361 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:01:13 ID:r2yk7hab
いやそもそもひとかたさんの「なんでも反射」に突っ込むとだな、
上条さんの「幻想殺し」を跳ね返せてないという時点で『作中で反射してない原理不明攻撃』は反射できないだろ。
362 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:10:58 ID:vdmIEfZI
ふと思ったんだけど
①アクセラレータは風を操れるってことは触れていない物も動かせれるのではないか？
②睡眠中も反射をしているってことは無意識の中反射できないか？
誰かこの疑問に答えてください
363 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:13:36 ID:sm1KMFJa
361
その線で普通に話が進んで「物理攻撃全般を反射」で落ち着いたと思うんだが。
364 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:17:53 ID:MbnMuJjA
362
1.風は流体
2.反射は無意識でもやれる。ていうかやってる。問題は何がどこまで反射できるか。
365 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:19:30 ID:sm1KMFJa
362
『皮膚に接触しているもののベクトルを操作する』能力だから、
人間の血流みたいに接触している部位の延長と見ることが出来ない限り１番は無理だろう。
風は空気の延長として見てたんじゃなかろうか。
まあ、推論を重ねてもその辺結論出ないから『やってないことは出来ない』で終わり。
２番は何を言いたいのか俺の頭では解らんです。
意識を失っても能力は有効かと問われれば、
意識を失った時点で戦闘不能なので最強スレ的には関係ないよとしか言えない。
366 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:23:42 ID:XJAZUug1
361
未知のものだから反射できないんじゃなくて、
「幻想殺し」で能力を殺してるから反射できないんじゃないの？
未知のものだから防げないって作中にあったっけ？
367 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:24:43 ID:vdmIEfZI
364
よくわかりました
368 名前：365[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:27:38 ID:sm1KMFJa
うわ被った上に解りにくく見当外れな返答だよ俺orz
369 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 19:34:30 ID:vdmIEfZI
365
そんなことないですよ
371 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:22:35 ID:r2yk7hab
363
いや上で「魔術とかもぜったい反射できるよ！」って言ってた人がいた気がしたから
366
作中設定で未知の攻撃を反射できないって言ってるわけじゃない
現状での最強スレ設定において作中で反射してない謎攻撃を反射できないと言っている
372 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:31:02 ID:5CDT7hE4
物によっては偏向可能だろう。
生成に魔術が関わってもダメージは物理現象なものとかな。
熱によるダメージの炎の矢やら雷撃やら。
その一方、例えば「念じるだけで敵の身体を燃やす」なんて魔法は
ベクトルの向きの変えようが無いので
一方通行は普通に喰らう。
精神に影響を与える魔法も殆ど効くだろうし。
あと、ダメージ原理不明の謎攻撃は一方通行の認識外なんでむりじゃねぇかなぁ。
あとは空間そのものを何とかするような物は反射できないんじゃないかと推測。
375 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:46:47 ID:r2yk7hab
372
でも「射出系攻撃はなんでも反射できるよ！」ってのは微妙だと思うわけよ。
ところでひとかたさんて下手すると
藤倉冬麻に負けるんじゃね？
そっと触るだけだから反射の反動なんぞほとんど無いだろうし、内部から一瞬で爆破されたらひとかたさん死ぬだろ。
あと
洗脳装置にも洗脳負けだし。ひょっとしたら亜空間シジミカイメンにも負けるぞ。
378 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:51:14 ID:cnBc7w13
375 上で負け以上の連勝が出来ればＯＫ
379 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:52:19 ID:1YMqo7Jt
幻想殺しは、超能力でも魔法でもないって記述があったからな…
あれをもって魔法は無理ってするのはちょっと
380 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:54:28 ID:5CDT7hE4
