40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 11:40:59 ID:qNSWaPvr
禁書のフィアンマさんってどうなってるんだろ？
41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 14:34:13 ID:AZxiJ6q8
40
最強スレ的なテンプレ化は多分無理。
「敵に合わせて出力が上下する」って能力だから。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/27(水) 21:58:54 ID:o8G06AVO
合わせる基準がわからんことには……
任意で出力変えられるなら楽なんだが、自動だとどうにも
43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:16:44 ID:ty81Wgwi
一応世界中と敵対してる状態で参戦すれば戦う相手が誰でも特に問題ないんじゃないかとは思うけど…
作中描写でも直接戦ってるのは上条だけだけど実力的には上条と一対一じゃなく自分に対して敵対心持ってるやつら全員分の出力だせてるみたいだし
最強状態で参戦してそれをどこまでキープできるのかがわからんしなぁ
テンプレつくりづらいことこの上ない
44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 18:22:30 ID:+wypQ1OZ
43
もう一つ問題があって、出力は最高時でいいとしても、
その最高出力がよくわかんないんだよね。
そもそも威力描写自体が少ないし、メインで戦ってるのが上条さんだから、無効化される前の本来の威力がわからない。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:07:17 ID:pVkBRGl2
43
必須パートナーに敵対心持っている奴全員必要じゃね？
46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 22:51:27 ID:+wypQ1OZ
45
いや、「協力」がダメなんであって、
強制的に力の源にしている場合は問題なかったかと。
1-1：他者の力を借り続けて戦うのは禁止だが、借り受けた状態での参戦はＯＫ。
（コンセント型はＮＧ。バッテリー型はＯＫ）
また、周囲から強制的に収奪する類も全く問題なし。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 23:33:53 ID:V926FtME
46
敵対心吸い取って攻撃してるわけじゃあるまい
48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 00:39:23 ID:NZF/Np+K
47
他者の力を借り続けて戦っている状態？
49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 01:08:13 ID:oHGSaWiw
あれは吸い取ってるわけでも借りてるわけでもなく本来持ってる能力のポテンシャルを引き出すためのものだからちょっと違うような
設定的に考えるなら
天体操作で惑星破壊出来る天使を使役できる点から考えて
惑星破壊級の相手に無条件で勝利出来る攻撃力って感じ？
まぁ攻撃がこんなもんとしても防御が詳細不明且つ速度が致命的に遅いから現行メンバーの上行くのは難しいと思う
50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 01:22:34 ID:fBpAR5BB
速度は速いよ
正確には最強スレ計算で速くできるだけだけど
51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 01:51:12 ID:NgjCLOHq
49
相手に合わせて変動する場合、テンプレにするのは難しかろう
ついでに
天体操作で惑星破壊出来る天使を使役できる点から考えて
惑星破壊級の相手に無条件で勝利出来る攻撃力って感じ？
天使の詳細がわからん限り何も言えないだろう
52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 02:54:03 ID:oHGSaWiw
50
最強スレ計算は嫌いだから完全に抜けてたわ
51
まぁそうなんだけどね
どうせ下の方だしこんなもんでもいいだろと思ったんだ
53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 07:41:04 ID:FWRj1XIi
50
速度は速いってかその辺全部関係ないんじゃないの？
取りあえずの上限値が作中的に惑星消滅レベルでそれ以下には全勝出来るんじゃないのか？
防御に関しては攻撃力と=だろってかそうじゃないとおかしくなる
絶対に勝負に勝てるってことは絶対に負けないってことなわけだし
その絶対は取り合えず作中上限なわけだが
54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 19:07:13 ID:191+a7g5
いやだから、一体一で戦う世界に敵以外に敵がいる状況は環境依存能力として除外される
あと上条に殴られたんだろ？なら速度矛盾で最低値だぞ。上条は先読み設定が追加されたことによって速度激減だし
55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 19:10:15 ID:191+a7g5
ついでに
防御に関しては攻撃力と=だろってかそうじゃないとおかしくなる
絶対に勝負に勝てるってことは絶対に負けないってことなわけだし
その絶対は取り合えず作中上限なわけだが
防御に使った描写がないと無理。相殺したのは幻想殺しだったろ
攻撃力＝防御力にしたら全作品見なおさなきゃならんだろうが。その労力を買って出るなら検討してもいいが
