28スレ目
134 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:14:33 ID:0K7t9ePc
ニドヴォルグ再考察すると下がりそうだね
後でやってみるか
135 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:22:53 ID:/EhXRub5
あ、すまん、ちょっと待って。
ニドヴォルクに圧倒されるギギナにボコられる人狼が、秒速6900ｍの爆風を
至近距離から撃たれて掠る程度に収めてら。
その辺鑑みると反応強化できそうだから、再考察はしばらく待ってくれ。
136 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:27:35 ID:0K7t9ePc
秒速6900mの爆風ってアイニ？
人狼との戦いって３巻のアレだよね？
そんな咒式出てきたっけ？
つか、回避も先読みだった可能性があったような
140 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 20:17:04 ID:/EhXRub5
136
アイニ。先読みとかは書いてない。ただ超反応で避けたとしか。
多分作者のうっかりだと思うけど。
ギギナと同等のキクチが、光速のフュル・フーを発動後に剣の一振りで
消したりとかもそれっぽい気がするが。
141 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 20:54:31 ID:57ZVdT3D
138
ラストバトルは天界だけどね、空の彼方よりは高い不思議世界・・・のはず
というかこいつに地球の物理法則が要る気はしないけどな、宇宙に対しては幽霊みたいな扱いになるんじゃねえの？
135
ギギナが他の描写で矛盾扱いされそうなんで無理だろうな、俺も作者のうっかりだと思う
142 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 21:15:30 ID:Yk+qZpi9
あれ、「矛盾があったら最大値」って、このスレじゃ違うんだっけか？
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 21:16:09 ID:r8zZOPSR
設定で亜光速反応の
ユラヴィカとガチってるからそんだけの反応があってもおかしくはないと思うが
144 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 21:19:57 ID:AKGetQjT
矛盾があるなら他の描写も加味してではないかな
最高値は作中でのベスト状態の意味だろう
145 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 21:21:27 ID:AKGetQjT
143
あいつは反応早くても動きは音速前後だろ？
近接戦できても＝にはならないと思うが
158 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 19:03:43 ID:7lNZGyQI
145
近接戦出来てれば＝になるのが最強スレだったはずだが
159 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 19:10:24 ID:z1r2h06d
光速反応でも戦闘速度は音速なキャラと近接戦闘して光速反応になるわけないだろ
160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 19:42:38 ID:Fds6LN0R
158
亜光速反応をそのまま適応することはできない
ユラヴィカの運動速度は音速前後っぽいんだから
それと互角だとしても亜光速反応はおかしい
ってことだろ
161 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 19:43:35 ID:Fds6LN0R
うわ被った…リロードミス
162 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 19:50:20 ID:UuWsu5MH
矛盾点はこういうことだな
１・Ａ、光速の攻撃を回避
２・Ｂ、Ａと互角に戦闘
３・Ｂ、音速反応のＣと互角に戦闘
ギギナの場合は戦闘描写の数が
光速の攻撃をよけた描写＜＜超音速レベルと互角、に成ると思う
こまごまとチェックしたことはないがな
163 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:00:48 ID:LYrqrQSx
そういうときは最大値を取るんじゃないの？
164 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:10:56 ID:Fds6LN0R
矛盾のときの最大値だっけか？
最強の状態であって、攻撃避けたときに、地の文に書いてなくても先読みして避けたとか
作者のミスの可能性ってのも考慮するんじゃなかったっけ？
他の描写から判断して、ありえないスペック出してるときは最高値から省くんじゃないのか？
165 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:12:30 ID:z1r2h06d
ラノベ最強での扱いはよく覚えてないけど他のスレだと矛盾していようが最大値とるな
166 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:16:48 ID:UuWsu5MH
163
そういう状況が同じ数なら有利なほうになる
ただしそれを否定する要素が多い場合はその限りじゃあない
（例）・フェリスの電気を切ってから伝わる前に地面に逃がす
上記の例などは金属を伝わる電気の速さから光速になる（たぶん・・・じしんがないが）
しかし無瞬する描写が明らかに多いため光速にはならない
