゃうのな
77歳の婆さん…息吹き返す…
昔なら感染症でぽっくり亡くなれたけど
医療の発展に伴ってチューブで繋げば生
きていけるし…
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:05:19 ID:1DKSgw5k0
1. 脳が亡くなっても、肺呼吸できる
2. 脳が損傷してても、肺呼吸の機構を保ててる
1 なのか 2 なのか
すこし気になる…
骨折は一件致命的には見えないが、競走馬が歩行不可能な程の重傷を
負うと、ほとんどが治療・闘病の課程で蹄葉炎を発症して衰弱死したり、
安楽死を余儀なくされる状況に至る。
ただ経済的に考えたら、安楽死もありかなとも
思う。ひとの自由だし
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:30:31 ID:AibK1Vkm0
SFな考えだけど科学の進歩でもし生首一つで生きていられる技術ができたら
その人は生きてると言えるのかな？
逆に身体も臓器もすべて生身だけど脳だけ機械になってプログラムされた事しかできない
外見上では生きている人は生きている人なのかな？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:53:32 ID:1DKSgw5k0
589
順を追って技術の進歩を考えてゆくと
1. 機能強化された交換可能な肉体 (サイボーグ)
2. 脳の代替物の完成 (アンドロイド)
いうのがよく出て来るけど…
サイボーグ化するためには、実験台が必要になる。
マーカスは何かの罪を悔いていて、自分の命をささげることで、罪から逃れたいと考えている。
そこで、ガンに侵された人を救う最後の希望、というより女博士の
助けとなることで罪から逃れられるならという気持ちで自分の体を
実験台として献体してしまった。
もっと進むとレプリカントとイレギュラーが発生して
ああだこうだｗ (D.C2100-2200)
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 11:57:35 ID:azkopN4K0
医学的なことは、よく解らないが、医者が、この方は「脳死」になりましたと言ったとき、
まだ体が温かく心臓も動いている状態であなたは、その人の前で、手を合わせ「南無・・・」と
言えますか？
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 12:10:13 ID:EfYX4HJs0
597
親族が脳死判定を許可した時点で、それなりの覚悟をしているんじゃないのかな？
もちろん、大変な思いはあるでしょうけど・・・
本人がドーナーカードなどで意思表示をしていて、
親族が、本人の意思を尊重するのか、あるいは、親族の気持ちでは納得できない、などなど
悩んだ末、移植に同意して、脳死判定に至るわけだから。
幼い子供の時も同様にね・・・
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 12:04:16 ID:x/6NNKO30
死や永遠の別れと向き合えない人が多いから問題が生まれて複雑化していくんだろうな。
提供する側にしても、その逃れたい気持ちを満たしてあげることがお役に立てることと錯覚してる。
移植を待っている側の気持ちを斟酌してあげられるだけの愛情を持つことは悪いことではないけど、
相手の気持ちというのは完全には理解できないものであることも確かなんだ。
もしかしたら提供者の脳死を心のどこかで喜んでいるかもしれず、それを命が助かった喜びで包み隠しているのかもしれない。
疑い出したらきりがないけども、相手の気持ちは完全にはわからないのと同様、
医者もドナーの意識が残っているのかいないのか完全にはわからない。
他人に自分の意識のあるなしを判定してもらうことは、他人に自分の気持ちを完全に理解してもらおうとするのに似ている。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 12:14:14 ID:1DKSgw5k0
599
もしかしたら提供者の脳死を心のどこかで喜んでいるかもしれず、それを命が助かった喜びで包み隠しているのかもしれない。
その辺微妙で向こうでも色々
運用上試みはあるみたいね…
今回の臓器移植法改正で何度も引き合いにだされた、移植先進国USAでは、
ドナーとレシピエントとの文通や対面交流のためのガイドラインもあるのである。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:06:05 ID:t5CP0QEu0
1
問題となるのは、
- 親は、自分の子どもには臓器をくださいと言っていたのだから、
自分の子どもが脳死・心臓死になったときには、
自分の子どもから臓器を摘出して差し出す、
道義的義務があるのかどうか？
という点です。言い換えれば、
- 「うちの子どもに臓器をください！」と言っていた親が、
自分の子どもが脳死・心臓死になったときに
「うちの子どもの臓器はあげませんから」と言ったとしても、
それはまったく道義的に問題はない、ということになるのかどうか？
ということです。（心臓死後でも、角膜、腎臓は摘出できます）
この問題を、Ａ案、Ａ’案が通ったら、親は引き受けないといけない状況になります。
これはかなりやっかいな問題です。みなさんはどう思いますか？
子どもからの臓器移植というのは、本来こういう種類の問題なのです。
物言わぬ１歳の心臓病のレシピエント候補もまた、
死ねば（脳死になれば）ドナー候補となるのです。
これがＡ案の切り開いていく世界なのです。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:34:24 ID:+372wwjx0
670
一般人のそういうプライバシーは、出されないから、問題ないんじゃないか
逆言うと、巣くう会まで使って、一儲けした親が、その子が亡くなったから、臓器提供します
なんて事になるとは、到底思えない。
生かすために、様々な薬品漬けにされた体内にある臓器が、提供用に適切とも思えない。
もとより、そんな人に提供を期待する事は・・・・
それよりも、新鮮な臓器が欲しいから、早めに脳死にするような、
医療ビジネスにつながらないように、何とかしないといけない。
最終更新：2009年07月14日 16:03