56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 19:55:51 ID:oHGSaWiw
53
フィアンマの能力は任意発動の必勝攻撃を行えるだけであって
常時発動の必勝能力ではないと思うけど
54
いや自分と相手以外は不要なんだって
作中で世界中の人間を敵にしたのは世界を変えるための力を得るために行った事であって
同程度の力が必要な相手ならそこまで出せるのは確定してるんだから問題ない
57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 20:41:52 ID:fBpAR5BB
54
先読み関係無い技を視認後に反応してるから
まあ、ここじゃ関係無いけど
作品スレじゃ1巻から描写と設定で計算してけば、普通の魔術師でも上条と同等の反応、聖人連中なら光速の1.2倍ぐらいにはなるな
58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 20:48:39 ID:191+a7g5
じゃあ作品スレ行けばいいじゃないか。別にこのスレじゃないところまでのルールにまで口は出さないだろ普通
あそこは他の作品だって光速出すために計算しまくってんだからやればいい。
けどこのスレは駄目。他の作品がルール守ってる中でそういう行為は認められない。
56
フィアンマの攻撃力は敵の防御力で変動するから、結局考察向けじゃない。
☆の詳細が出るまで待った方がぶっちゃけ無難。特に禁書みたいにサクサク作品が出るタイプは
59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 22:09:42 ID:NgjCLOHq
56
出力を調整する基準がわからん
単に相手の硬さか？
バリアとかの防御手段も含めて？
攻撃力による相殺も加味される？
60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 23:25:10 ID:oHGSaWiw
58
面倒なのは確かだが、考察に向かない能力なんてゴマンとあるしなぁ
今後期待できそうなのはアレイスター・エイワス・
上条当麻の中身・強化
一方通行辺り？
前者三人は概念系の要素が強そうでこれまた面倒な感じになりそう
59
作中では「相手に応じて最適な出力を行う」「『倒すべき敵の強度』によって表出する力の強さが変動する」と説明されてる
ぶっちゃけ力を振るえば勝てるようになるとしか言えない感じ
んで読み返してたら頭上からの光学兵器＝レーザーに反応してた
本人が反応したのか自動防御か分からんが
61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 04:36:55 ID:XTcAx00W
敵の強度で出力変わるなら最大で惑星破壊級まで出力上げられるなら
とりあえず相手の強度が惑星破壊耐久までなら相手を倒せる出力だせるんじゃね
ただ、光学兵器ってだけでレーザーになるっけ？
62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 04:52:45 ID:VHo9IK2t
61
何を基準に出力を出しているのかが不明だから無理
あと上条さんに殴られてるからそこが速度数値になる、このスレでは
63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 08:50:58 ID:bLthkBDd
54
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
62
殴られたときには、「聖なる右」の能力が無効化されてる
64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 03:06:11 ID:SHytabj5
62
何を基準に出力を出しているのかが不明だから無理
60に敵の強度って書いてあるんだから敵の強度だろ。基準わかってんじゃん
66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 12:11:43 ID:aBE0iWQG
何も説明なく強度ってことは、日本語の強度を指しているんだから
機械的強度の事と思っていいんだよね？
つまり、相手の物理的防御力を超える一撃が出せると解釈する。
って事でいいんだよね？
67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 02:22:53 ID:mlLYSfGW
65
強度＝強さの度合い
強さ＝強いの名詞形。
強いの意味で関係ありそうなの
２ 健康である。心身が丈夫である。「―・い子に育つ」「胃腸が―・い」
４ 環境や条件に屈しない。物事に耐える力がある。「熱に―・い材質」「不況に―・い業種」「兄は酒に―・い」
６ ゆるみがない。かたい。「ねじを―・く締める」「手を―・く握る」
どっちもyahooの大辞泉
つまり、相手の丈夫さ、固さ、物事に耐える力。有体に言って防御力によって変わるんじゃねぇの？
少なくとも最強スレにおける防御力がそこらへんを細かくわけてるようには思えんし
68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 21:13:43 ID:6vXf4U7n
66
物理的にも不思議的にも全部ひっくるめた強度だよ
要はどんな相手であれそいつの耐久度以上のダメージを与えれる
69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 21:54:49 ID:eY7GOrlw
68
あれ？
イマジンブレイカーを超えられなかったんだから、
不思議は超えられないか条件次第じゃないの？
例えば、不思議で機械的強度を上げていたら壊せるけど、
物理防御魔法じゃなくって他の防御手段だったら