167 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:18:50 ID:oq+NejV7
165
ラノベでも異なる数字なら最大を取るってのは変わらない筈だが
少なくとも状況の数とかは関係ない
168 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:18:59 ID:duDBaJ24
作者のミスまで考慮する最強スレなど存在しない。
いつでも一律最大値。
169 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:19:46 ID:LYrqrQSx
ミスかどうかの判断基準は？
170 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:23:25 ID:UuWsu5MH
いつでも最大値ならデンユウデンの連中は全員光速反応なんだがな・・・・・・・
171 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:25:57 ID:oq+NejV7
実際の所はそれで全く問題ない
個人的に納得せずに食らいついたのが多少居ただけで
172 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:37:49 ID:8pfz7qPM
つまりニドヴォルグの反応はこうなるって事だな
【素早さ】
秒速6900mの爆風を至近距離から撃たれて回避する人狼を圧倒し
光速の電撃を撃たれてから抜刀して掻き消す事の出来る剣士と互角以上で
不意をついて放たれた光速のプラズマ弾を回避する
アムプーラの顎を蹴り砕けるギギナを格闘で圧倒する素早さ
173 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:40:28 ID:UuWsu5MH
明らかに矛盾してる点が多いのはミスと扱われるな、過去の考察もそう言う方向で動いてる
大体は～で偶然よけたとか、と理由を付けられて考察されてる
他の板でも常に最大値ということはないな
漫画版の方でたしか植木の法則が、光速反応について疑問が出てたな、（光速にしてはレーザーの進む距離が少ないとか、矛盾した描写があるとかで）
174 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:42:36 ID:8pfz7qPM
何か微妙におかしくなった
【素早さ】
ギギナを格闘で圧倒する
【備考】
ギギナ：秒速6900mの爆風を至近距離から撃たれて回避する人狼を圧倒
光速の電撃を撃たれてから抜刀して掻き消す事の出来る剣士と互角以上
不意をついて放たれた光速のプラズマ弾を回避するアムプーラの顎を蹴り砕ける
176 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:44:49 ID:hhbgefoW
ネットなんて個人しかないし
喰らいついたのが多かったから無しになったんだろ
177 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:53:53 ID:m+q4R2jk
173
疑問が出ただけだな
あれは口笛なんだからってのもあったが
それでも結果的には光速のレーザー扱いだぞ
178 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:55:42 ID:LYrqrQSx
まぁレーザーが不採用でも電撃避けてる植木は相当なもん
179 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:57:48 ID:IXzBnpAb
例えば光速反応の剣士と接近戦で互角って言っても、互いに攻撃を防がれているだけだと反応関係ないよね？
180 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 20:59:15 ID:duDBaJ24
そりゃ台詞で光速レーザーと明言されてるからな。
自身の能力はそれを与えた神候補から解説されてるから
自分の能力誤解って線はないしな。
181 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 21:07:45 ID:UuWsu5MH
光速の電撃
偶然、もしくは発動前に判って先周りで、防いだんじゃないの？
あの世界の呪術って発動前にある程度わかったよね、本文世路
不意をついて放たれた光速のプラズマ弾
こっちも本文よろ、どう不意を追加のか良く分からん
182 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 21:29:10 ID:8pfz7qPM
偶然、もしくは発動前に判って先周りで、防いだんじゃないの？
あの世界の呪術って発動前にある程度わかったよね、本文世路
「俺が二重展開した＜雷霆鞭＞が襲いかかっていく。キクチの魔杖刀が一閃、雷の蛇が焼失。
高位咒式剣士が使う、低位咒式の無効化までできるかのよっ！？」
７巻Ｐ４７
こっちも本文よろ、どう不意を追加のか良く分からん
こっちは抜き出すの面倒なので要点だけ伝えると
＜宙界の瞳＞と言う何か凄い指輪の精巧な偽者をアムプーラに投げる
→驚いたアムプーラが指輪へと手を伸ばした瞬間プラズマ弾射出される
→続いてもう１人の放った＜曝轟蹂躙舞＞が辺りを吹き飛ばす
→光速咒式で不意をつけば反応できないだろう、との主人公の独白
→「偽者の指輪か、さすがに私も焦ってしまうものだな」との何時の間にか隣に立っていたアムプーラの台詞
＜曝轟蹂躙舞＞
TNT爆薬を凌駕する威力のRDX、正式名トリメチレントリニトロアミンという、
平均秒速8350mの爆速を誇る軍用爆薬を合成し爆裂させる。
183 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 21:41:27 ID:UuWsu5MH
サンクス、大体判った
