2012090802

※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

■アゴーンと反映についての話
芝村 > コード200 アゴーン #NWCは八日2時から、芝村が再入出するまで、発言が一端保留されます。 ニューワールドには定時反映されません。 (9/8-21:27:37)
  444@akiharu国 > こんばんは。2時となってますが、アゴーンの時間間違ってませんか?>芝村さん (9/8-21:31:19)
   芝村 > #コード200は時間固定なんよ。更新から更新まで (9/8-21:32:10)
   芝村 > まあ、個別にやばいのがあれば別コードで国ごと発言を反映されないようにしてから対応する。 (9/8-21:32:55)
   芝村 > 一端保留なのもそうね。やばくない奴はできれば反映させてやりたい。たとえば愛を叫んだりとか。 (9/8-21:34:47)
   芝村 > まあ。たまに名前が登録名と違ってはねられてるやつもおるけども (9/8-21:35:18)
   芝村 > この辺は人力じゃないんで漢字は僅かな違い 例えば島田 嶋田でも はねるんで、その辺はゆるせ (9/8-21:36:08)
   芝村 > フルネームでなくても良いよ。ただ、余計なのを付ける時は@のあとでよろしく。この辺は慣習的につかわれているんで大丈夫よ (9/8-21:37:20)
   芝村 > あんまりないけど名字だけで判別つかない(候補が複数の時は反映しない)のでよろしく (9/8-21:38:21)
   芝村 > 十五夜とかだね。要注意は。 (9/8-21:39:19)
   芝村 > #名前一致の意味で (9/8-21:39:31)

■謎話
芝村 > 謎話のお約束と。 (9/8-21:28:05)
芝村 > ということでやるか。 (9/8-21:38:50)
芝村 > まず。今回は世界の謎と呼ばれる星見司の話です。 (9/8-21:40:08)
芝村 > アイドレスは複雑なゲームだ。複雑であるが故に終わりが見えないし終わっても良かったかどうか分からない可能性だってある。 (9/8-21:41:34)
芝村 > 勿論それでは、長年やってきたプレイヤーには切ない話なので、なるべくすっきりしたい。 (9/8-21:42:24)
芝村 > すっきりするには複雑なことを解きほぐすことが必要になる。これが世界の謎を解くことを言う。謎とは世界の複雑さのことだよ。 (9/8-21:43:28)

芝村 > □もう二個重要な事がある。
一つは多年やってきたプレイヤーにはとても大事なことなんだが、出来れば気持ちよく終わりたい。
グッドエンディングだね。グッドエンディングを迎えるためにも星見の力は必要になる。 (9/8-21:44:44)

芝村 >  
グッドエンディングは隠れているし、手順や条件も複雑だから実効の前に、これを明らかにしないといけない。
これが世界の謎を解くことさ。世界の謎とはエンディング条件のことをいう。 (9/8-21:46:27)

芝村 >  もう一つある。
アイドレスは自由度が高い。いいか悪いかはさておき何でも出来る……結果さえ考えなければ。一方で結果を考えると正解と呼べるものは僅かしかない。
この無数の選択肢から迷わぬように大まかな答えを指し示すのも星見司の仕事だ。 (9/8-21:49:19)

芝村 > まとめると、
□T18のプレイの方向性を示す
□グッドエンディングの条件を探す
□プレイヤーが(少なくともゲームプレイ上は)すっきりするように複雑な用件を単純化する
のが星見司の仕事になる。 (9/8-21:51:23)

芝村 >  通常星見司(世界の謎ハンター)は自分の気になる謎を勝手に追い求めるものだが、とりあえず組織としての星見司処は上記のまとめに沿って一端答えを出す。 (9/8-21:53:40)
芝村 >  答えの出し方は話合い。俺も議事進行で参加する。俺の分かる範囲ではリアルタイムで合否も出す。結果迷走もなく暴走もなく、割とすんなり行くといいなあと思っている。 (9/8-21:55:41)
芝村 >  俺が情報を見ることが出来ない敵の動きや正体、個別のキャラの頭の中身などについては推測という話になるが、少なくともXXと話して◎◎をきけばいいよねというところまではもっていけるだろう。 (9/8-21:58:16)
芝村 >  答えの出し方は話合い。俺も議事進行で参加する。俺の分かる範囲ではリアルタイムで合否も出す。結果迷走もなく暴走もなく、割とすんなり行くといいなあと思っている。 (9/8-21:55:41)



