レート１９０２いった構築について考察wiki民が討論したようです
2 ：名無しさん：2011/11/24(木) 13:40:05 ID:Jz1gFaMI
いちおつ
3 ：名無しさん：2011/11/24(木) 15:35:47 ID:q3lVQRng
乙←これは乙じゃなくて
ジャローダ云々
4 ：名無しさん：2011/11/24(木) 15:41:24 ID:NvtSQz5M
1乙
トドで10万耐える→今のラティって電気技採用するなら雷じゃないの
零度当たれば勝てる→岩雪崩で怯めば勝てるっての同レベル
サンダーを
ロトムに変えたら→大分ガッサ薄くなるよね
6 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:05:15 ID:Jz1gFaMI
ラティが気になるならD厚めに振れば珠雷くらいなら耐えますよ。
眼鏡雷は知らんが命中不安の不一致を拘る立ち回りが有効かどうか考えてくれ
俺は交代読みで身代わり張ったり吹雪打ってくから基本的にどうでもいいと思ってるのでBに振ってま>すが。
零度一回打つだけではないので。サイクル回していく上で、4回は打てます。
特にトノは有効打として命中不安な気合い玉しかないので身代わり張って外し待ちでいい。
ガッサだけが問題ならガブに寝言仕込んどけ
7 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:12:49 ID:tOVh/.0.
Dに厚く振ったトドは使いにくい
何がどうとかは言えないからもどかしいけど
ループ回してる段階で
ハッサムのトンボで身代わりが割れるのは結構キツい
それから珠バシャに対して身代わり貼れなくなるのも辛い
バンギのエッジを一回耐えて零度の回数稼いで砂突破って面もある
俺が回した感じだとラティの流星耐え(俺が使った調整)るよりBに厚く振ったトドの方が遥かに回しや>すい
8 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:17:47 ID:q3lVQRng
何がどうとか随分具体的に言ってるように見えるが
まあ俺はユキトドわからんからあまり口出ししないほうがいいか
9 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:22:04 ID:b3iwZZrw
俺もなぜDよりB振った方がいいかってのは伝えにくい。
B振ってた方がガブグロスなんかを起点にできるからかな、わかんないけど。
どの道B振ってても、珠バシャからは飛び膝打たれない前提なら身代わり貼れるし、ハッサムのトンボ>で身代わりはつぶれるけどね。
だから俺はハッサムやガッサへの解答として、めざ炎の眼鏡水ロトムを採用してる。
10 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:22:44 ID:0yFqszpo
ごめん、理論的にとかではなく感覚的にしか言えないって言いたかった
11 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:27:50 ID:b3iwZZrw
ってか、まだ「零度当たれば勝てる→岩雪崩で怯めば勝てるっての同レベル」
なんて言っちゃう奴がいるのかよ・・・
12 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:28:13 ID:hYrAT5iw
タイプ的にDに振っても対面からワンちゃんが残るだけであと出しが安定するようにはならないからな
サンダーとか
ボルトロス、ラティと身代わり無しで対面したとき吹雪を打てるようにはなる
あと舞ウルガの大文字から身代わり張れたりするのはメリットか
13 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:31:35 ID:NvtSQz5M
仮にサイクル回せたとして、その上で零度４回って全外し率２４％だからザラにあるでしょ
ガブに寝言ってのも結局ガッサいるだけでガブ出さなきゃいけなくなってる
しかも拘り寝言とか
パルシェンの起点にされるからガッサパルいるだけで選出がかなり縛られる
飛び膝打たれない前提で身代わりってのも結局読み合いでしかない
バシャ側が身代わりされたらマズイのを知ってたら単純二択になる
14 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:32:22 ID:xHnvCm5c
ウルガと対面してるならB振りでも身代りの越せるし
積んだウルガに対してスカガブとD振りローブ出すならそりゃユキトドのプレミだろ
15 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:33:36 ID:xME.Xgjc
ユキトドってのは穴だらけの構築でな
困ったら零度に一任する最高に思考停止な構築だよ