何度も悪いんだが、一応聞いておくと、防御結界で速度が殺された可能性はない？
割と上位種なら使えて、アムプーラも使える位置にいると思うし
優秀な魔杖剣でも相手の魔法に割り込む機能があった気もするんだが
184 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 21:50:09 ID:8pfz7qPM
咒式干渉結界をアムプーラが使ったとは見えない
そもそも大禍つ式レベルの咒式干渉結界なら速度落とせるなんてもんじゃなくて
放たれた咒式を掻き消せるが
185 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 22:12:13 ID:8pfz7qPM
つーか主人公も光速反応になると言う恐るべき描写がある
五巻２０４ページ
「同時に放たれていた＜雷霆鞭＞が、左に走る俺へと追尾してくる。
ヨルガの刀身で受けて直撃を防ぐが、至近距離で紫電が弾け、頬の産毛が焦げる。」
187 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 22:26:12 ID:vppRvHzP
シスマゲが刊行されてたのか
古橋的超越キャラはでたですか？
188 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 22:30:42 ID:J8iP4rG2
186
地の文に光速度で切り裂くって書いてあった
昔、同じような話題があって調べたから覚えてる
189 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 22:33:27 ID:lMZ5A3PR
サンクス。野暮な突っ込みｽﾏｿ
190 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 22:49:19 ID:z1r2h06d
187
パーセクを一瞬でつめたり知的生命体の雄なら大概勝てるようなのぐらいです
191 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 22:51:09 ID:z1r2h06d
179
光速反応の剣士が近接戦闘速度光速じゃなければ光速にならないと思う
192 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 22:57:02 ID:q4gPvp9O
185
しかも主人公は後衛で、前衛には接近戦で勝つの無理と
自白してるからな。前衛咒式師の殆どが光速反応以上に
なりそうな勢いだ。
193 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:17:06 ID:kVd5orkV
185
それだとギギナとユラヴィカの移動速度が超光速以上じゃなきゃおかしい事になるんだが
194 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:17:49 ID:YeW39WX/
185
参考になるかは判らないが、3巻160ページで主人公が＜雷霆鞭＞を受け止めた場面では
「光速の＜雷霆鞭＞がなぜ受け止められたのか、不思議そうな顔をしてやがるな」
（中略）
「敗因その一。電撃咒式でいきなり心臓を狙うなんて予測が簡単で、今どき素人でもしない」
と、光速反応ではなくあくまで「予測」で受け止めたと読める場面もある。
195 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:24:02 ID:VbxJqu6B
194
それ素人殺人鬼の回での話し？
５巻の問題のあれは見てから刀身を盾にして防いでるんだが
196 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:24:58 ID:csSd3qpm
182
絶対に後出しって言えるほどじゃないように見える
指輪投げられて拾いに動いたら呪文唱えてるのに気づいて
焦って動いた結果回避出来ましたみたいな流れかもしれんし
197 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:41:05 ID:pOGQboo1
伝勇伝の問題は、魔法の電撃が光速か否か？って話じゃなかった？
ぶっちゃけどうすればこれの議論終わるわけ？
議論してる間に第一部が終わったんだけどｗ
個人的には音速か亜光速程度の扱いで良いと思う。
てかクウリとか言う魔法に関しては本文で光速とか書かれていた気がするのだが。
198 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:43:11 ID:QHnT49pi
196
呪文なんか唱えてないよ
199 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:05:59 ID:GJ0aIyan
196
頭の中で紡ぐだけで、呪文は関係ない。
主人公はたまに咒式名を叫ぶけど、まあそうじゃない方が多い。
197
クウリは光学魔法としか書かれてなかった気がする
201 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:16:26 ID:HMTFA61i
199
いや、短編で…ちょっと取ってくる。
見てみたら地の文で光とか乱反射云々書いてあったが、これでもまだ光速じゃない？
202 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:17:55 ID:wTOz/cGH
数メートルの距離からの光速攻撃に反応するにはだいたい一億分の一秒で
反応できる反射速度が必要なんだよな。
そう考えると光速攻防ってすげーよな。
203 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:36:40 ID:GJ0aIyan
201
すまない、短編は実は読んでないのが多いんだ。
一巻で暗殺者がぶっ放してきたのしか覚えてないや。