結城由羅@世界忍者国 > (ひとまず、そっとルールのエンディングランク記述のページを差し入れしておいたり。 http://blog.tendice.jp/200804/article_21.html ) (9/8-21:50:24)
結城由羅@世界忍者国 > (差し入れその2.復習兼ねて、以前の「イベント168 Sランクを目指すために」 http://kaiho.main.jp/hiki-idress/?%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8%A3%B1%A3%B6%A3%B8%A1%A1%A3%D3%A5%E9%A5%F3%A5%AF%A4%F2%CC%DC%BB%D8%A4%B9%A4%BF%A4%E1%A4%CB ) (9/8-21:55:55)

■謎話ヒント大会

芝村 >  まず最初。着手する前のヒント大会。 (9/8-22:00:37)
芝村 >  アイドレス休止期間中、星見が独り言をNWCやtwitterや飲み屋などで呟いているのを見ているんだが、結構俺的にこれはイケテルというものがたくさんあった。
が、おそらく言った本人も忘れているであろう事が山ほどあるのね。 (9/8-22:01:32)
芝村 >  まずはこのイケてる奴を整理しつつ、基本的な方針を考えよう。 (9/8-22:02:35)

芝村 > とても重要な事  1.B世界はか○○のである可能性が高い。 (9/8-22:03:46)

芝村 >  証拠:(メタ的に)か○○のとはアイドレスの物語・システムにおける死である。
ループを続けているという事実はそれだけで死と同じ=か○○のに乗っ取られているかくわれて同化している可能性が高い。 (9/8-22:06:56)

芝村 >  証拠2:(海法仮説)か○○のは強いものを増幅して模倣する性質がある。
プレイヤーとの何度もの戦いにおいて、か○○のが行き着いた答えがB世界である可能性が高い。 (9/8-22:08:13)

芝村 >  プレイヤーに勝てるのはプレイヤーだという結果だな。最初海法がこの仮説を出したとき、俺も海法も直ぐにこの仮説の問題に気付いてしまった。
か○○のは思考してない、もしくは狂ってるという話だ。 (9/8-22:10:22)
芝村 >  が。か○○のが学習した結果として理性を得た場合は話が別だ。  海法がおなじこといってる。 (9/8-22:12:57)
芝村 > つまりはこういうことだ。 我々は勝ち続けた結果、か○○のと交渉の余地が生まれたのかも知れない……と。 (9/8-22:14:03)

弓下嵐@土場 > じゃあB世界と和解できたら、全陣営が銃を置くの最難関の1つが片付くんじゃないですかやったー・・・・・? (9/8-22:07:58)
 芝村 > なんであさぎの言う通りだ。 B世界とか○○のを別々に相手するよりはずっと楽になったと思いたい。もちろん、あいつら一個じゃねえから敵がまとまってるかどうかはまた別問題なんだけどな。 (9/8-22:15:29)

■個別の質疑応答

戯言屋 > ワールドオーダーという仮説ではダメなんですか? あれもあれの一形態で、式神2の感じだと喋ったりしてますし。 (9/8-22:15:37)
 芝村 > ワールドオーダーは他世界を襲ったりはしない>戯言屋 その線はない。 (9/8-22:17:28)

芝村 > B是空はSなんか目指してないな。 (9/8-22:18:31)

クレール@るしにゃん > トップエースのみなさんが周辺世界のは追い払ってくださっていると伺っていますが、それとは整合性がつきますか? (9/8-22:17:07)
 芝村 > トップエースはB世界をか○○のとは認識してないなあ。なんでこの点では俺と海法はトップエースと意見が異なる。>クレール (9/8-22:20:27)

久珂あゆみ > あーうん ACEのデータ抜いたりしてましたね>顔のないチーム 模倣のためと思えば目的はわかるの か? (9/8-22:21:40)
 芝村 > おそらく>たかと (9/8-22:22:20)

猫野和錆 > 海法さんの前に現れたのが最初で、それ以降色々なACEとかを「データ」の形でとったりしてましたよね・・・ (9/8-22:22:14)
 芝村 > とってたな。まあなんというか、理性ぽいものはあるようにみえたが>和錆 (9/8-22:23:11)

城 華一郎 > 終わらないし、終わらせないので、世界の終わりを寄せ付けないから別モノなんでないすかね。Sを向こうに取らせることが可能なら、少なくとも違うと思いますし。 (9/8-22:23:01)
 芝村 > 永遠のループこそが死だよ>城 死とは終わりではない。 無名世界観において死とは他世界に繋がらないことだ。 事の最初から、ずっとな。 (9/8-22:24:28)

芝村 > トップエースがそう認識してないのは簡単だ。
 か○○ののどのタイプであれ、理性を獲得する現場を見た者はかつてどこにもない。
 これまで理性のあるものを別途タイプMとかタイプOとか別タイプに分類してた。 (9/8-22:27:03)