375
俺も微妙だと思うが、判り易い基準はあんなもんだと思う。
すくなくとも生成原理と偏向できる・出来ないは明らかに関係無い。
幻想殺しがあの作品において色々規格外なだけだな。
後、実際問題、その辺りには負けると思うよ。
上のほうでもffには空間断裂負けたりするだろうし。
負けは所々についても総じて勝ちが多くてある程度上にいけるんじゃ無いかな。
381 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:55:10 ID:Q6PKpuNU
375
洗脳装置に負ける要素無いぞ。
最初は音聞こえないから普通に動けるし、触っただけで破壊できる。
藤倉冬麻は微妙だが多分勝てる。
シジミカイメンには負けだな。
あと>>378。
382 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:56:27 ID:vdmIEfZI
325
内部からの破壊を反射はできないか？
383 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 20:56:38 ID:5RRLH9yK
372
どこまでが不思議パワーの産物かわからんから駄目だろ。
推力が不思議パワーだった場合ベクトル変換出来ない可能性があるし
385 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:08:36 ID:5CDT7hE4
383
推力の動力源は関係ないだろ。
推力が「ある」か「ない」かと
実際に影響を与える産物が一方通行に認識できるかどうか。
この二つが重要だろう。
魔法パワーで飛んで熱によるダメージを与える火の矢はベクトル変更できるが
魔法パワーで飛んでよくわからないダメージを与える呪いの矢はベクトル変更できない。
後は直接肉体に影響与える何かを発生させる攻撃なんかはベクトルを変更しても意味がない事が多そうだ。
例えば
ボイスが一方通行の体内から針を出した場合はベクトルを変更したところで意味が無い、という感じじゃないか？
386 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:17:00 ID:5RRLH9yK
385
あるなしと認識の判定なんてまずできん以上結局無理とするしかない。
387 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:17:12 ID:ffe6BLac
382
作中の説明だと体表に命中した時点でデフォの反射が起動するから
体内直接攻撃系は無理かと。
388 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:18:40 ID:XfCsKp3H
ちょっと疑問なんだが、一方通行に対して接触発動の攻撃って効くのか？
一巻でちょっとだけ触れられた
「触れるだけで人の記憶を抜き取る超能力者」
っても含めて学園都市内部の超能力は効かないっぽいなんだけど
389 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:23:17 ID:r2yk7hab
一方通行テキトー考察。高防御の壁。六勝七敗三分け。
接触発動については通用すると判断した。別に触れんわけじゃないみたいだし。
○
残酷号 反射勝ち
○
フロッギー 反射勝ち
○
ガンマル 反射勝ち
△
ムンドゥス 下手すると威圧感負け。でなくても無限美女軍団が邪魔で分け。
○
神裂火織 反射勝ち（ひょっとしたら反射されても対応できるかもしれんが）
△
リヴァル 反射してもレーザー視認テレポート回避じゃ攻撃が当たらない。
○
ガベットゲンガー 反射勝ち
×
左京良彦 冥界接触負け
○
ミーシャ 反射勝ち（「『天使の力』は反射も無効化しますよ！」とか作者が言い出さないかなあ）
×
アストラ 念糸負け。
×
『竜』 金縛り木っ端微塵負け。
△
ダミアン 向こうもこっちも手出しできねえ（相手の記憶からもゴースト再生できりゃあなあ。上条で一撃なんだが）
×
ラギアソーン 空間操作負け。触れたぐらいじゃ反射意味ないし。というか相手物理無効だし。
×
フィブリゾ クリスタル封印負け（「予備動作の青い霧を反射できるよ！」とか言われそうだが、そんなん反射したって周りに漂うだけだろ）
×
アングルボザ 内部破砕負け
×
蘭堂翔太 魂吸収負け
390 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:25:32 ID:bZwQZrl9
超能力は効かないっ
思いっきり推測だろそれ？ 断定されてなきゃあ考察外じゃね。
ベクトル反射する前に接触した瞬間にやられるんじゃね？
ザネティアとか。
391 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:28:43 ID:r2yk7hab
ダミアン追記。
ぱっと考えたら精神攻撃で勝てそうだが、音声魔術なわけだから効果範囲が音の届くとこまでなんだよね。
音波も反射するとか言ってるから効果範囲外ということにした。
392 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:29:15 ID:5CDT7hE4