204 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:41:25 ID:ZLMprPgA
199
攻撃の前兆の気配を感じたとかそんななんでないの。どの作品でも実力上位のキャラって勘やら経験やらで
前兆無しの攻撃を普通に読んできたりするし。これに限ったことじゃないけど描写が設定を覆してるような場合って
もう他にどんな可能性も考えられないぐらいになってはじめて認めるぐらいに慎重になった方がいいと思う
少なくとも世界観的に補助無しの光速反応はありえないことのはずだし
201
他作品で乱反射を利用した攻撃とかでも明らかに光速出てないやつがあったりしたらしいし（都市シリーズの衛星砲だったか？）
微妙なんじゃないの？前に似たような描写があったけど却下されてた奴もあったし。具体的に覚えては無いが
205 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:49:20 ID:HMTFA61i
204
いや、地の文で光って書かれても駄目？ってこと。
要は発生源が自然じゃない限り光速認定されない？
206 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:54:44 ID:jGRpP0vp
普通に無理じゃない？
地の文で雷って書いてあったって不思議雷は雷速じゃないと思うし
207 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:58:29 ID:hEjiNCC8
204
設定から考えても光速反応できておかしくないんだが
209 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 01:21:46 ID:Hl/wcp+C
207
対応が無理って事を言いたいんだろうよ
227 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 19:44:45 ID:I/ZUlv8w
「俺が二重展開した＜雷霆鞭＞が襲いかかっていく。キクチの魔杖刀が一閃、雷の蛇が焼失。
詠唱がなくても呪力は判る世界なのだから、発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然
もう一つは不意を付いたらしいが、発動前まで完全に築かれなかったか怪しい
呪力が漏れるだろうし
無理に光速にする必要はないと思うんだがなぁ・・・・イメージはそんな世界じゃないし
だれかttp://homepage2.nifty.com/aruma/にでも質問できれば瞬殺
世界観的に補助無しの光速反応はありえないこと
201
前の話題と似ているようで似てない話になるな、今ひとつゴチャゴチャしてカオスってるが
バシレイデス議論参照（相手の撃った光線をレンズで弾いたキャラの反応に対する議論）、混乱度は凍らせる六の人と良い勝負
結論は明言されてない限り、光等の特徴を備えていても光速ではない
227 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 19:44:45 ID:I/ZUlv8w
「俺が二重展開した＜雷霆鞭＞が襲いかかっていく。キクチの魔杖刀が一閃、雷の蛇が焼失。
詠唱がなくても呪力は判る世界なのだから、発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然
もう一つは不意を付いたらしいが、発動前まで完全に築かれなかったか怪しい
呪力が漏れるだろうし
無理に光速にする必要はないと思うんだがなぁ・・・・イメージはそんな世界じゃないし
だれかttp://homepage2.nifty.com/aruma/にでも質問できれば瞬殺
世界観的に補助無しの光速反応はありえないこと
201
前の話題と似ているようで似てない話になるな、今ひとつゴチャゴチャしてカオスってるが
バシレイデス議論参照（相手の撃った光線をレンズで弾いたキャラの反応に対する議論）、混乱度は凍らせる六の人と良い勝負
結論は明言されてない限り、光等の特徴を備えていても光速ではない
222
パラベラムの弾は、時速８００ｋｍ前後だからな
お勧めは火炎放射、現実の銃が出るのに請う期待
221
んーと、もしかしなくても犯罪かな？
230 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 19:56:19 ID:NsMu62yx
詠唱がなくても呪力は判る世界なのだから、
呪力で分かる場合って高位呪式編んでた時だろ
発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然
意味がわからない
もう一つは不意を付いたらしいが、発動前まで完全に築かれなかったか怪しい
呪力が漏れるだろうし
だからそれは七階位や六階位の高位呪式の場合だろうと
無理に光速にする必要はないと思うんだがなぁ・・・・イメージはそんな世界じゃないし
イメージで否定出来るんなら、どんな作品も光速以上のスピードを出すのはありえないと言えるんだが
231 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:03:39 ID:I/ZUlv8w
230
ルールの穴を突いてるマンチキン的なきがするんだよな・・・
というか、普通の術式でも前動作でトリガーを引く
後普通の術式でも漏れると記憶してる、そもそも２つ目の術式は第七位
232 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:05:42 ID:I/ZUlv8w
発動前にあらかじめ振っていたと考えたほうが自然
何で判らんの？
単純に撃つのを察知して、直前に車軸上に剣を移動させたんじゃ？って意味だが？？
234 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:13:02 ID:Hl/wcp+C
今更だが、
ニドヴォルクのテンプレ修正のとこ