16 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:35:37 ID:b3iwZZrw
逆に困ったら零度で49％以上の確率で勝ち筋残せるのが強みじゃないの？
17 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:37:26 ID:xME.Xgjc
その通りだけど
やたら否定しまくる奴に元々そういうコンセプトのPTなんだって伝えたかった
完璧とは程遠いPTだしハメるにしても他のハメの方が強い
ただ謎の安定感がある
18 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:40:59 ID:b3iwZZrw
13とか沸いてるだろ。
当てても勝ち確になるかどうかもわからない3割外しの雷は肯定するのに、当てたら勝ち同然の24％で>外す零度を否定する意味がわからん。
ってかユキトドのトドの前で飛び膝（笑）
勝手に膝割って死んでろよ
19 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:47:27 ID:yzMKyTTY
17
その謎の安定感ってのはどの程度の勝率、レート帯での話なのかね？
ユキトド強いって言ってる人が皆1900台っていうなら安定するってのもわかるけど、
1700台とかだったら他のPT使いこなせないだけだろってなる
18
膝撃たずに身代わり張られるのも守られて膝割るのも結果は一緒だぞ
むしろ後者のがもう一回膝当てにいくチャンスあるからリスク低い
トド相手だから膝打たないとかド素人じゃんw
20 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:49:13 ID:3oKnbiSw
まあフレドラしてくるのが多いけど
身代わりされてループにハマるのを考慮すると膝割ってでも飛び膝連打するのが恐らくベストな選択肢なんだろうと回してて思う
いつも起点だからな
仮に守られたら2連守る考慮して45%しか成功しないけど
21 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:51:38 ID:3oKnbiSw
19
いつも言われてることだけど使い込みによってユキトドの勝率は変わってくるよ
素人が使っても1700前後かも知れんが玄人が使うと1900だってキープ出来る
俺は1850前後をうろうろしてたよ
22 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:52:27 ID:3oKnbiSw
と言うか謎って言ってるんだから食いついて来られても困るぞ
23 ：名無しさん：2011/11/24(木) 16:56:01 ID:1eZotOD6
安定する理由と「安定する」の基準ラインの話はまた別っしょ
24 ：名無しさん：2011/11/24(木) 17:26:13 ID:JCh/OwL2
ユキトドの安定感って言葉で説明しづらいだけで別に謎ってわけでもないと思うけど
どうせわからんやつは口で説明しても実際に使ってもわからんだろうから単純にユキトドに向いてねーんだよ
砂使っとけ砂 いろいろ捗るぞ
25 ：名無しさん：2011/11/24(木) 17:42:39 ID:b3iwZZrw
くんたんさーん、みてるー？＾＾
27 ：名無しさん：2011/11/24(木) 17:47:26 ID:xKt0/VrI
ユキトド信者はやっぱり頭が悪いようだ
28 ：名無しさん：2011/11/24(木) 17:50:00 ID:XCLLqPII
ってかくいたんも頭悪いだろ
まったくセンスのない口上をどや顔で張ってたりするし
喋り方も頭悪そう
29 ：名無しさん：2011/11/24(木) 17:51:51 ID:Jz1gFaMI
ユキトド信者だけど、くいたんは人としてはカスだと思うわ。
ツイッターとか見てるとイライラする
30 ：名無しさん：2011/11/24(木) 17:52:35 ID:PYUzUSJ6
ここはネヲチじゃねーぞ
さすがに個人攻撃はやめロッテ！
32 ：名無しさん：2011/11/24(木) 17:53:44 ID:b3iwZZrw
なんだこいつ
33 ：名無しさん：2011/11/24(木) 18:48:23 ID:kFdY3uWk
どっちにしろこのスレでやることじゃねーよ
34 ：名無しさん：2011/11/24(木) 18:54:52 ID:kzCb78/g
久しぶりに来てみたら流れがクソ以下になってて吹いたわ
ていうかユキトドはいつも荒れるしもういいだろ
強いから使う人がいるんだし、弱いと思うなら対策だけするか、対策もしないでやられてろよ
どうせこういうやつらはユキトドに負けても事故とかいうんだろうけど
35 ：名無しさん：2011/11/24(木) 19:08:25 ID:DME4OKb6
ユキトド・カバドリ・トノグドラは荒れるから話題にするの禁止な
39 ：名無しさん：2011/11/24(木) 19:20:47 ID:1eZotOD6