388
抜き取る隙に一方通行が接触ベクトル変更して勝ち。
ただ、このスレだと反応速度の差というものが在るので
一方通行が接触に気がつく前に殺せるケースが出てくると思う。
393 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:30:36 ID:bZwQZrl9
普通に会話してるなら音は届いてるんじゃないの？
オーフェンの魔術はよく知らないんだが。
394 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:34:41 ID:vdmIEfZI
393
声は意図的に反射できるよ
395 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:36:08 ID:5CDT7hE4
一応
ライアンから先もやってみるか。＜一方通行
△ ライアン 倒せないけど倒されない。
×
マヤウェル 睡蓮+止まれで終わり。指パッチンとか止まれは相手に言葉が届く必要ないよな？
×～△
変異体 吸収されるか？されなくても倒せない。
△
ナノ虫 倒しきれない。自身の体のベクトル操作で引き抜きには対抗できる。
×～△
藤木唯 飲み込まれ負け。飲み込まれなくても倒せない。
まあ、この後も負けが続くし、流石にこの連敗は取り戻せないからミーシャの上って所だな。
396 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:37:05 ID:ffe6BLac
388
学園都市の他の奴ら（精神系その他）だったら一方サンに近付けもしないんじゃないか？
石飛礫を飛ばしまくるだけで結構な威力だし、ベクトル操作の移動も車よりめっちゃ早いし
特殊能力持ってるだけの常人の身体能力でどうにかなる奴じゃない。
397 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:38:50 ID:bZwQZrl9
意図的にって、聞いた瞬間には魔術くらってるって事ジャマイカ？
ってかダミアンの
声を出すのにも念話なので空気を必要としない。
反射ムリじゃね？
398 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:39:22 ID:ffe6BLac
天使の力の水翼って反射できなくね？
399 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:40:16 ID:5CDT7hE4
398
水そのものは物理攻撃だから反射できる。
じゃないとねーちんの刀で切れねぇし。
400 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:43:31 ID:ffe6BLac
399
ねーちんの刀は精神体も切れる特別な魔術が通ってます
401 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:46:16 ID:r2yk7hab
そういやダミアンって念話だったっけ。なら精神攻撃負けだな。六勝八敗二分け。
402 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:48:05 ID:5CDT7hE4
400
ああ、そっか。
でも海水から補給できる以上やっぱ物理的なものだろ。
と思ったけど、もしかしてミーシャ、反射された水翼に対応して防御できるんじゃね？
ってことで負けの気がした。
403 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:51:22 ID:bZwQZrl9
あと、水翼反射されても自力で防げるのでは？ 他の水翼で受け止めたり…そもそも反射されても
ミーシャには当たらなくね？ 一方が狙って反射できる速度じゃないし、水翼が元の軌道を戻ってもミーシャに当たらないと思うのだが。
地球の半分が焦土となる攻撃って反射したらどうなるんだ？
というか、ミーシャがコレ使っても大丈夫なのか？ 自分も死ぬんじゃ…
404 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:52:19 ID:vdmIEfZI
402
負けでなく引き分けじゃね
両方とも決定打がなくて
405 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:55:19 ID:ffe6BLac
402
海水から補給して水翼作るのは天使の力を通わせる媒体に都合がいいからだろ。
山破壊の威力自体は明らかに天使のパワーのおかげかと。
406 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 21:56:36 ID:5CDT7hE4
404
神戮発動で酸欠負け、と思われ。
ミーシャが使って自分が死ぬかどうか、は微妙だな……
407 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:03:57 ID:XJAZUug1
水翼反射できるなら平気で接近できると思うが、ミーシャの移動速度によるか。
408 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:04:52 ID:TwTSiFQL
一方通行の反射した物は、作用反作用の法則で倍のスピードじゃないの？
三巻で砂利が倍のスピードで反射されたとあるし。
409 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:06:54 ID:5RRLH9yK
水翼って別に海水の固まりを投げつけてる訳じゃないと思うが
天使の力はどう処理するつもりなんだ？
410 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:10:25 ID:JTgYKmVm
『皮膚上に触れた運動量・熱量・電気量その他あらゆる力のベクトルを自在に変更できる』
反射』は無意識の内に行う、最も簡単な演算によって成り立っている。
まず必要最低限の力（重力、気圧、光量、酸素、熱量、音声波長など）を算出し、
『それ以外の全ての力の向き』を『反射』するよう計算式を組み上げる
これはこれまでもあった部分だが、『それ以外の全ての力の向き』を勝手にやってる
それが何の能力者であるか、一方通行には良く分からなかった。
なんだか良く分からない力が発せられて、なんだかよく分からない力が『反射』しただけ。
という描写があった。
この描写から考えるに、それが何であろうとベクトルを持つものなら反射できそうな気がするんだが。
最初は全反射にしてるからすべてが「それ以外」の扱いだろうし。
411 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:11:48 ID:r2yk7hab
408
そりゃベクトル操作で倍速にしてるから。オートはそのまま反射。
412 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:12:41 ID:vdmIEfZI
409
天使の力もそのまま反射だろ
413 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:15:04 ID:5CDT7hE4
単純な破壊の力であることは間違いないから反射できるだろう。＜天使の力
407
水翼やめれば秒速50mで動ける。
反応速度の差から一方通行はまず触れられないだろう。
414 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:16:08 ID:+jEGpCQp
410
「その」なんだか良く分からない力を反射できた、
ということしかわからんだろ。
何であろうと、には繋がらない。
それを否定しないこと、本人の認識は必要としない
ことは確かだが。
415 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:19:41 ID:r2yk7hab
410
いや、その能力者が上条だったらそのまま殴られてだろ。
その文脈から判断できるスペックは「知覚していない攻撃でも反射できる」＝自動反射。
絶対反射ではない。
416 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:20:05 ID:vhw2JRpI
414
本人の認識が不要で「特定条件以外の全てのベクトルを反射する」ならベクトルを持つものであれば何であろうと反射する扱いでいいだろ
作中で反射不可だったのは能力無効化だけな訳だし
417 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:21:25 ID:vdmIEfZI
416
ありうる
418 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:24:12 ID:r2yk7hab
――まあ、全反射できることにしたって勝率変わらんけどな。
敗因は精神攻撃とか内部破壊とかの特殊攻撃ばっかだから。
ランキング上位陣は自分の攻撃程度じゃ死なない連中も多いし。
419 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:25:59 ID:5CDT7hE4
どっちにしてもライアン～
ハーピーに勝てそうに無いから
順位は大して変わらなくねぇ？
420 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:26:12 ID:WenL2q6F
416
いや無理。ベクトルを反射でも、このスレでは絶対に限界は定められる。
作中最大描写or説明まで。
421 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:26:34 ID:PIVPUgWd
なんか勘違いしてるやつがいるが、上条は例外中の例外の存在だろうが。
あれは能力無効化属性っつーもんがあるから反射出来ないんだぞ？
422 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:27:29 ID:5RRLH9yK
そもそも魔力とかを反射のセンサー(？)が認識できるのか？
万物全てを認識できてないと全てを反射するなんて成立しないぞ
423 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:27:29 ID:bZwQZrl9
で、対ミーシャはどーすんの？ 分けで決？
424 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:28:12 ID:vdmIEfZI
物理攻撃は１００％はじき返せるといっても誤解はない
ただ精神攻撃などで負けてしまうが
425 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:28:39 ID:+jEGpCQp
416
だから
「特定条件以外の全てのベクトルを反射する」
これに繋がらないといっている。
426 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:31:17 ID:5CDT7hE4
423
神戮発動後の展開次第。
まあ、ミーシャも馬鹿じゃ無いだろうから分けじゃ無いかな？
427 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:32:29 ID:TwTSiFQL
俺も物理攻撃は、その熱量や威力に関係なく反射出来ると思う。
精神攻撃は無理、魔法などもそれを物理的現象に変える物意外無理。
微妙なのは空間断裂とか謎ビームとか。
428 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:35:10 ID:r2yk7hab
大規模破壊の壁あたりを考察してて謎だったのは、
カットグラの聖騎士の剣だな。
オーラは反射できるのかどうか悩んだ。
あと
融災獣の大咆哮。
音波は反射するらしいが、それに付随する精神攻撃は反射できるのか否か。
429 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:36:03 ID:vdmIEfZI
427
空間断裂はわからないが謎ビームは反射できるのではないか？
レールガンですらはじき返すし
431 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:37:20 ID:5CDT7hE4
428
オーラ力はちょっとわからんが
大咆哮は咆哮を聞かない限りは精神ダメージが来ないんじゃ無いだろうか。
432 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:37:52 ID:vdmIEfZI
428
咆哮ってことは音波の中に精神攻撃ということになるのでは？
433 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:39:10 ID:bZwQZrl9
426
じゃあ、
一方はミーシャと分けて、左京良彦に負ける。
ミーシャは一方と分けて、左京良彦に勝てる。
左京良彦は一方に勝てて、ミーシャに負ける。
どーする？ 全員＝か？ それとも勝ち星の無い一方は左京良彦の下か。
434 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:40:26 ID:fp3HloW4
425
その理由は？
地の文での全ての力の向きを反射できるってあるんだから
それを覆す事が出来るだけの理屈を持ってきてくれなければ納得できないんだが
幻想殺しは「能力無効化」だから例外な
能力そのものが発動してないのに反射できるわけねーんだから
435 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:40:38 ID:sm1KMFJa
433
勝ち星の数を優先だろうから、ミーシャ＞左京＞一方通行 だと思う。
436 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:43:09 ID:5CDT7hE4
435
そんなところだな。
結構大人しい位置に落ち着いたか。
430
光の刃の攻撃力がいまいちわからないな。
セイヴァーブラストと同じ原理なのか？
437 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:45:25 ID:vdmIEfZI
左京良彦の冥界の風に風塊をぶつけたらどうなる？
438 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:46:09 ID:bZwQZrl9
436
「高防御」なんだからベストプレイスだと思うが。
一方自身に耐久力は無いんだし。
439 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:46:53 ID:g8fSO2To
436
同じ原理だろうね。
飛び道具にするには数秒溜める必要があるが。
440 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 22:51:43 ID:r2yk7hab
434
一方通行が「とある魔術の禁書目録」世界の法則に生きている以上、他作品のすべての法則に対応できるとは思えない。
「『向き』があれば反射できる」とはいうが、精神波とかも反射するのか。
視線だとか意識だとか、そういった概念的なモノは反射できんだろう。
だからまあ、今は
「物理的攻撃は反射可能」
あたりで我慢しておけ。そのうち作者が魔術師やら神やらと戦わせて能力の拡大を見せてくれるさ。それまで我慢だ。
448 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:17:16 ID:5CDT7hE4
というか、弾き返せようが弾き返せまいが順位は変化ないんだけどなぁ。
勝てない理由の殆どが攻撃力不足と内部破壊・取り込み吸収・精神攻撃だし。
当面能力の対象は「物理的な破壊力を持ち、ベクトルを持った物」って事でいいか？
まあ、対戦時に考察しても良さそうだけど一応の目安として。
449 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:19:17 ID:Q1U5YgmR
程穫の斬象矛みたいな「何でも切れる」は反射できる扱いなのか？
452 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:31:25 ID:5CDT7hE4
449
空間ごとたたっきる事出来るから無理じゃ無いかと思われ。
453 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:32:53 ID:g8fSO2To
449
空間事斬れるから反射が出来無い。
454 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:38:32 ID:+jEGpCQp
そういや、切れ味とは関係ないが時間止まってる状態で
斬るだろうから斬れるんじゃないか？ｗ
ベクトル変更はそういう状態でも発揮できる系統？
炎のようにそれそのものの性質としてあるものならば可か。
456 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:43:41 ID:5RRLH9yK
454
無意識での演算すらできなくなるから無理。
461 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:59:47 ID:GdEPz/zH
そもそも不思議系の力だろうが力の向きがあって物理に干渉できるなら反射できるってこと自体
仮定に過ぎないのに決定事項みたいにとんとん進んでいってるのがわからん。
一方通行のベクトルの算出方法は？反射する物質自体からたどってるなら未知の物質相手に干渉できんだろうし
干渉出来る最大サイズもよくわからんし。まさか地球の自転まで操れますとはいわんだろう。
462 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:02:51 ID:Udqh0cOL
自分で突っ込むが、問題になりそうなのは停止できる距離かな。
455
読んだ事あるんだけどどこが違うのか判らないw
463 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:13:27 ID:sq6K4e5t
もう一方通行番外で良いだろ、さんざん議論しても結論でないのだし。
どうせ荒れるだけ。
461
テンプレ読めば分かるだろうが、ベクトルの算出は無意識の内に行う演算によって必要最低限の力
重力、気圧、酸素、熱量、音波波長など）を算出し、『それ以外を反射』と設定となっている。
464 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:13:33 ID:+AJjBgi7
461
干渉出来る最大は誰も過大解釈なんぞしてないだろう。作中のプラズマが限度としてる筈。
466 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:16:42 ID:tE3NN7tc
463
左京良彦＞一方通行＞ガベットゲンガー。
で、一応の結論は出たはず。
467 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:18:15 ID:LB2DHTp0
463
結論が出せないワケでもなさそうだけど。
なんで番外？
468 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:28:30 ID:Etrq71M7
というか「何でも全部反射」についての可不可(ここでのね)が結論出せないだけで、
今まで通り扱いは描写準拠にしといて置いときゃ良いだけだろ。なんで新要素もとくに
なさそうなのに、この話になったのかよくわからん。
469 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:31:19 ID:xn+cpUnd
463
何からその情報を算出してるのかって言う話になる。通常の耳や目を入力に使ったら本末転倒だろうし。
467
能力の詳細が結局はっきりしないからだろ。>>461でも触れてるけど不思議系の力だろうが力の向きがあって物理に干渉できるなら反射できるってのはただの仮定だし
サタンみたいな常に高負荷をかけてくる相手とかの場合演算による疲弊は無いのかとかまだよくわからん点はある
470 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:35:13 ID:sq6K4e5t
466-467
今まで一方通行は相手によって勝敗が左右されすぎるから番外という事だった。
それをいきなり戻しても過去の議論を繰り返すだけ。