参照のギギナがニドヴォルクと戦った時と、超光速出したと時ってギギナのスペック同一視していいの？
最高状態でいつも戦ってるわけじゃないんでしょ？
ラグナロクキャラのテンプレ参照にあるリロイみたいに～時のギギナって分けなきゃだめなんじゃね？
互角っていっても、その都度強さが違うなら最高状態の強さを適応するのはＮＧではないかと
235 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:20:01 ID:8/z2Wweb
状態が異なると説明されてる場合は変える必要があるが、
そうでない場合は最高で問題はない
そんな気がするってだけじゃただの思い込みだしな
236 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:21:43 ID:ogKDFWaL
結局ただの主観とイメージでの否定だよな
237 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:33:52 ID:neBru3Ah
一律最高値のルールに乗っ取らないと
他キャラのテンプレまでワケ分からんことになるから注意な。
作中で先読みされた説明無いのに、その可能性は否定できないだとか
そう書いてないのに実力出せて無かったからだろとか。
延々とつつこうと思えば全部の比較描写が使用ふのうになるよ。
238 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:48:10 ID:Hl/wcp+C
え、参照のキャラってその時戦ってた状態の相手を出すんじゃないの？
参照キャラまで最高値だっけか？
最低でもこの水準の能力があるってのならまだしも…
別の刊から抜いてくるなら参照の意味が
239 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:56:37 ID:u5BsvI66
時系列的とかで成長して実力が異なっているなら問題だが、
特に同一の実力と見ていい時期なら最高値だろ。
光速超えた描写があるキャラのその当時の状態より
弱くなってるとかいう説明がなければ何も問題ない。
240 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 20:59:24 ID:8/z2Wweb
238
だから、それぞれの場面でマッハ1とマッハ2とか書かれてたら
その数字に従わないと悪いぞ
でも、ある戦闘場面でそういう解説が無く、他でマッハ2を出してたっていうなら
その戦闘場面もマッハ2で考えるべきだろう
今話題になってる作品がどうなのかは読んでないので分からないが
241 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:04:05 ID:Zx0hzzWp
てかされ竜関連は普通に考えて光速じゃないだろう。
光ファイバーの光速反応が持味のキャラがいて、スゴいことだ～とかっていちいち説明されてるにも関わらず、皆が光速とか意味がわからない。
確かに可能性としては～と言いだしてたらきりがないが、され竜に関しては設定とかから考えても光速反応云々はないと思うんだが。
242 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:07:09 ID:++CaUXLa
240
話題のやつがどうなってるのかは読んでないけど一般的に
その戦闘よりも前にマッハ2と書いてあるならそれでいいけど
後の刊で戦闘速度がマッハ2になってるなら上下刊みたいにすぐつながってないと
認められない気がする
243 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:09:54 ID:u5BsvI66
242
そういうのは気がするじゃなくて当然のこととして皆解ってるから大丈夫だと思う。
244 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:12:03 ID:I/ZUlv8w
成長による不確かでニドヲルグの光速は否定できるか
ギギナとかはまあ現状ルールなら確かに光速できるかも
今のルールだと一箇所だけマッハ百に反応、その他の数十の描写はマッハ１に反応できないという描写があっても
マッハ１００になる
マンチキンな事になるから、最大値ルールに手を加えるべきかね
作るとしたら「ほとんどの描写から矛盾がでる描写は使用できないものとする」か
245 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:16:02 ID:u5BsvI66
244
マッハ１００に対応したんならそれで何も問題ないと思うが。
マッハ１００避けた後にマッハ１の攻撃でぼこぼこにされたら問題だが。
246 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:16:34 ID:GJ0aIyan
244
別に成長してる描写はないのだが
247 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:20:35 ID:I/ZUlv8w
いや上記の例は
マッハ１００避けた後にマッハ１の攻撃でぼこぼこにされた場合のこと
現状はそれでも１００を採用できるのでは？、と言いたい
248 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:23:24 ID:GJ0aIyan
その１の攻撃がやたら数多かったり、全方位からだったり
不可視だったりすれば採用できてもいいんでないかと思うが。
何の捻りもないような単発攻撃だったら問題だが。
249 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:30:25 ID:x60UjL4x
247
出来るぞ
二つの異なる数字の場合は最大を取るの典型だろう
レーザー回避した後で銃弾に当たっても光速反応だ