駄目とかじゃないの？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 22:30:29 ID:6vXf4U7n
69
幻想殺しと同じだけの問答無用の無効化能力ならだけど
幻想殺しにしたって殺しきれずに押しつぶされる
魔術防壁とか張ってた人も普通にやられてるからね
71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 22:33:10 ID:6vXf4U7n
ついでに同じく幻想殺しで殺しきれない魔術ビーム直撃しても傷一つなく無視してそのまま攻撃してるしね
72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 22:38:36 ID:zSUI64GM
読んでないからわからんが、それは全世界を敵に回して出力アップしてる時とは別の場面での描写なのか？
74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:14:16 ID:1zuCnQT/
70
イマジンブレイカーが殺しきれなかった理由は？
攻撃の太さ？
威力？
それとも熱とか圧力とかの副次効果が物理的だったから？
魔術防御は単に物理攻撃を防ぐ魔術防御だったからじゃないの？
75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:28:41 ID:zSUI64GM
73
全世界を敵に回したときの出力＞魔術防壁の防御力，魔術ビーム，幻想殺し
となってしまい、一対一の状況下でそれらを上回る威力になるかどうかがわからない。
例えば、魔術防壁張った奴の防御力が常人並として、そいつと対峙した時に
出力が常人を殺せる程度になるのか、魔術防壁込みで殺せるくらいになるのか不明。
素の防御が低くても特殊能力で堅牢になってるキャラは多いから、これがなかなか重要。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:37:06 ID:6vXf4U7n
75
ああ、読んでないんだっけか
えと全世界を敵に回した時の出力で個人とタイマンで戦ってるんだよ原作だと
74
殺しきれない理由は幻想殺しが無効化する以上の出力があるからっていう完全な力技
ついでに自分の内部に幻想殺しを斬りとって礼装化して(無効化能力保有)取り込みそれを問題なく扱えるぐらいの出力
77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:41:02 ID:zSUI64GM
76
全世界を敵に回した時の出力で個人とタイマン
こんがらがってきた。つまり作中では出力固定で戦ってるってことかね？
78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:43:28 ID:6vXf4U7n
77
そそー最大値惑星破壊レベルでってこと
79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/02(火) 23:46:53 ID:zSUI64GM
78
理解した。
念のため確認すると、作中では「全世界を敵に回した状態」の出力で固定されていて、
その状態では惑星破壊級の威力で攻撃できる、ということであってるかね？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 00:05:02 ID:wExEYuZe
79
んーと正確にはその上で幻想殺しを取り込んで、だけどまぁ似たようなもんだね
63にあるように原作で最も都合のいい環境だからそうだね
このルール上ならそれで問題ない
82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 18:46:56 ID:YoeTv+eM
79
何で惑星破壊級のパワーが出るのかわからない。
多く見積もっても地表のゴミを一掃する程度じゃないの？
それとも地球がそいつを倒したいと思ってる世界の話？
83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 18:49:57 ID:YoeTv+eM
アンカーミスった。
78
ね。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/03(水) 21:45:58 ID:bsWLu4zP
82
地の文で
「必要であれば惑星一つを塵にするほどの圧倒的な光の爆発」
「惑星を消し飛ばすほどの（略）莫大な力を放った」
とあるからなぁ
科学側じゃ惑星消滅はまず無理だろうけど、魔術側なら可能だろうしその辺じゃね
91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 07:35:25 ID:8qm+5n4p
87
キャンセルされてないよ
そんとき幻想殺しはフィアンマに取り込まれてるんだから
その惑星消滅レベルの攻撃をどうかしたのは、そのレベルの力が霞んで見えるほどの別の力
92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 14:50:35 ID:pIVwzXoj
惑星破壊に耐えられる奴には勝てないと
93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 14:52:56 ID:MGnOjVoM
というかその規模だと宇宙生存ないと意味ないな
94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 16:01:47 ID:8qm+5n4p
能力的には生存できるだろうけど実際に宇宙には言ってないからなー
ただ上空3000m～10000mの間から腕一振りで人工衛星を破壊してた
必要であれば破壊可能ってだけで破壊する必要ない相手なら別に破壊しなければいいので意味がないってのはないと思うが
惑星破壊に耐えれるやつには最初から破壊しても意味ないし、耐えれないやつにはわざわざ惑星破壊する必要もない
常に相手を倒すためだけの最適な出力がなされるから、出力のわりに周りへの影響もほとんどないし
95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 16:48:32 ID:8qm+5n4p
92
ああ、でも防御＞攻撃なパラのキャラで何発も撃てば沈むってのには勝てると思う
惑星破壊以上の攻撃力持ちつつ速度が光速以上には負けてそれ以下には勝ちかなと大雑把に思う
威力と同じく速度も最大値不明だけど作中最大は不意打ち光速攻撃防御で
それ以下ではどんなに相手が速くても振れば「当たる」し(照準とかいらない)
どんなに堅くても当たれば「終わる」って能力なんで
96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/05(金) 21:05:47 ID:BB+yEnoU
95
あの光学兵器に一旦、全身覆い尽くされているので
当たってから防御したってことだから光速反応にはならないと思う
97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 05:58:39 ID:kBLnMcS2
96
無傷ってことは何かしらの防御は成功してるわけでしょ
身体的には普通の人間と変わりないのだから
98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 10:53:01 ID:7/PW5e9v
そんな不確かなことじゃ反応にならねーよ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 12:08:06 ID:kBLnMcS2
98
これで不確かとか考察全拒否かｗ
身体的に普通の人間が光学兵器の直撃を受けて全くの無傷である理由が他にあるなら聞かせてよ
常時バリアとかはないからね
まぁ、俺が思うに、だけど、こいつの能力は試練の難易度によって最適な出力を～ってことだから
もちろん向こうからの反撃等も含まれてると考えられるので、それを無効化し尚且つ勝利出来なきゃおかしいんだよね
だからそもそも「防御」という姿勢が必要ないわけで、地文でも
敵対者が直前まで取っていた行動を無視して一気に撃破してしまう。
とかあるし、実際その光学兵器より威力ある魔術レーザー直撃したけど防御とか防ぐとか何もしないで正面から無傷だったわけだし
日傘はただのパフォーマンスというかむしろ上条を守るためな気もする
100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 12:17:35 ID:7/PW5e9v
少なくとも最強スレじゃ、その光学兵器に耐えられるってなるだけだ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 12:31:31 ID:kBLnMcS2
上限値が上で言われてるように惑星消滅レベルだから
それ以下は何しても無駄ってわけ
少なくとも実際に光速攻撃が通用しなかったのは確かなのだし
っていうか態々反応する必要が最初からない
こいつ自身は光速に「反応」する必要もない、というか出来ないだろうし(普通の人間なんで)
地文でもこいつにはあらゆる努力が必要ないと書かれてるわけだし
上でも別に光速「反応」が出来るって言ってるわけじゃないみたいだし
103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 12:39:03 ID:LmbGhu5i
見られたら死ぬ
見たら死ぬ
みたいなのが相手だとどうなるんだ？
空飛んでる奴にも微妙な気がする
104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 12:44:14 ID:7/PW5e9v
103
フィアンマの事なら上二つは反応して腕振るう前に死ぬから負ける
空飛んでる相手には作中で腕から閃光だして攻撃しているから当てられる
105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 13:02:24 ID:kBLnMcS2
103
空飛んでても関係ないよ
振れば「当たる」実際上でも言われてるように人工衛星落としてる(別に手からビーム出るとかじゃない)
どっかの概念系だと思えばいいかも
見たら、見られたらはそうなる前に相手が倒されるかそも効かないか
物理的な防御力だけじゃなくもちろん不思議系も、なんで相手との力の総量次第だと思うが
問答無用の無効化能力、ですら力の総量で押し勝つからなー
まぁ解りやすく言うと出力上限値以下の相手には確実に勝利するってキャラだと思えばいいよ
勝利するための大前提としてまず敗北しちゃダメなわけでしょ
102
根拠が薄い、ねー 色々地文含めて状況証拠等出してるわけだが
それ言うなら他作品間のすり合わせなんて根拠なさすぎじゃんｗ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 13:06:35 ID:kBLnMcS2
105
追記で、どっかでだったか忘れたけど相手の能力も関係ないとかあったはず
どこだったかなー
110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 20:56:45 ID:3pmJA8uI
105
それ言うなら他作品間のすり合わせなんて根拠なさすぎじゃんｗ
この一文で、おまいさんが最強スレの初心者だってことはよくわかった。
ここは明確にルールに沿ったテンプレートを作らないとだめなのよ。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 23:54:15 ID:qjxMGLaA
フィアンマを考察する上での問題点
- 作中でパラメータの変動が激し過ぎる（非常にテンプレを作りにくい）
- 能力が扱いにくい後出し系