トドに膝撃つのあり得ないとか言っちゃうお方がいらっしゃる時点でどんな話題でもな
41 ：名無しさん：2011/11/24(木) 22:03:06 ID:rKeo8y/Q
ユキトドで1850・1900キープとか随分盛ったもんだ
42 ：名無しさん：2011/11/24(木) 22:42:42 ID:JCh/OwL2
お前高レートのユキトド見たら
切断厨とか思っちゃってるわけ？
おめでたい頭してんな
43 ：名無しさん：2011/11/24(木) 23:21:41 ID:EcF2uO7s
くいたんのパぱくるやつ多すぎ
あれのどこが強いん
44 ：名無しさん：2011/11/24(木) 23:44:14 ID:SOuNrZTw
水ロトムじゃなくてサンダー入れるとテラキが重すぎて無理
まぁそんな数いないだろうけどさ
45 ：名無しさん：2011/11/24(木) 23:56:02 ID:qCoXE8uM
水ロトムだとテラキが重くないと？
46 ：名無しさん：2011/11/24(木) 23:56:38 ID:DME4OKb6
にどげり持って無ければこわくない
にどげり持ってたら死ぬ
47 ：名無しさん：2011/11/25(金) 00:02:45 ID:tB0/1z8s
ユキトドは
カイリュー入りの方が良さそうだわ
48 ：名無しさん：2011/11/25(金) 00:07:49 ID:0G4MrrtU
めざ飛サンダーはハッサム武神を同時に見れるからあれはあれで整合性とれてるんじゃ
テラキはブシングロスで見れてると思ってたけど、よく見りゃ武神慎重なんだ
49 ：名無しさん：2011/11/25(金) 00:26:04 ID:XpM3I0kY
テラキは基本積む暇ないし死にだしなら慎重でも武神で勝てるから問題ないわけではないけどなんとか誤魔化してるって感じ
50 ：名無しさん：2011/11/25(金) 07:35:29 ID:f4KiP2tI
45
テラキタイマンで引かなきゃ行けないのと、戦えるのじゃだいぶ重さが違う
ユキトドってそんなにサイクル回せる方じゃないし
感覚的すぎて具体的に説明出来なくて申し訳ないけど
51 ：名無しさん：2011/11/25(金) 09:56:53 ID:XqLjfSpk
あれが無理これが無理とか潔癖な奴はユキトド使わない方が良い
あれは切るとこはキッパリ切る構築
55 ：名無しさん：2011/11/25(金) 14:13:58 ID:nicfU7LY
お互いラス1とかで技外して負ける度に思うんだけど、高レート維持してる人ってエッジみたいな命中>不安技は使わないんだろうか
56 ：名無しさん：2011/11/25(金) 14:18:24 ID:S6m5vy6g
命中80の技を使う時点で最高のプレイングをしたとしても
勝率は8割で頭打ち
そんな理不尽納得できるか
57 ：名無しさん：2011/11/25(金) 14:23:23 ID:f4KiP2tI
切るとこは切るとは言え、最小限にする努力はすべきだろ
58 ：名無しさん：2011/11/25(金) 14:26:32 ID:AJVrkeUY
相手も命中80％の技をはずして、本来なら負けていた試合に勝つことだってあるんだから、勝率8割で>頭打ちってことはないと思うが。
81 ：名無しさん：2011/11/25(金) 17:12:53 ID:tVhd4bE.
命中重視でいい感じのPT組んだらレート伸びたよ
82 ：名無しさん：2011/11/25(金) 17:13:54 ID:pB33ZN2Q
それはあるよなー
ドロポン外してそのまま負けでレートが一気に下がるとかあるもん
83 ：名無しさん：2011/11/25(金) 17:56:39 ID:OttSN4JQ
そういうやつは波乗りメインの雨パ使って、火力ゴミとか勝手に言ってりゃいいよ
85 ：名無しさん：2011/11/25(金) 18:03:12 ID:.Dk4iqPU
雨なら波乗りを優先して使うのが当たり前だと思ってたけど
90 ：名無しさん：2011/11/25(金) 18:49:57 ID:XpM3I0kY
にわかは黙ってろよ
おもったこと・コメント
- こいつら思考がやべーな. -- 名無しさん (2011-11-25 20:01:46)
- 鉢巻テラキ知らないのか… -- 名無しさん (2011-11-25 20:03:41)
- また自演か非ログインユーザーはやべえな http://megalodon.jp/2011-1125-2004-34/www36.atwiki.jp/pokepedia99/backupx/533/list.html -- 名無しさん (2011-11-25 20:09:45)
- >>安定する理由と「安定する」の基準ラインの話はまた別っしょ 名言だなｗ -- 名無しさん (2011-11-25 20:50:27)
- 編集ジャローダ -- 名無しさん (2011-11-25 20:56:38)
- 対戦 -- 名無しさん (2011-11-25 21:05:09)