250 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:31:53 ID:I/ZUlv8w
ギギナの場合そこまではひどくないが、調べれば似たようなことになると思うんだがな・・・・・・
251 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:33:43 ID:I/ZUlv8w
249
現状ルールでは俺もそうなると思うんだが
さすがにそれはリアリティがなさ過ぎるから、改正したい
252 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:35:47 ID:u5BsvI66
どうしても納得できない人もいるみたいだから
ラノベすれではルールに↓これ入れるか？
- ある描写で光速やマッハ数百とされるようなそれまでと桁違いのものを
避けていても、その後の描写で明確にそれ以下と表記されている速度
（音速やマッハ２など）のものに当たったりしている場合は光速やマッハ数百相応とは認められない。
避けられなかった弾速の明示されている数値が回避した最大値より低くくても
作中の特殊状況や攻撃の特性（不可視、全方位等の範囲攻撃）は上記には当てはめない。
253 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:38:15 ID:x60UjL4x
…………
悪い、リアクションに困った
まあ、あれだな、君らがテンプレを全部修正するってんならそれでもいいと思うぞ
254 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:39:36 ID:u5BsvI66
日本語がおかしかった
【速度描写の矛盾の取り扱い】
- ある描写で光速やマッハ数百とされるようなそれまでと桁違いのものを避けていても、
その後の描写で明確にそれ以下と表記されている速度（音速やマッハ２など）のものに
当たったりしている場合は光速やマッハ数百対応できるとは認められない。
ただし、避けられなかった弾速の明示されている数値が回避した最大値より低くくても
作中の特殊状況や攻撃の特性（不可視、全方位等の範囲攻撃）によるものであれば
上記には当てはめない。
255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:42:36 ID:tpnFiALx
ただでさえ面倒くさいテンプレ作成をさらに面倒くさくして何かメリットがあるのか？
256 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:43:07 ID:u5BsvI66
253
相手の速度数値が明示されていなきゃ今まで通り相手が超速くなったからでＯＫ。
マッハ１００を避けた後にマッハ１（と本文で言われてる）の奴にぼこされたら
マッハ１００を避けたのは偶然運が良かったか、先読みだった扱いにするってだけだから
実際該当作品そんなになくね？
257 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:44:25 ID:++CaUXLa
そんなルールいまさら入れたらテンプレ不備だらけになるぞ
258 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:46:05 ID:Zx0hzzWp
今回の話、本気で光速扱いにしようとしてるやつているのか？
259 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:46:57 ID:I/ZUlv8w
253
257
あんまりないよ？大体伝勇伝見たいなことになってる
「それまでと桁違いのものを避けていても」この一文がしっかり文章中に入ってるからぐっと該当作品は少なくなってる
260 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:48:33 ID:4wyPlAOi
258
全ジャンルではギギナが光速反応で出されてから、いると思うよ
261 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 21:54:55 ID:9pR9iD+Z
あれだ長門が光速反応じゃなくなるな
262 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:00:31 ID:u5BsvI66
261
なんかちゃんと数字出てる速度のものを避けられなかったの？
263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:00:53 ID:I/ZUlv8w
長門は戦闘描写の数自体が少ないからどうだろ？たぶん光速のまま
この後運動会とかでボールにでも当たれば怪しいけど、その場合わざとかもしれないし
ハルヒは良く分からないけどシリアス戦闘がなければ影響は薄いかな
264 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:01:13 ID:kxxG5j0L
Dは最新刊でマッハ2以下になったから影響でかいな。もっとも新刊の描写で使えそうなところも少なかったが。
265 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:01:49 ID:++CaUXLa
259
後付でルール決めてルールあわせるならそれ以前のテンプレ
全部違反してないか確かめないといけないだろ
それにそれだと亜光速攻撃の軌道がよめて回避できると地の文でかかれてるのに
あとで超音速攻撃直撃した場合とかどうなるんだ
266 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:03:48 ID:Zx0hzzWp
別にテンプレに新しいルール入れるかはどうでもいいんだが、結局ギギナが実際に光速反応したことにするのか？
ガユスがフル・ユー防いだときといい光ファイバーといい、普通光速反応はできないような設定な世界観だろ？ なんか無理矢理光速反応にしているように見える。
「予測して防いだ可能性がある」
というより、
「光速反応した可能性がある」
といった感じだとおもうんだが。
267 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:04:34 ID:PaRL8VOa
つーか俺が気に食わないからルール変えるって時点で既に笑い話だな
268 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:05:00 ID:u5BsvI66
265
それは作中の特殊状況に当たるんじゃないの？
地の文で亜光速が避けられるとされてて、超音速に当たるんなら何かしら理由があるだろ。
269 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:07:12 ID:tpnFiALx
これこれこういう状況なら光速反応キャラでも音速攻撃にあたるかもしれない。いやそれはない。
ってテンプレ作成時に一々議論するのか？
270 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:07:20 ID:u5BsvI66
264
その新刊は時系列が光速反応後と確定してないから
今後には全く影響ないって発売直後のレスにあったけど。
271 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:08:40 ID:I/ZUlv8w
265
対象は、「今までとは桁違い」の速度による攻撃だから
それは問題ないんじゃない？
272 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:13:51 ID:u5BsvI66
269
いや違うだろ。
別に最大値を取るんだからいちいちテンプレに入れる必要もないし、
なにかしら突っ込みが入った時だけ、ルール上あれはこれこれこういう
特殊状況だったからたまたま当たった扱いで不採用なんだよで以上終了だ。
273 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:16:53 ID:tpnFiALx
272
ルール上あれはこれこれこういう特殊状況だったからたまたま当たった扱いで不採用なんだよ
その判断が本当に正当な判断かどうか議論する必要があるとは思わないか？
274 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:18:29 ID:HMTFA61i
261
長門の話題は荒れるから出さないほうがいいけど、
長門は一応地で光速避けてるし、光速以下の攻撃を避けられない…みたいな矛盾描写なくね？
され竜・ウィブレ・ハルヒ・禁書辺りはどうも荒れるな。
275 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:18:51 ID:8/z2Wweb
いらんルールを一つ加えるってことはそれだけ手間が掛かるって事を分かって欲しい所だ
というかリアリティが無いからってのは理由としてあんまりだろう……
276 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:20:17 ID:gX7QGcNa
シリーズ全体で矛盾が出るような描写は排除してたと思うが気のせい？
277 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:20:33 ID:Zx0hzzWp
いちいち議論してるのは今も同じじゃないか？話し合うことが少し増えるだけだと思。
278 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:21:03 ID:Hl/wcp+C
274
信者がＴＵＥＥＥしたがってるからさ
どこも似たり寄ったりだけど
279 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:22:02 ID:tpnFiALx
274
弱くしよう弱くしよう粘着するやつがいるからな
280 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:25:56 ID:PaRL8VOa
つーか今のままで不都合あるのか？
個人的な主観は抜きで
どうも自分の感情的な意見をごり押ししようって感じがしてならないんだが
281 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:27:32 ID:Hl/wcp+C
279
逆だと思うけどなあ
レス読んでる限りギギナは音速前後なんだろ？
文中の表現的にされ竜って一人称だし
それをルール盾に超光速まで上げようとしてる一部信者の抗戦っぽいけど
で、反対派は音速からいっきに超光速はねーよ、ことか？
282 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:28:41 ID:u5BsvI66
273
ぶっちゃけマッハ１００とか光速の奴が音速攻撃の連打でぼこされるとか
あんまりない状況の予防線だからそこまで考えなくても大丈夫だと思うんだが。
現在ランクインしてるので該当するような作品なんていくつも思い当たらないし。
「それまでと桁違い」と「明確に数字表記されてて最大値より劣る」の両方ってあんまないし。
283 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:30:34 ID:I/ZUlv8w
明確なら数字記入とは限らないけどな
284 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:31:28 ID:ogKDFWaL
され竜はどうでもいいけど変なルール作られるのは勘弁
