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ノート/コメントログ - (2010/11/15 (月) 01:49:59) の１つ前との変更点

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- てすと   --  (管理人)  &size(80%){2010-04-01 21:10:22} 
- まず料金形体の記載に関する件だけど、 &br()自分は元々QMA6以前の記載方法で充分だと思うし、今回パス代の位置に「???」をもれなく加えたけどこれでも勘違いは減らせると思う &br() &br()PASELI、e-SPOTの件は、よく目につく店名の横という位置に、よく目につく色付きという書き方で書いた方がより見逃しにくくなるかと &br()実際、自分で書き換えてみて見やすくなったと個人的には思うけど… &br()ついでに今思いついたけどe-SPOTの店舗数も各地域ごとの店舗数の所に補足して書いといた方がいいと思う &br() &br()まとめると自分は「1.A,D 2.E,G 3.K」ってなるのかな？ &br() &br()最後に、一応自分のいじったテンプレ案も、記載例の一つとして丸ごとこっちに持ってきてくれると分かりやすいし自分もうれしかったり &br() &br()http://www20.atwiki.jp/qma7/?cmd=backup&action=show&page=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%8823%E5%8C%BA%E3%83%BB%E5%B1%B1%E6%89%8B%E7%B7%9A%E5%9C%8F%E5%86%85%EF%BC%89&num=4 &br()   --  (例の「東京（23区・山手線圏外）」4/01 18:20頃のを編集した者)  &size(80%){2010-04-01 23:27:16} 
- 1はA,D &br()ぱっと見での理解し易さではA>Bだから &br()ただ、PASELI"非"対応と"未"対応の区別がつかないこともあるかもしれないのでD &br() &br()2はE,I(別記) &br()Eならば上記記入例のような期間限定割引のような書き込みも見やすくなるかと &br()E-passは必要な情報ではあるけれど、ゲームプレイに毎回直接影響する要素ではないので &br()無理やり1行に押し込む必要はないかと &br() &br()3はJ &br()PASELIの項で書いたのと一緒で見易さから &br() &br()以上、一個人の意見ですが参考までに   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-02 07:05:49} 
- ↑3はJじゃ無くってKでした &br()書き間違い失礼しました   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-02 22:10:58} 
- 管理人ですが一編集者として意見出します。 &br()前提条件として、e-PASSの記載をI（別項、あるいは不要）にしたい。 &br()理由は解剖用の中の人や、QMA6での書き込みと同じで、 &br()「プレーに直接関係してこない情報を、一番目立つ場所に持ってくる必要はない」 &br()「筐体の設定で決める料金と、それ以外の料金は別個に書くべき」 &br()「e-PASS導入間もないQMA3のころならともかく、4年たった今、PASSの情報はさほど重要ではない」 &br()といったところです。 &br()そういう意味では、PASELIは今作が初対応なので、目立つ位置に書くべきでしょう。 &br() &br()まとめると、1と2については &br()Iにした上で、A、D、FよりはE（料金の書き方については消極的意見）です。 &br() &br()3についてはJです。 &br()SPOTとアミュリンクについては、録画可能店舗と同じく１ページこさえて &br()リンクを貼ろうかな、と考えていたので、できれば別行にあったほうがありがたいのです。   --  (管理人)  &size(80%){2010-04-03 08:45:46} 
- わかりやすい、という意味ではA、C、E、I（備考欄）、J（管理人さんの意見に同意） &br() &br()あと、解剖用の中の人さんがいう“非”対応と“未”対応の区別がよく分からないのですが… &br() &br()1. &br()　・“非”対応：対応していないことがはっきりしている。 &br()　・“未”対応：対応しているかどうかがことが不明、もしくははっきりしない。 &br()2. &br()　・“非”対応：店側の環境・機材的な問題で対応できない。 &br()　・“未”対応：店側の環境・機材的には問題なく対応できるが、店側の都合で対応していない。 &br()3. &br()　・“非”対応：今後も店が導入することはない。 &br()　・“未”対応：今後は導入するかもしれない。 &br() &br()以上の3つの内のどれかということですか？   --  (スカイ・ブルー)  &size(80%){2010-04-03 19:22:49} 