- 相手がスレ民だったらと思うと怖いなｗ -- 名無しさん (2011-11-25 21:05:42)
- こいつらのパーティを一度でいいからみたものだ -- 名無しさん (2011-11-25 21:11:25)
- >>ユキトドで1850・1900キープとか随分盛ったもんだ え？ -- 名無しさん (2011-11-25 21:17:27)
- ユキトドはオワコン, -- 名無しさん (2011-11-25 23:46:55)
- アイスボディジュゴン解禁からこれからはユキノオー、ジュゴン訳してユキゴンの時代や！ -- 名無しさん (2011-11-25 23:47:52)
- ↑トドゼルガと耐久が違いすぎるんで無理ですな -- 名無しさん (2011-11-25 23:54:15)
- ↑零度当たれば勝てるので問題ない -- 名無しさん (2011-11-25 23:57:45)
- ↑トドゼルガ＠食べ残し ずぶとい：Ｈ２０４ーＢ６８－Ｓ２３６ これつかってますぞ ジュゴンはどうなるのですかな？ -- 名無しさん (2011-11-26 00:02:48)
- あぷりさんのでいいよ。まあ１８００いけなかったけど -- 名無しさん (2011-11-26 00:14:31)
- おくびょうH220S252残りBかDでいいよ、使ったことないけど -- 名無しさん (2011-11-26 00:23:53)
- くいたんのパ使ってるやつは信者 -- 名無しさん (2011-11-26 00:25:15)
- ↑ジュゴンもＳ１１３バンギ＋１か２でいいとおもふ -- 名無しさん (2011-11-26 00:31:05)
- ↑それならトドゼルガつかったほうがマシ -- 名無しさん (2011-11-26 00:32:02)
- ↑いいね、なにより意表がつける -- 名無しさん (2011-11-26 09:14:09)
- ↑それに氷柱やアンコで差別化もできている（） -- 名無しさん (2011-11-26 10:27:00)
- ↑スペ圧迫（）吹雪か波乗りか塩水がほしい（） -- 名無しさん (2011-11-26 10:42:46)
- ↑凍える風もアリだと思う。グライオンに対する解答を出したいので ジュゴン＠食べ残し つのドリル 零度 身代わり 守るでいいとおもう（） -- 名無しさん (2011-11-26 10:45:30)
- ↑x3みずのはどうも入るのでは？（）差別化の面でもつのドリル採用はあり() -- 名無しさん (2011-11-26 10:51:56)
- ↑ｘ４ つのドリルだと命中が安定しない（） 塩水にしたらレートの伸びたよ（） -- 名無しさん (2011-11-26 10:56:27)
- ↑ｘ８使ってみたらなかなか強かった。（）どちらにしろ鉢巻テラキの二度蹴りで終わる（） こちらのバックもグライオンにするべき（） ユキトドグライオンならぬユキゴオン -- 名無しさん (2011-11-26 11:06:20)
- ↑ｘ１ つのどりる＋零度＋ハサミギロチンで一撃技を２４回打てる。鉢巻テラキも一撃技（腹いてェ）で倒せる プクス -- 名無しさん (2011-11-26 11:11:21)
- まあ考察wiki民は理解できないだろうしな -- 名無しさん (2011-11-26 12:27:17)
- まあ対戦しないしな -- 名無しさん (2011-11-26 13:05:51)
- くいたんさんのブログに詳しくかいてあんじゃん… 文章から酌みとれよｗ -- 名無しさん (2011-11-26 13:08:43)
- 考察スレの内容を三行で頼む -- 名無しさん (2011-11-26 13:10:44)
- ↑なんだかんだいって謎の安定感があって言葉では説明できない -- 名無しさん (2011-11-26 13:14:08)
- ↑理論で説明できない曖昧さを理解できない人がパーティのコア(核心)を把握できていない； -- 名無しさん (2011-11-26 13:25:44)
- ↑素直にユキトドを選出するトレーナーと眼鏡サンダーやスカガブで打ち合う人がいてどちらでくるかわからないからウザイ -- 名無しさん (2011-11-26 13:28:42)
- くいたん頭沸いてるよな -- 名無しさん (2011-11-26 15:48:33)
- ↑そんなこと強いからどうでもいいよ -- 名無しさん (2011-11-26 15:58:59)
- 別に強くないだろ -- 名無しさん (2011-11-26 15:59:51)
- 上位１０％にはいってるから強いんじゃね？ -- 名無しさん (2011-11-26 16:01:10)
- ねーよｗ -- 名無しさん (2011-11-26 16:03:57)
- かなしばりジュゴン強いという人はおらんのか？ -- 名無しさん (2011-11-26 16:06:55)
- ジュゴン＠食べ残し ＨＳべーす ダイビング/守る/零度/身代わり 強い？ -- 名無しさん (2011-11-26 16:08:56)
- くいたん強いとか言う奴は信者でしょ -- 名無しさん (2011-11-26 16:09:46)
- ジュゴン＠食べ残し 絶対零度/身代わり/アンコール/かなしばり/でいこうぜ -- 名無しさん (2011-11-26 16:12:24)
- ↑守るor凍える風/身代わり/アンコール/かなしばりでいこうぜｗ -- 名無しさん (2011-11-26 16:14:25)
- まもみがは確定のほうがよくない？ -- 名無しさん (2011-11-26 16:19:25)
- ↑守る/身代わり/零度/かなしばりでおｋ？ -- 名無しさん (2011-11-26 16:21:07)
- ↑まあふぶきかなみのり欲しいよな -- 名無しさん (2011-11-26 16:24:53)
- 信者だわーあいつマジ信者だわー -- 名無しさん (2011-11-26 16:43:49)
- トドゼルガかわいいやん ｓ１１３かｓ１１４でいいいやん -- 名無しさん (2011-11-26 16:46:08)
- なんの信者？ -- 名無しさん (2011-11-26 16:49:35)
- 陽気バンギラスの鉢巻エッジWWWWWチャキーンＷＷＷＷＷＷＷＷ -- 名無しさん (2011-11-26 16:50:16)
- † †(ｄ´◔‿ゝ◔‘)ｂ† † 陽気バンギの鉢巻エッジWWWWWチャキーンWWWWWWW -- 名無しさん (2011-11-26 16:52:00)
- † †（ｄ´◔‿ゝ◔`）ｂ† † トドの絶対零度ＷＷＷＷＷＷＷＷチカチカチカＷＷＷＷＷＷ -- 名無しさん (2011-11-26 17:07:34)
- † †（ｄ´◔‿ゝ◔`）ｂ† † トドの絶対零度ＷＷＷＷＷＷＷＷチカチカチカＷＷＷＷＷＷ -- 名無しさん (2011-11-26 17:15:21)
- † †(ｄ´◔‿ゝ◔‘)ｂ† † तलवार नृत्यमाईWWWWWWWWWWWWइंच में टयूबिंग अ -- 名無しさん (2011-11-26 18:10:45)
- トドゼルガは無振りロトム抜かれが基本。バンギラスはこちらのガブリアス、ランドロス、バシャーモ、ユキノオーで処理する。 -- 名無しさん (2011-11-26 22:51:55)
- ↑君のようなひとはすなおにカバドリでもつかっていればいいよ。 -- 名無しさん (2011-11-27 01:36:57)
- ↑無振りロトム抜かれドヤってわざわざいいにきたんですか？ 馬鹿ですね。 -- 名無しさん (2011-11-27 01:41:44)
- ロトム抜かれが基本とか（） -- 名無しさん (2011-11-27 01:42:48)
- >>トドゼルガは無振りロトム抜かれが基本。とか基本とか君だけじゃないの（） -- 名無しさん (2011-11-27 01:44:17)
- 無振りロトム抜かれが基本 名言ですな -- 名無しさん (2011-11-27 01:47:08)
- 無振りロトム抜かれが基本とかワロタ。トドのSはどこまで上げてもいいでしょ -- 名無しさん (2011-11-27 09:51:06)
- 漠然としすぎだろｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-27 10:03:17)
- 94 103〜105 114 128 Sのライン -- 名無しさん (2011-11-27 10:06:47)
- こういう時事ネタの記事はこれからも多く扱ってほしい -- 名無しさん (2011-11-27 14:27:36)
- ↑ロトムの後攻ボルチェンからみがわりが崩されるのが怖いからわざとSをほどほどに抑えてロトムに抜かせるという調整。どこかで聞きかじったんだろう。まあどうせガブリアスがバックにいるけどね -- 名無しさん (2011-11-27 15:59:41)
- ↑トドゼルガもアンコール覚えるけど使い道ないんか？ -- 名無しさん (2011-11-27 16:02:16)
- トドのＳ調整なんて好みの問題だろｗ -- 名無しさん (2011-11-27 16:03:30)
- 鉢巻バンギにやれられるか、蜻蛉ボルチェンを意識するかってこと？まあ個人的な意見としては慎重バンギが多い気がするけど -- 名無しさん (2011-11-27 16:05:28)
- まあ「基本」と言い切っちゃたことに落ち度があるだけで、ロトムに抜かせるのもアリ…かな？ -- 名無しさん (2011-11-27 16:07:12)
- スカーフだったら意味ないしさっさと零度うったほうがいいだろ -- 名無しさん (2011-11-27 18:06:22)
- 考察スレ久し振りにみたけど眩暈がした -- 名無しさん (2011-11-29 04:20:59)
- 久しぶりに見ると馬鹿の見本市みたいなスレ -- 名無しさん (2013-02-11 07:02:53)
最終更新：2013年02月11日 07:02