今居る位置より上のキャラでも物理だけの物には勝ちか引き分けに持ち込めるし
下のでも負けるのには負ける。
473 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:40:41 ID:sq6K4e5t
469
今ある自分の状態を保つということで計算してるんじゃないの？
だから>>410のような自分が知覚できない種類の物理攻撃も反射出来るし、
知らない所から撃たれている銃も反射出来る。
474 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 00:42:22 ID:dTNPLLhh
470
その辺は他のキャラでもあることだろう。
とりあえず、竜～
トロール神までは分けか負けを連発。
それより上でこの連敗分を取り返せないためあの位置で確定。
反射だけ出来ても勝てない相手は案外多い。
482 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 02:51:17 ID:xn+cpUnd
>>473
どのみち演算で反射をする以上正確な反射対象の入力は絶対に必要だろう。
492 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 10:43:14 ID:sneRdpkb
412
一方に【天使の力】ごとまとめて跳ね返すのは不可能だろう。
494 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 11:02:34 ID:l1AuOAmJ
490
赤外線はどうか知らんけど、紫外線は反射してるんじゃなかった？
499 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 11:30:06 ID:L+Eu/t76
482
反射しないと設定したものを除き全て反射するんだから不要だと思うぞ
502 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 11:57:24 ID:l1AuOAmJ
「演算」っていうのは人間の動きをロボットにやらせようとすると結構な計算が必要みたいな感じで、
一方通行の場合「人間の動き」と同様に「反射」も無意識で演算しているって意味なんじゃないの？
503 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 12:20:56 ID:pF7P7Bo3
作中でやってることは出来るし、そこまでしか出来ない。
560 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 21:01:06 ID:zCTP6zlM
別に今の位置からは変えなくていい感じだな。
アクセラレータって神裂の下ぐらい？唯閃の威力は核どころの騒ぎじゃない水翼より上だし。
562 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:11:32 ID:tJWR0DQp
560
一方通行は単純な勝ち負けなら、統一言語の
玄霧皐月なんかにも負ける。
神裂が一方通行に勝つかもしれないけど、それだけじゃ順位決まらん。
総当りの結果左京良彦の下だった、どういう経緯か自分で確かめてくれ。
566 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:31:57 ID:/wnAZMt3
562
389
のことだがガベットゲンガーのオーラライフルはオーラ力だから防げなくて負け。
リヴァルの～の呪文とか光の矢・刃も防げる保証ないので負け
神裂火織には唯閃負け。
ムンドゥスは威圧感負け
ガンマルは遺伝詩破壊系だから普通に反射できず負け
だからフロッギーの上が最高じゃないかね？アクセラレータは。
570 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:48:49 ID:tJWR0DQp
566
そうですね、じゃあフロッギーの上で。
574 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:55:32 ID:JlCoD/gA
568
脳内の電子信号まで止まるなら思考も無理だろうが影響範囲って一瞬で内部まで及ぶのか？
あと一方通行について質問。かめはめ波みたいな常に放出され続けている攻撃って一塊としていきなり相手に帰っていくのか
皮膚に触れたものだけ反射して一方通行周辺で放出され続けている反射対象と相殺し続けるのか。
テンプレだけ読んでると後者っぽいけど。また、もし前者の場合は核爆弾みたいな広範囲攻撃の自分が影響に及んでない部分まで一塊として全衝撃を反射するの？
あとスレイヤーズの竜破撃みたいな精神ダメージが先行して物理ダメージが後から来る攻撃や
物理と魔法の両面からダメージを及ぼすもの（霊力や対魔力の付随した剣とか）はどうなるんだ？
577 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:11:18 ID:/wnAZMt3
574
あとスレイヤーズの竜破撃みたいな精神ダメージが先行して物理ダメージが後から来る攻撃や
物理と魔法の両面からダメージを及ぼすもの（霊力や対魔力の付随した剣とか）はどうなるんだ？