- 正直言って、表記位置をたかが数文字分ずらしたところで目立つ目立たないという前提が疑問。 &br()どうせテンプレ変えるなら劇的に見やすくなるぐらいに変えるべき。 &br()ならば管理人お得意の色つきの表でも使ってみればどうよ？ &br()無理なら変えるべきじゃないと思う。既存の表記に見慣れた人、初めて見る人、共に影響するわけだし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-03 23:37:13} 
- 何か呼ばれたみたいなので再び書き込みに来ました。 &br() &br()＞スカイ・ブルーさん &br()自分の中の定義では &br()"非"対応：(少なくても何ヶ月かは)対応する予定が無い。 &br()"未"対応：近々対応する予定、もしくは対応するかしないか協議中である。 &br()こんな感じです。(なので3に近いかな？) &br()ある程度PASELI対応の可能性が有るのが"未"対応ということで考えてください。 &br()(尤も、何％以上が"未"で以下が"非"かはかなり個人差がありそうですけど) &br() &br()＞名無しさん &br()既存の表記に見慣れた人の中でも意見が割れてるからここが出来てるわけで。 &br()変える変えないは兎に角、1度キッチリ決めておくことは大事かと思います。 &br() &br()あと、あまり色を多用するのは個人的には反対。 &br()情報内容が少ないのに容量を食ってしまうのと、 &br()自分の携帯からwikiを確認した際に色変えた場所が黒字表記となっていたりするので &br()色つきの効果が得られない人も出てくるためです。   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-04 10:36:55} 
- テンプレなんて勝手に換えてみればいいだろ、不安なら注意書きや変更点もしっかり添えた上で &br()受け入れられなけりゃそれも勝手に書き換えられるんだろうし、そもそもいちいちもめてることがおかしい   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-06 00:42:43} 
- >解剖用の中の人 &br()遅くなりましたが、御回答ありがとうございます。 &br()その場合ですと"非"対応と"未"対応の区別がどう付けるのかが問題ですね。 &br()ただ、Cに関してはAが採用されれば十分な気もするので、それほど強くは主張しません。   --  (スカイ・ブルー)  &size(80%){2010-04-07 22:56:12} 
- >4/6の名無し様 &br()あなたのおっしゃる「テンプレを勝手に換えてみる」 &br()「受け入れられなければそれも勝手に書き換えればいい」 &br()ということが、今まさに起こっています。 &br()テンプレの編集合戦がされており、その結果、ページごとに書き方がまちまちになっています。 &br() &br()＃ あまり頻繁に書き換えられるページは、編集ロックすることも考慮中です。 &br() &br()これで一番困るのは、情報を提供してくれる一般の編集者です。どう書けばいいのかわからないんですから。 &br()そのために、このノートで書式を決めようとしていることをご理解ください。 &br() &br()4/10頃に意見を集約し、新テンプレを決めたいと思います。   --  (管理人)  &size(80%){2010-04-07 23:53:22} 
- シンプルなほうが閲覧者も編集者も幸せではないか、という観点で &br()基本的にはD,F,I,Jで。ただFについては &br()○硬貨（400/200/100） &br()○PASELI（200/100/90/??） &br()と並列に表記するのはどうでしょう。 &br() &br()AとBはどちらも冗長な感じがします。 &br()料金のところを眺めて「PASELI」の文字が無いければ「ああ、PASELI使えないんだ」と思うし、 &br()「PASELI」の文字があって値段が(???)ってなってれば「とりあえずPASELIは使えるのか」と思うでしょう。 &br() &br()「非対応」「未対応」表記は分ける必要性をあまり感じない。 &br() &br()表は編集の手間と携帯での閲覧の面から反対です。   --  (AAA)  &size(80%){2010-04-08 10:36:02} 
- Aでなければ、他はどれでもいいかなと思います。 &br()色付きは分かりやすくても面倒な印象です。 &br() &br()全部の地域だけでは無いみたいですが、 &br()プレイ料金の安い店や、深夜早朝も開いてる店舗の情報が色付きになってて、 &br()その情報を更新＝宣伝になってる感じで、うーんという印象を受けました。 &br()これだったら、自分は書かないで放っときたいですね。   --  (くも)  &size(80%){2010-04-09 23:26:28} 
- 結局、23区内のページ、変わったのはパス代の位置ぐらいで &br()それ以外はテンプレも大していじられずに、その後の編集もそれに沿ったものだったな… &br() &br()PASELIの表記は一行の方がいいと思う &br()1ページに50店舗、多い地区は70店舗以上あるけど1店舗で1行減るのはページ単位では大きいと思う、ていうかスクロールめんｄ(ry &br()せっかく横幅広く取れるようなレイアウトにもなったんだし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-10 01:12:36} 