芝村 >  逆に言えば、中型変異性ア○○○であるタイプTのようにトップエースは敵が学習する前に殲滅する事に主眼をおいていた。
それは間違いだったのかもしれない。だからこそ、トップエースは長い時をさすらっていたのかも知れぬ。 (9/8-22:29:39)

■芝村さんが想定する正解
芝村 >  俺の想定する正解はこうだ。学習し、進化させ続けた先に共生の目はあるかもしれん。 (9/8-22:3
1:04)

■B是空について

芝村 >  で。その上で質問がちらほら出てるが、B是空をどうにかすれば良いのではないですかという質問に対しては、俺は否定的に思っている。
か○○の前提で話をすれば、言ってしまえばB是空はか○○のの一端末だ。 世界そのものがか○○のだよ。だって世界そのものを覆う存在だからね。あれは。 (9/8-22:33:41)

芝村 >  か○○のがB是空なのではなくて、か○○のがB世界だ。ミスリードはするな。事の最初に俺はそう書いたぞ。 (9/8-22:36:00)

芝村 > ワールドオーダーが一人の欠損を他で修復するように、か○○のが同じ事をする可能性は極高い。 (9/8-22:37:02)
芝村 > だから問題を単純化して、たとえばB是空を説得したように見えても、翌日にはB是空が記憶改竄うけたり(世界が過去を書き換える)B海法が覚醒したり、まあBたかとがでてきたり、その辺で終わると思うよ。 (9/8-22:39:06)

緋璃 > だから戦えない、だったと思うんですがっていうことはB是空はあれじゃないというかB世界のどこかに見えない敵がいるんですかね? (9/8-22:38:19)
  芝村 > で。ロッシの質問に答えると、端末しか見えてないんだと思うよ。 (9/8-22:40:48)
  芝村 > だから本体は見えないし戦いも出来ない。 (9/8-22:42:10)

戯言屋 > では、B是空さんがA是空さんに表に出て来て欲しいと言っていたのはフェイクなのですか? 代わりを用意できるなら、その代わりが台頭とかするはずですし。 (9/8-22:41:55)
  芝村 > フェイクではないね。 世界距離が近づければか○○のは世界をまるっと捕食できる。同一化するといったがいいかね? (9/8-22:43:15)

■竜はコピーできない。 B世界に竜はいない。

芝村 > 竜をか○○のはコピーできない。 だから是空の手は奇跡の一手だな。 (9/8-22:44:23)
  戯言屋 > うお、マジですか。うーむ…… >竜はコピーできない (9/8-22:45:33)
   芝村 > だからB世界に竜はいないのさ。知らんかったのか>戯言屋 海法あたりが解説してるとばかり (9/8-22:46:20)

■アイドレスのパーフェクトワールド化

海法 > か○○○が元々「永遠に変化のない状態」を求めるものだから、B世界も「永遠に変化のない状態」を作ろうとする。
それが、B世界的には、「誰も死なない平和な世界を目指して、永遠にループ」することになったのかな。 (9/8-22:46:43)
  芝村 > おそらく>海法 (9/8-22:47:06)

芝村 > B世界はループ自体が目的だよ。それこそが死。 死こそはか○○のだ。 (9/8-22:48:33)
芝村 > パーフェクトワールド化だな。アイドレスの。 (9/8-22:49:28)

戯言屋 > いや、過去の発言で、パーフェクトワールドでは同じ1日が繰り返されている、というのがあったかと。>444さん
#芝村 > パーフェクトワールドはとまってるよ。 いつまでのある日を再生し続けている。 (10/16-00:32:57) (9/8-22:54:16)

芝村 > B世界がA世界を取り込みたいのはそれがか○○のの本質だからだね。  (9/8-22:51:25)

■対応・対策

芝村 > 何度もいうが、か○○のとは死だ。人も世界もいつかは死ぬ。ただそれだけ。死になんで寄ってきたと言っても無駄だろう。
対応対策は死という要件ではなくて健康にこそすべきものだ。意味通じるかしら。 (9/8-22:54:31)

結城由羅@世界忍者国 > 健康なのは、ともかくエンディングを迎える→死を受け入れる。そして再生する=新ゲームなりに移る、ではないのですかねぇ (9/8-22:56:35)
高梨ひひひ@FEG > 不老不死を目指すのではなく、天寿を全うできる状態を目指す、ということでしょうか>芝村さん (9/8-22:56:54)
 芝村 > お前らはアイドレスの最後を死にロールプレイの嵐で迎えたいのか(笑) いや、ある意味美しくはあるけどね。 (9/8-22:58:35)