というか、フィアンマでも話にならない奴（アレイスターやエイワス、中の人）が数人出てる訳だし、そいつらの詳細が出るまで待った方が無難だと思う。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 00:56:40 ID:Mov/Q84v
111
すばやさはこんな感じかな
【作品名】とある魔術の禁書目録
【ジャンル】小説
【名前】
右方のフィアンマ
【属性】人間 魔術師 『神の右席』
【大きさ】青年並み＋2mほどの第三の腕
【素早さ】基本は人間並み。
水平方向で射線が通っていれば数キロ単位を瞬時に移動できる。
「相手を倒すのに最適な出力を自動的に算出する機能」は速度に対しても適用されており
作中では光速攻撃を自動防御していた。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 03:42:17 ID:v2zdDPdV
その光速攻撃に対処できた距離は？
116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 04:45:09 ID:frrp3d0m
自動防御なのか常時防御なのかわからないからｱｳﾄ
117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 05:47:52 ID:Ihio6Lu4
「相手を倒すのに最適な出力を自動的に算出する機能」は速度に対しても適用されており
そんな記述はねえ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 06:22:44 ID:vrD2C1tB
腕の能力は防御にも回されてるのかね
じゃないとヴェントの攻撃で死ぬし
あと魔術による精神攻撃が効かない扱いなのか？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 06:31:44 ID:efzofueJ
117
いやあるがｗ
原文で必要ないとされているものの中に速度も入ってる
厳密には速度がどうこうじゃなく、「勝利するための最適な出力」だから相手の全てを凌駕するわけだし
後出しジャンケンどころの話ではない。言うなればフィアンマは万能なのだ。こちらがグーを出してもパーを出してもチョキを出しても、フィアンマが手を出せば『勝ち』になってしまう。
五本の指がどのような形を作っているかは関係ない。とにかく挑戦した時点で『勝ち』なのだ。
だからフィアンマには、本来必要であるはずの事柄が必要ない。
速度。硬度。知能。筋力。間合。人数。獲物。
手を出せば戦いが終わってしまうフィアンマにとって、こういった細かい勝利のための積み重ね、勝つための要因、戦うために用意するべき手札などは何一つ縁がない。
彼が勝利のために行う事はただ一つ。右腕を振ればハイおしまい。それだけの事なのだ。
115
上空1万mから人工衛星まで
116
常時防御してるなんていう記述はない
フィアンマ本人に光速に反応できるスペックはない
=自動防御ってことかと
120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 06:35:23 ID:efzofueJ
118
勝利するためにはまず敗北しちゃいけないわけで
防御も絶対的じゃないと最悪相討ちになっちゃうじゃない
魔術によるというか媒体、手段がなんであろうがって感じかと
ただし上限出力以上の相手は除く、ね
121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 06:53:13 ID:Ihio6Lu4
後出しジャンケンどころの話ではない。言うなればフィアンマは万能なのだ。こちらがグーを出してもパーを出してもチョキを出しても、フィアンマが手を出せば『勝ち』になってしまう。
五本の指がどのような形を作っているかは関係ない。とにかく挑戦した時点で『勝ち』なのだ。
だからフィアンマには、本来必要であるはずの事柄が必要ない。
速度。硬度。知能。筋力。間合。人数。獲物。
手を出せば戦いが終わってしまうフィアンマにとって、こういった細かい勝利のための積み重ね、勝つための要因、戦うために用意するべき手札などは何一つ縁がない。
彼が勝利のために行う事はただ一つ。右腕を振ればハイおしまい。それだけの事なのだ。
最強スレルールでは、これを「思考発動」と言います
残念ですが適応されません
122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 06:59:10 ID:Ihio6Lu4
119
ついでに
常時防御してるなんていう記述はない
フィアンマ本人に光速に反応できるスペックはない
=自動防御ってことかと
これを最強スレでは「拡大解釈」と言い、適応されません。
防御力の欄に衛星攻撃の規模が行くだけです
その原文で適応されるのは
彼が勝利のために行う事はただ一つ。右腕を振ればハイおしまい。それだけの事なのだ。
の一文だけです。腕を振るのに必要な反応が記されていないので常人反応になります
123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:04:10 ID:y1PklavR
119
どうとでも取れる文章は最低値ルール。
二つの考察が平行するパターンは解釈か低い方に行くぞ
というか俺ルール発動しまくりじゃねえかｗ
どう読んでも常人反応だぞこれ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:10:16 ID:efzofueJ
いやだからフィアンマ本人は常人だってばｗ
それ自体の解釈がどうであろうと不意打ち光速攻撃を防御した事実は変わらん
125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:13:54 ID:efzofueJ
ちなみに防御の時はもちろん腕なんか振るってないからな
勝手に『第三の腕』が防いだだけだ
相手を攻撃する動作に「腕を振るう」があるだけだ
防御時は毎回何もしてない
126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:16:18 ID:Ihio6Lu4
124
いや、だから。
「光を認知して防いだ」の一文かそれに相応する文章がないと、反応したことにならないって言ってるの（´・ω・`）
ましてや、速度が必要ないって書いてあるってことは常時防御ってこととも取れるでしょ？
もう素直にエイワスとかの詳細まとうぜ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:24:02 ID:efzofueJ
126
いやあの誰もフィアンマが反応したなんて言ってないんですが
少なくとも光速までは不意打ちでも防御出来るってことは解ってるんだからそれ以下の速度は全部防げるじゃん（速度の話ね）
って言ってるだけなのだが
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:26:34 ID:y1PklavR
124
不意討ちなのか？ますますアウトじゃねえか
不意討ちを避けた、なら反応だか
不意討ちが効かなかった、は反応じゃなく防御だぞ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:29:13 ID:efzofueJ
128
フィアンマにとっては不意打ちだったが『第三の腕』はきっちり日傘になってガードしてる
130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:36:59 ID:y1PklavR
129
もっとアウト
認知していたものを防いでも反応にはならねえよ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:39:26 ID:Ihio6Lu4
127
いま原文読んでるが、腕が反応したという記述もないぞ
発射後に防御した、という記述は少なくともどこにもない
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:41:24 ID:efzofueJ
130
いやあの『第三の腕』て上のテンプレにあるようにフィアンマの一部だかんね
つか認知していた、の意味がわからないが
不意打ちを認知し、防いだ、のことなのか
最初から認知していた攻撃を防いだ、のどっちのこと言ってるの？
取りあえずどっちも最初は認知してないよと言っておく
133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:44:40 ID:y1PklavR
131
発射後に防御した、という記述は少なくともどこにもない
決まりじゃねえか
132
つまり、衛星の反応に対応したってだけのこと
というか能力の性質上それが一番正しい解釈
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:46:27 ID:efzofueJ
131
少なくとも発射前には何のアクションもなかったのはおｋだよね
それ踏まえたうえで
次にやって来た攻撃は、その場の誰も予想できないものだった。
頭上から一直線に落ちてきた純白の光は、フィアンマの肩口に喰らいついているはずだった。
しかし違う。
実際には、肩口から生えた『第三の腕』が真上に掲げられていた。まるで巨大な日傘だ。
振り注ぐ光からの侵入を許さない。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:46:34 ID:Ihio6Lu4
そうか。
原文通りならフィアンマの能力は衛星という対象に反応するわけで、攻撃そのものに反応したとはそもそも解釈できないか
136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:47:28 ID:Ihio6Lu4
134
だから、発射前から傘の可能性があるからそこは無理。できたらとっくに書いてるﾊﾞｶﾝ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:49:34 ID:y1PklavR
134
発射されるやいなや変形した、とかの一文がないからアウト
おしいんだかな。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:51:37 ID:efzofueJ
136
いや発射前から傘の可能性ってどこにだよｗ
白い光だった。
上条の頭がそう認識した直後、純白の巨大な光の柱が、一直線にフィアンマへと降り注ぎ、その全身を覆い尽くした。
フィアンマ本人が衛星からの攻撃だと解ったのは攻撃後、つまり発射後。
その前に衛星に対してどうこうなんて出来るわけないだろｗ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:54:46 ID:y1PklavR
138
は？ｗｗｗ
つまり当たってから変形してるっことになるんだか、どういう文章なんだそれｗ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 07:55:50 ID:efzofueJ
139
いやあの覆い尽くしたって意味わからんかなｗ
あのー滝の中に傘差して入ったらさ、周りから見たら水が覆い尽くしてるじゃん
141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 08:05:32 ID:y1PklavR
すまん、ちょっと取り乱して草生やした。
えーと？原文は上条の主観からかたられているらしいな
上条は変形したのが発射後だと認知してないようだが、その辺の文章はないのか？
それがないとどうしてもアウトになるんだが
142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 08:06:36 ID:efzofueJ
そもそも上でも言ってるように
次にやって来た攻撃は、その場の誰も予想できないものだった。
なのに攻撃が来る前（発射前）に何かのアクションが出来るわけがない
出来るとしたら発射後
143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 08:11:48 ID:y1PklavR
じゃあいいんじゃない？
一万m離れてるってことは、反応は音速反応と対して変わらんし。
あー笑った
145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 08:21:22 ID:y1PklavR
あ、最後に。
要するに反応で負けたら防御は常人並みってことか？
146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 08:35:58 ID:wonqpxj7
次にやって来た攻撃は、その場の誰も予想できないものだった。
白い光だった。
上条の頭がそう認識した直後、純白の巨大な光の柱が、一直線にフィアンマへと降り注ぎ、その全身を覆い尽くした。
頭上から一直線に落ちてきた純白の光は、フィアンマの肩口に喰らいついているはずだった。
しかし違う。
実際には、肩口から生えた『第三の腕』が真上に掲げられていた。まるで巨大な日傘だ。
振り注ぐ光からの侵入を許さない。
上がってる原文はこれで終わりか？
これだとフィアンマは素のスペックでレーザーに耐えながら変形した、としか解釈できないから反応はあがらんぞ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 09:14:17 ID:Mov/Q84v
144>>145
議論する気があるなら、ちゃんと原作か、せめてテンプレを読んでくれないか？
148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 09:16:57 ID:y1PklavR
ああ、やっぱりそうなるよな。あまりにもシュールな絵だから笑ってしまったけど、反応にもっていくのははむりがあるか
高防御と高火力と遠距離必中攻撃だな
これだけあればまあ反応が常人でもそこそこいくだろ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 09:31:46 ID:QMaG7ZxH
遠距離必中
高防御力と火力があるんだから、光速反応よりよっぽど大事なんだが・・・何を無駄な議論してるんだお前ら
常人でもこれがあるだけで全然違うんだが
150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 10:09:50 ID:Mov/Q84v
特殊能力修正
【作品名】とある魔術の禁書目録
【ジャンル】小説
【名前】右方のフィアンマ
【属性】人間 魔術師 『神の右席』
【大きさ】青年並み＋2mほどの第三の腕
【特殊能力】
『聖なる右』
：十字教(キリスト教)において右腕で起こしたとされるあらゆる奇跡を
自在に行使する魔術。『右腕が振るうべき奇跡』の結晶。
作中で言及されている奇跡は以下の通り。
- 右手をかざすだけで病人を癒し、死者を蘇らせる。
- 十字を切る。 ・洗礼の聖水を振り掛ける。 ・聖書を記す。
- どんな邪法だろうが悪法だろうが、問答無用で叩き潰し、悪魔の王を地獄の底に縛り付け、1000年の安息を保障する。
また「必要に応じて、試練や困難のレベルにあわせて最適な出力を行う」という性質があり、
（最大出力以内であれば）勝つために破壊力・速度・硬度・知能・筋力・間合い・人数・得物などの要素が必要ない。
例えば「触れれば終わるから破壊力はいらない」し、「振れば当たるから速度はいらない」と描写・設定されている。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 10:21:23 ID:UEDx4sPP
ざっと読んだけど、ほんとに無駄議論だなｗ
むしろ絶対防御と称されてるものを自動防御の反応依存にするとかもったいなさすぎるだろｗ
まあ、禁書の読者は熱しやすいイメージあるし、程々にな
とりあえず、特殊能力欄に必中
速度欄の反応に常人（ただし必中持ち）と明記してもう一回作ってくれればおｋ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 10:29:39 ID:UEDx4sPP
ああ、特殊能力きてたか
じゃあついでに
【素早さ】基本は人間並み。
水平方向で射線が通っていれば数キロ単位を瞬時に移動できる。
反応は描写がないので常人。ただし遠距離必中持ち（詳細は特殊能力欄）
色々と能力あるらしいから戦法もいじれるかと思ったが、腕を振るがベストっぽいな
153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 10:29:51 ID:Mov/Q84v
151
最強スレ的には「絶対防御」とか意味無いだろ？
必中もそこまで意味無い。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 10:37:17 ID:UEDx4sPP
153
恒久的な防御力、って意味ね
いや、速度差がありすぎて勝ち星落とすことはなくなるはず。多分
155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 10:52:32 ID:Mov/Q84v
154
恒久的な防御力、って意味ね
それもそうか。
いや、速度差がありすぎて勝ち星落とすことはなくなるはず。多分
ああ、スピードキャラＶＳ防御キャラの「スピードキャラの攻撃は通らないが、防御キャラの攻撃も当たらない」って状況は打破できるな。
ただ、フィアンマの防御力はそこまで高くないんだよね。よほどの低攻撃力でも無い限り、スピードキャラとは相性悪い。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 12:32:08 ID:NTSYPcEQ
必中持ちって言っても最低値でしょ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 22:02:25 ID:f+uR28lB
フィアンマの能力の原理が気になるんだが。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 22:33:24 ID:Mov/Q84v
原理ってどの段階での原理だ？
魔術である以上「異世界の法則を適用する」というのが根本的な原理だが
164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 22:51:44 ID:f+uR28lB
163
特に必中について知りたい
165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 04:59:10 ID:PIq2iL31
「試練や困難に打ち勝つ力を得る」ってのが原理じゃないの？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 07:25:35 ID:JnYMCaM+
ぶっちゃけていうならイエス様になる、なんだが
164必中については振れば「当たる」ってしか言えないかもだが
作中ケースだと明らかに見た目、『第三の腕』の範囲外にいた相手もなぜか倒されてるっていう
振れば「当たる」から速度はいらないってなってるから速度がどうこうっていう事じゃないとおもうが
167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 07:33:49 ID:JnYMCaM+
166
追記で
自分の目で認識出来てない相手（人工衛星）に対して右腕振って即座に撃破とかしてる
から見える見えない（知覚できるできない）とかも関係なさそう
168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 11:40:55 ID:EW+786kt
165
その原理だと攻撃力の時と同じで最低値になるだけだよな
166-167は論外
169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 12:15:22 ID:3yVRILqZ
168
だから「最大出力以内であれば」と付けたんだが
170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 13:01:56 ID:JnYMCaM+
最低値として速度差、認識できてるかどうかは関係ないって
設定、描写でそうなってるって話したのに論外とか(´・ω・｀)
まぁいいや
171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 15:14:54 ID:0Mh64Tmk
170
禁書は新刊が出るたびお客さんがねじ込みにくるから、
ちょっとでも紛らわしかったり、設定以上に見せようとしている
空気が感じるとみんな身構えてしまうところがあるかも。
所で「誰も」とか「認識してない」とか言ってるけど、
貼られた文章では第三の腕が敵や障害を自動認識してパワー上限を
決定してるんだから、腕が敵を常に認識、監視しているんだよね？
だから、反応は誰かが衛星にコマンドを送ろうとし始めた時から着弾までが
妥当じゃない？
「誰も」に「腕」は含まれてないだろうしね。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 15:33:55 ID:ayIWq5nM
発射前の話はともかく
着弾後に防御している可能性があるから
着弾までが反応になったりはしない
173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 17:01:54 ID:Q/EcMEPr
171
フィアンマ本人が試練や困難を認識しているんじゃないのか？
174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 17:24:46 ID:0Mh64Tmk
173
それはあり得ないんじゃない？
実際、本人が「振れば当たる」って困難さを認識せず当ててるんだから。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 19:21:48 ID:UiBQC+FM
基本、原理無いと作中最大値
165以外に原理らしいものがないなら、描写を拾ってくる必要がある
176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 21:34:20 ID:1qwXLSMU
175
本人が認識してない人工衛星に対応したという描写があるんだから
最大値を取ったら「自動認識機能が腕にある」だよね？
178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/08(月) 21:52:33 ID:UiBQC+FM
176
よくわからんな。「自動認識機能が腕にある」というのは何の最大値なのだ？
素の防御でなくて腕の反応相応の自動防御にしたいのだろうか？ むしろ弱くならん？
これ以外で関係あるとしたら腕が相手を認識できる範囲(≒射程)か。
その路線でいくと人工衛星との距離より遠い相手が認識できなくなり、
出力調整はどうなってしまうのか等々の問題が生まれるという懸念があるが。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 01:54:25 ID:rVk2JWHa
腕が相手を認識できる範囲は地球規模かな
出力上げるために第三次世界大戦引き起こして自ら地球中の人間と敵対状態に持ち込んでるから
最終更新：2010年11月11日 00:48