- ＞管理人様 &br()結局、テンプレはどうしたらいいのでしょうか？ &br()1週間経っても動きがないようなので聞いてみます。 &br() &br() &br()あと、これは余談ですけど &br() &br()100円で3クレ入る店で初期→2クレ／コンテ→1クレ &br() &br()なんて場合はどう表記すべきでしょうか？ &br()気になったので聞いてみます。   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-17 06:57:51} 
- 北陸の店舗情報、新テンプレに合わせて書き直してみました。 &br()で、1つ提案。 &br() &br()北陸の書き換える前のテンプレだと、 &br()最後の1行に「最終更新日」というのが有りました。 &br() &br()とりあえず今回の書き換えの際、現行テンプレに合わせる意味で削除しましたが、 &br()個人的には良いアイディアだなと思いました。 &br() &br()ということで、「最終更新日」入れてみるのはどうでしょうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-24 19:43:26} 
-  &br()>特にPASELI対応について、下に色をつけたほうがいいのか &br()>文字を緑にしたほうがいいのか…（←個人的にはこっちが見難くて） &br() &br()個人の好みは置いといて単純に「公式未掲載」とかと併せて文字の色変えた方がいいはず &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-25 15:25:23} 
- 書き忘れたんで連投、スマン &br() &br()>「最終更新日」入れてみるのはどうでしょうか？ &br() &br()音ゲーとか他のゲームならまだしもQMAの場合、 &br()ハウスルールの他に台数、料金設定、予習設定…とか店舗別の仕様が細かくて多様だから &br()一概に最終更新日だけ入れると個々の設定変更のタイミングが分かりにくて余計にややこしくなると思う &br()「現金(200/100) PASELI(200/100/90/30)（11/31変更確認） &br()　予習6問2周（4/31変更確認）」 &br()とか別々に入れていくことも考えられるけど、これもあまり見やすいとは… &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-25 15:37:34} 
- で、結局ここで決めたことを無視して &br()東京近郊のテンプレが書き換えられているんやね。 &br() &br()↑↑の色だけならまだしも、 &br()E-passの表記やE-amu spotの表記法まで変わってるのはどーなんでしょ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-01 23:44:42} 

- てすと   --  (管理人)  &size(80%){2010-04-01 21:10:22} 
- まず料金形体の記載に関する件だけど、 &br()自分は元々QMA6以前の記載方法で充分だと思うし、今回パス代の位置に「???」をもれなく加えたけどこれでも勘違いは減らせると思う &br() &br()PASELI、e-SPOTの件は、よく目につく店名の横という位置に、よく目につく色付きという書き方で書いた方がより見逃しにくくなるかと &br()実際、自分で書き換えてみて見やすくなったと個人的には思うけど… &br()ついでに今思いついたけどe-SPOTの店舗数も各地域ごとの店舗数の所に補足して書いといた方がいいと思う &br() &br()まとめると自分は「1.A,D 2.E,G 3.K」ってなるのかな？ &br() &br()最後に、一応自分のいじったテンプレ案も、記載例の一つとして丸ごとこっちに持ってきてくれると分かりやすいし自分もうれしかったり &br() &br()http://www20.atwiki.jp/qma7/?cmd=backup&action=show&page=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%8823%E5%8C%BA%E3%83%BB%E5%B1%B1%E6%89%8B%E7%B7%9A%E5%9C%8F%E5%86%85%EF%BC%89&num=4 &br()   --  (例の「東京（23区・山手線圏外）」4/01 18:20頃のを編集した者)  &size(80%){2010-04-01 23:27:16} 
- 1はA,D &br()ぱっと見での理解し易さではA>Bだから &br()ただ、PASELI"非"対応と"未"対応の区別がつかないこともあるかもしれないのでD &br() &br()2はE,I(別記) &br()Eならば上記記入例のような期間限定割引のような書き込みも見やすくなるかと &br()E-passは必要な情報ではあるけれど、ゲームプレイに毎回直接影響する要素ではないので &br()無理やり1行に押し込む必要はないかと &br() &br()3はJ &br()PASELIの項で書いたのと一緒で見易さから &br() &br()以上、一個人の意見ですが参考までに   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-02 07:05:49} 
- ↑3はJじゃ無くってKでした &br()書き間違い失礼しました   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-02 22:10:58} 
- 管理人ですが一編集者として意見出します。 &br()前提条件として、e-PASSの記載をI（別項、あるいは不要）にしたい。 &br()理由は解剖用の中の人や、QMA6での書き込みと同じで、 &br()「プレーに直接関係してこない情報を、一番目立つ場所に持ってくる必要はない」 &br()「筐体の設定で決める料金と、それ以外の料金は別個に書くべき」 &br()「e-PASS導入間もないQMA3のころならともかく、4年たった今、PASSの情報はさほど重要ではない」 &br()といったところです。 &br()そういう意味では、PASELIは今作が初対応なので、目立つ位置に書くべきでしょう。 &br() &br()まとめると、1と2については &br()Iにした上で、A、D、FよりはE（料金の書き方については消極的意見）です。 &br() &br()3についてはJです。 &br()SPOTとアミュリンクについては、録画可能店舗と同じく１ページこさえて &br()リンクを貼ろうかな、と考えていたので、できれば別行にあったほうがありがたいのです。   --  (管理人)  &size(80%){2010-04-03 08:45:46} 
- わかりやすい、という意味ではA、C、E、I（備考欄）、J（管理人さんの意見に同意） &br() &br()あと、解剖用の中の人さんがいう“非”対応と“未”対応の区別がよく分からないのですが… &br() &br()1. &br()　・“非”対応：対応していないことがはっきりしている。 &br()　・“未”対応：対応しているかどうかがことが不明、もしくははっきりしない。 &br()2. &br()　・“非”対応：店側の環境・機材的な問題で対応できない。 &br()　・“未”対応：店側の環境・機材的には問題なく対応できるが、店側の都合で対応していない。 &br()3. &br()　・“非”対応：今後も店が導入することはない。 &br()　・“未”対応：今後は導入するかもしれない。 &br() &br()以上の3つの内のどれかということですか？   --  (スカイ・ブルー)  &size(80%){2010-04-03 19:22:49} 
- 正直言って、表記位置をたかが数文字分ずらしたところで目立つ目立たないという前提が疑問。 &br()どうせテンプレ変えるなら劇的に見やすくなるぐらいに変えるべき。 &br()ならば管理人お得意の色つきの表でも使ってみればどうよ？ &br()無理なら変えるべきじゃないと思う。既存の表記に見慣れた人、初めて見る人、共に影響するわけだし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-03 23:37:13} 
- 何か呼ばれたみたいなので再び書き込みに来ました。 &br() &br()＞スカイ・ブルーさん &br()自分の中の定義では &br()"非"対応：(少なくても何ヶ月かは)対応する予定が無い。 &br()"未"対応：近々対応する予定、もしくは対応するかしないか協議中である。 &br()こんな感じです。(なので3に近いかな？) &br()ある程度PASELI対応の可能性が有るのが"未"対応ということで考えてください。 &br()(尤も、何％以上が"未"で以下が"非"かはかなり個人差がありそうですけど) &br() &br()＞名無しさん &br()既存の表記に見慣れた人の中でも意見が割れてるからここが出来てるわけで。 &br()変える変えないは兎に角、1度キッチリ決めておくことは大事かと思います。 &br() &br()あと、あまり色を多用するのは個人的には反対。 &br()情報内容が少ないのに容量を食ってしまうのと、 &br()自分の携帯からwikiを確認した際に色変えた場所が黒字表記となっていたりするので &br()色つきの効果が得られない人も出てくるためです。   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-04 10:36:55} 
- テンプレなんて勝手に換えてみればいいだろ、不安なら注意書きや変更点もしっかり添えた上で &br()受け入れられなけりゃそれも勝手に書き換えられるんだろうし、そもそもいちいちもめてることがおかしい   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-06 00:42:43} 
- >解剖用の中の人 &br()遅くなりましたが、御回答ありがとうございます。 &br()その場合ですと"非"対応と"未"対応の区別がどう付けるのかが問題ですね。 &br()ただ、Cに関してはAが採用されれば十分な気もするので、それほど強くは主張しません。   --  (スカイ・ブルー)  &size(80%){2010-04-07 22:56:12} 
- >4/6の名無し様 &br()あなたのおっしゃる「テンプレを勝手に換えてみる」 &br()「受け入れられなければそれも勝手に書き換えればいい」 &br()ということが、今まさに起こっています。 &br()テンプレの編集合戦がされており、その結果、ページごとに書き方がまちまちになっています。 &br() &br()＃ あまり頻繁に書き換えられるページは、編集ロックすることも考慮中です。 &br() &br()これで一番困るのは、情報を提供してくれる一般の編集者です。どう書けばいいのかわからないんですから。 &br()そのために、このノートで書式を決めようとしていることをご理解ください。 &br() &br()4/10頃に意見を集約し、新テンプレを決めたいと思います。   --  (管理人)  &size(80%){2010-04-07 23:53:22} 