両方全く防げない扱い。
皮膚に触れたものだけ反射して一方通行周辺で放出され続けている反射対象と相殺し続けるのか。
おそらくそうなる。核爆弾の衝撃とかも自分の体表に触れた部分の衝撃だけ反射。
576
渡り鳥の群れってカラスじゃなくね？
578 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:11:38 ID:WWTR5D7T
574
一方の範囲攻撃反射は後者だと思われ。一塊で反射じゃあない希ガス。
あと、作中で魔術の反射はやってないっぽいし精神攻撃は防げないと思うので、精神的衝撃が入った時点で
一方は負けるだろう。物理と魔力の両面は推測の域を出ないんじゃないかな。
竜斬波によって生じた衝撃とかは防ぎそうだが。
579 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:12:33 ID:tJWR0DQp
574
全部分からないよ、核兵器反射出来るかも実際やっていないし分からない。
全部出来ないという扱いで良いと思う。
580 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:12:54 ID:iIxMCS+X
574
多分かめはめ波のようなやつは予想通りになりそう。
多分広範囲攻撃は自分に接触する部分のみ反射。
多分竜破撃は効く。
ていうか、ぶっちゃけわかんね。
精神や魂に攻撃する魔法や超能力って唯閃ぐらいしかないし、
唯閃にしたって「サーシャに当たれば『中身』の天使ごと斬れる か も し れ な い 」程度のもんだしな・・・。
と書いてる間にレスがががorz
582 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 23:15:59 ID:YRhjah+K
竜波撃だのサーシャだの唯線だの、急に誤字の多いスレになりましたね。
一方通行は純粋物理限定の反射能力という扱いで何の不思議があろうかといった感じだがな、個人的に。
禁書世界の超能力は科学的な扱い受けててもやっぱりフレキシブル、もとい不思議能力だし。
補足
804 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/10/14(金) 09:06:04 ID:Rq1YbaZP
一方通行（アクセラレータ）の場合、ベクトルを計算可能かどうかが問題であって
攻撃の質は関係なさげ。
防いだ攻撃
・数ｋｍ先からの対戦車ライフルによる狙撃 （「反射」で銃弾が正確に跳ね返り銃身に銃弾が飛び込み銃身破壊）
・次世代兵器いっぱい （詳細不明。現代＋αの技術力の学園都市で開発されてる、対能力者兵器）
・超能力いっぱい （詳細不明。集団で闇討ちしようとした超能力者、暴走した超能力者を制裁する超能力者部隊、
いずれも通用せず）
防げる攻撃 （防げると作中描写で明言され、実行描写は伴ってないもの）
・どんな攻撃でも
・核兵器
・学園都市230万人の能力全て （誰一人アクセラレータには勝てない、学園都市最強、との記述）
・その他全人類が死滅する攻撃でも （その結果アクセラレータ一人が生き残っても、コンビニもファミレスもない
焦土で原始人生活になるだけなので勝つ意味がない。
だからアクセラレータは全てを滅ぼせるけど意味がないのでやらない。
これは「実際に世界を滅ぼせる力を持つ人間」だからこその悩みだと
本文で解説されてる）
防げなかった攻撃
・
上条当麻の「右手」 「それが異能の力なら、神の奇跡（システム）だって破壊してみせる」が謳い文句の右手。
触れるだけで絶対防御（法王級）を破壊し、魔術を無効化し、超能力を無効化する。
地球規模で、全人類と天体制御できる
ガブリエルをも巻き込んで強制発動した魔術も
上条にだけは右手で効果が消されて影響ナッシング。致死因子無効、擬似全能にも対抗。
味方によるテレポートも治癒能力も無効。 超能力のひとつと思われていたが、
最新刊で超能力ではない未知の何かだと判明。
805 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/10/14(金) 09:33:00 ID:Rq1YbaZP
演算可能 核兵器を含むあらゆる攻撃・あらゆる能力の「反射」。（上条の右手は例外。原理不明）
ベクトルを計算できれば何でも操れる。
都市規模の大気を自由に操作してプラズマ生成可能。 （妨害が無し～一回限りなら）
ギリギリ可能 人間一人の生体情報を直接読み取り、それを本来あるべきデータと比較照合して、
異なる部分を上書きして正常に戻す。
全情報を読み取り比較して正確に異常個所を上書きする、この全作業を数分で終わら
せたときは、全演算能力をこれに注いでいたので銃弾でさえ反射できなかった。
ここから演算速度・処理能力が算出できるかも。
なおこのシーンは、助けたい人を助けるために拳銃で狙われていることを覚悟で全力を
データ上書きに注いでいたシーンであって、通常は攻撃を自動反射するくらいの余力は
常に残している。
演算不可 電撃使い一万人に、都市内の風力発電用風車10万を、アクセラレータの演算を妨害するよう
リアルタイムに都市中の風速を滅茶苦茶に乱されたときは、ベクトル演算が追いつかずに
風のコントロールを失い、生成していたプラズマが霧散した。
最終更新：2010年11月02日 00:01