285 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:37:33 ID:E18ZKnag
光速反応派
最大値をとるルールもあるんだし、光速反応で良いだろ。
反対派
設定的に光速反応と考えるのはおかしいだろう。このままだと変になるからルール追加したほうが良いんじゃ。
……といったとこだろうか。
別に新ルールはいらんと思うが。てかそんなことを言ってるより本題を議論したほうが良いと思うんだが。
それはそうと色々問題になってる長門。テンプレは結構主観とか入ってて微妙な感じだから、問題になるようなとこ修正＋削除してだてもいいのだろうか。
286 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:39:51 ID:Hl/wcp+C
とりあえず詳しい読者の方に聞きたいんだけど、
242で出てるように上下刊みたいに話がすぐつながって超光速出してるの？
それとも超光速はその話のみで、その他は音速前後でまとまってるの？
287 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:42:43 ID:Hl/wcp+C
285
見た感じ反対派は超光速さえ引っ込めばいいと思ってる気がする（主観）
新ルールはそれを引っ込める口実っぽいし
288 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:43:40 ID:GJ0aIyan
直ぐ繋がってる訳ではないが、強くなった描写も弱くなった描写もない。
描写では一貫して強さは大して変わっていない感じ。
289 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:44:03 ID:u5BsvI66
283
254のルール案では明確な数字が記載されてる時のみを対象にしたんだが。
かつて音速だったキャラAと光速避けたBの戦いが互角ならAも光速に成長した解釈は変わらない。
本文中でキャラAが「音速のパンチを繰り出す」って書いてあってBがそれを避けれきれないで
殴りあってたらBの光速描写がなんかの間違い扱いで不採用になるてだけだが。
音速のパンチにぼこられてても以前に回避したマッハ１００までなら避け続けられると
主張するのは苦しいような気がしたんで新ルール案を出してみた。
マッハ１００とマッハ１ぐらい差があるとやっぱり読者の違和感とかも凄いだろうし。
290 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:45:56 ID:HMTFA61i
俺のイメージとしては光は見えてないけど、経験や勘で予測してるって感じかな。
俺としては光速でも音速でもいいが、これ以上荒れるのは嫌だね。
291 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:52:54 ID:u5BsvI66
287
ちなみに俺はされ竜読んだことないから超光速に関しては知らん。
ただ>>247の場合でもマッハ１００採用はまずいんじゃないのかと思ったから案出して見ただけ。
され竜のキャラが超光速だろうと作中のインフレ結果ならばなんら問題ない。
光速避けた後の奴と互角だったんならそれまでどうだったかに関わらず
時期的に普通にインフレしたと見るだろうし。最強スレ的に。
ただ明確に否定されるような数字（マッハ１とか）が本文で出てきて
それを避けられないとか言われてるなら光速採用は問題があるだろう。
292 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:53:47 ID:GJ0aIyan
ギギナは音速の攻撃に苦戦していたが、
その相手の攻撃は計18本の剣が伸長して追尾、
ついでに多角攻撃を仕掛けてくるのだった。
管狐も銃弾並みだが、こっちは不可視。
後は亜音速の竜の腕だが、こっちは範囲が剣よりかなり広い。
ギギナは移動自体は常人で見えない程度だし。
こうして見ると特殊状況が多くて、ハッキリとした矛盾は特にない気がする。
とりあえず、管狐の回で銃弾並みの速度で不可視の奴を一回の
交差で纏めて四体バラしてるから、光速にならなかった場合でも
音速～超音速はあるだろう。
293 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 22:54:10 ID:Hl/wcp+C
288
ありがとう
ならば、反対派が超音速から超光速に上げたがらない気分も分る気がする
普段が音速ならばたしかに突発インフレだと思うだろうね
294 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 23:00:47 ID:8BzMqaK5
すごく進んだな
こういうの見てると楽しくなってくるな
295 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 23:04:04 ID:kxxG5j0L
270
その新刊は時系列が光速反応後と確定してないから
テンプレ作った私が言うのもなんだがそれだと時系列で確実につながってるだけでテンプレ作らないといけない。
確実なのは吸血鬼ハンター"D"→D-死街譚とD-ダークロード→D-邪王星団ぐらいで前者と後者どちらが先かはわからない。
ぶっちゃけ菊地御大が気にしてないだけってのが真相な気がするが・・・
296 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 23:09:00 ID:E18ZKnag
され竜関連はこれ以上荒れるのもあれだし、音速～超音速の範囲で落ち着いたほうが良いのでは。
光速云々はいまいち不明確だし。
298 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/07(水) 23:11:17 ID:tpnFiALx
ルールに則り最大値とって光速反応、これが一番荒れない終わり方だろ
最終更新：2009年12月31日 23:04