- シンプルなほうが閲覧者も編集者も幸せではないか、という観点で &br()基本的にはD,F,I,Jで。ただFについては &br()○硬貨（400/200/100） &br()○PASELI（200/100/90/??） &br()と並列に表記するのはどうでしょう。 &br() &br()AとBはどちらも冗長な感じがします。 &br()料金のところを眺めて「PASELI」の文字が無いければ「ああ、PASELI使えないんだ」と思うし、 &br()「PASELI」の文字があって値段が(???)ってなってれば「とりあえずPASELIは使えるのか」と思うでしょう。 &br() &br()「非対応」「未対応」表記は分ける必要性をあまり感じない。 &br() &br()表は編集の手間と携帯での閲覧の面から反対です。   --  (AAA)  &size(80%){2010-04-08 10:36:02} 
- Aでなければ、他はどれでもいいかなと思います。 &br()色付きは分かりやすくても面倒な印象です。 &br() &br()全部の地域だけでは無いみたいですが、 &br()プレイ料金の安い店や、深夜早朝も開いてる店舗の情報が色付きになってて、 &br()その情報を更新＝宣伝になってる感じで、うーんという印象を受けました。 &br()これだったら、自分は書かないで放っときたいですね。   --  (くも)  &size(80%){2010-04-09 23:26:28} 
- 結局、23区内のページ、変わったのはパス代の位置ぐらいで &br()それ以外はテンプレも大していじられずに、その後の編集もそれに沿ったものだったな… &br() &br()PASELIの表記は一行の方がいいと思う &br()1ページに50店舗、多い地区は70店舗以上あるけど1店舗で1行減るのはページ単位では大きいと思う、ていうかスクロールめんｄ(ry &br()せっかく横幅広く取れるようなレイアウトにもなったんだし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-10 01:12:36} 
- ＞管理人様 &br()結局、テンプレはどうしたらいいのでしょうか？ &br()1週間経っても動きがないようなので聞いてみます。 &br() &br() &br()あと、これは余談ですけど &br() &br()100円で3クレ入る店で初期→2クレ／コンテ→1クレ &br() &br()なんて場合はどう表記すべきでしょうか？ &br()気になったので聞いてみます。   --  (解剖用の中の人)  &size(80%){2010-04-17 06:57:51} 
- 北陸の店舗情報、新テンプレに合わせて書き直してみました。 &br()で、1つ提案。 &br() &br()北陸の書き換える前のテンプレだと、 &br()最後の1行に「最終更新日」というのが有りました。 &br() &br()とりあえず今回の書き換えの際、現行テンプレに合わせる意味で削除しましたが、 &br()個人的には良いアイディアだなと思いました。 &br() &br()ということで、「最終更新日」入れてみるのはどうでしょうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-24 19:43:26} 
-  &br()>特にPASELI対応について、下に色をつけたほうがいいのか &br()>文字を緑にしたほうがいいのか…（←個人的にはこっちが見難くて） &br() &br()個人の好みは置いといて単純に「公式未掲載」とかと併せて文字の色変えた方がいいはず &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-25 15:25:23} 
- 書き忘れたんで連投、スマン &br() &br()>「最終更新日」入れてみるのはどうでしょうか？ &br() &br()音ゲーとか他のゲームならまだしもQMAの場合、 &br()ハウスルールの他に台数、料金設定、予習設定…とか店舗別の仕様が細かくて多様だから &br()一概に最終更新日だけ入れると個々の設定変更のタイミングが分かりにくて余計にややこしくなると思う &br()「現金(200/100) PASELI(200/100/90/30)（11/31変更確認） &br()　予習6問2周（4/31変更確認）」 &br()とか別々に入れていくことも考えられるけど、これもあまり見やすいとは… &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-04-25 15:37:34} 
- で、結局ここで決めたことを無視して &br()東京近郊のテンプレが書き換えられているんやね。 &br() &br()↑↑の色だけならまだしも、 &br()E-passの表記やE-amu spotの表記法まで変わってるのはどーなんでしょ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-01 23:44:42} 
- 群馬・栃木・茨城はページ独立して欲しいです。 &br()さらに言えばまとめられてる県は独立ページにしたほうがいいと思うのですがどうでしょう？   --  (通りすがり)  &size(80%){2010-11-15 01:49:59}