芝村 > 落ち着け。人はいつかは死ぬ。 だが今死んでも大丈夫なやつばかりではあるまい。 (9/8-23:00:27)

結城由羅@世界忍者国 > 7つの螺旋で世界が再生を繰り返してるのは健全な状況ですよね? (9/8-23:00:39)
  芝村 > いいや。それについては結構致命的な話がある>十五夜 (9/8-23:01:44)



■まとめ

芝村 > で。まあ、さておき。話をまとめようか。 (9/8-23:03:23)

芝村 >  で。話をまとめるとな。  B世界はか○○のである。か○○のは死である。  今、A世界が死にかけているので か○○のも寄ってきている。
メタな話をすると最終ターンだから か○○のが出てきてアイドレスもゲームも終わる状況にある。 これが現状だ。メタな話にすると分かりやすかろう。 (9/8-23:05:25)

芝村 > 身も蓋もない言い方をすれば、T18でアイドレスが終わるのでゲームオーバーが寄ってきた。それはもうゲーム的にはごく普通。あたりまえのこと。 (9/8-23:06:24)

芝村 >  とはいえ、ゲームとしてのアイドレス終わるのは良いにしても、世界が終わるのはやーめーてーというわけだ。
ゲームから離脱して世界の行く末を世界に委ねるのと、世界が滅びるのはだいぶ違う。 (9/8-23:08:43)

芝村 >  そのために死を追い払う必要がある。死を倒すのではなく、死に待って貰うのだ。本当に死んでも致し方ない状況がくるまでな。 (9/8-23:12:01)

芝村 > 俺はそれこそ死との和合だろうと思う。  (9/8-23:12:44)
芝村 > アイドレス世界が続く限り、様子を見ることもできよう。いつかどこかで再会することもあろう。 いつかはな。 (9/8-23:13:46)

小宇宙@キノウツン > 死んだっていいとな!多分そうかもしれぬ。生きている者の多数は、死んだっていいやつじゃ。
そして死ぬる者の中には生きていてほしい者がおる。あんたは死者に命を与えられるか?もしできないのなら、そうせっかちに死の判定を下すものではない (9/8-23:02:06)

  芝村 > そのための手を考えるのが星見の難題というやつだ。これは、とても難しい。 小宇宙はいいことをいった。テンダイスには乗せられないが(笑) (9/8-23:14:55)
  芝村 > うまい引用ではあったな。さておき。 (9/8-23:15:51)

■方針

芝村 > 困ったときのアイドレスプレイヤーだのみだ。 (9/8-23:16:52)
芝村 > で。海法、緋璃、KBN、弓下 この辺の身も蓋もない残念な面子に問う。 (9/8-23:18:33)
芝村 > T18で終わるゲームを伸ばしつつプレイヤーだけ終わる方法ってなにかしら。 (9/8-23:19:17)
芝村 > いや。なんだろう。俺は時々これらの面子が・・・・・・に見える。 (9/8-23:20:29)
芝村 > まあ。褒め言葉ではあるね。ゲームにどっぷりつかるのも手だが、メタな思考をして勝つのもゲーマーだろう。 (9/8-23:21:17)

蓮田屋藤乃 > 国民に藩国を託す様、託せる様に、筋道をつける事だと思います。 (9/8-23:21:41)
  芝村 > うむ。はすたが言う意見がゲームにどっぷりつかった意見だな。 (9/8-23:22:08)
  芝村 > とても良いが、ゲーム的な答えがまず欲しい。 わかりやすさという意味で。 (9/8-23:22:48)

久珂あゆみ > #(ターンをのばす枝があったはずなので T19を作ってPLはターン18で介入をやめる自主エンディングとか) (9/8-23:22:52)
緋璃 > あゆみちゃんと同意権ですねえ。もしくはグレートエンディングチャレンジするとか (9/8-23:24:06)
海法 > プレイヤーだけが終わればいいんだから、プレイヤーが全員ゲームを降りて、PLACE(あるいはただの人アイドレス)の自動操縦に任せてみる、とかですね。ぱっと思いつくのは。 (9/8-23:23:31)
緋璃 > #というかそろそろ記憶喪失になりかけてるんですが、偉大なる歌い手でターンが1個減って、世界規模の歌で1個増えて、後どこで1個減ったんでしたっけ? (9/8-23:25:04)
芝村 > OK。そんなもんかな。 (9/8-23:27:46)


KBN@土場藩国 > アイドレスはAI任せにするとして。なんか別のシステムでvs○○○○やってアイドレスへの脅威を防いでおこうとか (9/8-23:28:01)
  芝村 > いいぞー。天才>KBN 天才過ぎる気もするが。メタ的には正しい (9/8-23:28:50)

■方針まとめ

芝村 > ということで。 対応対策をまとめると。 (9/8-23:30:33)

芝村 > 1.ゲームの最後でプレイヤーだけが降りる。 (9/8-23:31:10)
芝村 > これは具体的かつゲーム的な枝として プレイヤーの同一存在にタッチする(イベント) があるであろう。 (9/8-23:31:50)

芝村 > 2.グレートエンディングチャレンジ(イベント) というのもあるが、これがなんなのかはよく分からない。 (9/8-23:32:47)
芝村 > 3.終わってしまえば 別のシステムを使う手もある。 (9/8-23:33:28)

芝村 >  方針としては1と3で良いが、2がゲーム的にお得なのかどうなのかは分からない。みんなはこの辺どう思う? グレートエンディングチャレンジは意味あるかしら? (9/8-23:34:54)

■グレートエンディングチャレンジ
高原 > うーん、今の時点でエンディングチャレンジしていいものが出るか、と言うと微妙な気もしますねえ (9/8-23:35:20)
蓮田屋藤乃 > 善政を規定数そろえるとかありませんでしたっけ (9/8-23:37:30)
芝村 > なる。 (9/8-23:39:47)

芝村 > ではまあ。結論として。 1.グレートエンディングチャレンジはおそらくやめ時を占う占いみたいなものだろう。 (9/8-23:41:32)
芝村 >  2.グレートエンディングチャレンジを今すべきではない。Sランク条件を満たしてない。 (9/8-23:42:12)
芝村 >  3.Sランク条件を満たすために頑張っていこう ある意味デスヨネーな結果だね。 (9/8-23:42:46)
芝村 > 打ち合わせの意味が微妙に揺らいだ気もするが、個人的には割とすっきりしてる (9/8-23:43:09)

■Sランク条件 善政

クレール@るしにゃん > 善政10個とかでしたよね。<Sランク条件 (9/8-23:44:06)
高原 > 条件の一つだね>10個 (9/8-23:44:23)
はる > 他の国にまかせました>善政 @さわやかな笑顔で (9/8-23:45:21)
  芝村 > キノウツンは善政狙えるぞ。 (9/8-23:45:59)
   高原 > 今一瞬何を言えばいいのか言葉を見失ったんですが (9/8-23:46:33)
   はる > なるほど、善政が出た国の名前をキノウツンに改名すれば (9/8-23:46:59)
   沢邑勝海@キノウツン > どこから出るんでしょうか…>善政 (9/8-23:46:47)

芝村 > ともあれT18のプレイの方向性を示すという最初の課題はこれでいいだろう。残りはまた今度話そうか。 (9/8-23:46:19)

芝村 > まあまて。orzははやいだろ。 どうせなら全国善政狙ってもええやん。最後なんだし (9/8-23:48:01)
芝村 > 国に所属して遊ぶプレイヤーとしては善政出るとかなり嬉しいもんだからな。まじで。 なんで狙ってもいいんじゃないかなー (9/8-23:48:50)

サク@携帯 > 鍋の国でも善政でるでしょうか (9/8-23:48:58)
  芝村 > 出る可能性はあるね>サク (9/8-23:49:43)

涼原秋春@akiharu国 > 前トークショーでakiharu国は絶対に現状を良しとしない国民性のせいで絶対に無理って言われたんですが!>善政 (9/8-23:49:04)
  芝村 > まあ。絶対無理だからあきらめるのもなんだ。お前ら絶対滅ぶといわれつづけてどうにかここまできたんだろう>akiharu国 (9/8-23:50:30)

芝村 > もう一度不可能を可能にしよう。でいいじゃん。最後まできたんだからさ。 (9/8-23:52:19)

桂林怜夜 > #人口って字を90度傾けるとロイと読めなくもないので>女王様 (9/8-23:51:42)
  芝村 > Leiの天才さに胸をうたれた。 (9/8-23:52:51)
  芝村 > この発言は面白すぎる> #人口って字を90度傾けるとロイと読めなくもないので (9/8-23:53:41)
  神崎零@世界忍者国 > 姉さんが天才なのって通常運転では・・・? さっきも変化の術で椅子になれば座ってもらえる!とか言ってましたし (9/8-23:55:09)
  芝村 > まじか>神崎零 (9/8-23:56:07)


■芝村 > まあ、さておき今日はこれぐらいにしよう。 解散するぞっと。TLOや七つの螺旋問題は次回と言う事で。 (9/8-23:55: