180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 16:29:47 ID:FHzjo79f
172
少なくとも10m以内で大剣を振ってる最中に
魔術レーザー捻じ曲げられたのに反応して上条もろとも切断するコースにしてたがあれはどうなんだろう？
フィアンマ本人は無視してそのまま振ってたようだが
181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 16:43:22 ID:FHzjo79f
175
原理ってのは例えばどんな？
魔術でそう起してる現象に原理とか言われても魔術だから、としか言えない気もするのだが…
182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 19:42:14 ID:vGJVL/5J
181
何でも切れる剣 → 作中最大値をとるため防御無視にはならない
「空間ごと切断するので」何でも切れる剣 → 空間上に存在してる物なら防御無視
上記の「」内が最強スレ的に原理とされる部分。
基本的に 何でも～系 の能力は原理が無ければ作中最大、
原理があるならそれが許すところまでとなる。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 19:44:28 ID:ySQbmAPU
178
なんで弱くなる？
障害となりうるものを全て常時把握してる方が、
目の前に入ってから高速反応するより強いじゃん。
例えば装着者がレーザーとか不思議武器を知らなかった場合、
腕が自動なら防げるけど本人が困難と認識してから反応だと
アウトじゃん。
認識範囲も全人類を敵に回して、それ相応の出力が出たなら、
地球の直径は認識範囲じゃないの？
逆に使用者の認識があってからだと認識出来る範囲のみの出力だから
かなり弱くならない？
184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:06:15 ID:1sw6xSEz
183
いや、腕の「自動防御」である限り、たとえ腕の反応が光速反応であろうと、
「常時防御」より弱くなる。超光速攻撃には無防備ってことになるからな。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:20:05 ID:vGJVL/5J
183
なんで弱くなる？
腕の反応相応の自動防御Onlyだと、反応負けしたとき簡単に死ぬ。
素の防御だと反応負けしても、耐えつつ腕振って勝利とかが可能。
まあ、現状だと衛星レーザー当たってから腕が反応という扱いにしかならんため、
右腕：フィアンマ以上の反応で自動防御(惑星破壊級まで耐えられるか)
フィアンマ本体：衛星レーザー(威力は知らん)にしばらく耐えられる素の防御
という感じで2段構えの防御にするのが最も強力だろう。
障害となりうるものを全て常時把握してる方が、
目の前に入ってから高速反応するより強いじゃん。
常時防御能力ではないのであまり意味はない。結局は反応相応となる。
逆に使用者の認識があってからだと認識出来る範囲のみの出力だから
かなり弱くならない？
「全人類を敵に回している環境」で参戦するらしいから出力は下がらないのだろう。よくわからんが。
そしてもう一度聞く(>>176と別人だったらすまん)が、
「自動認識機能が腕にある」というのは何の最大値なのだ？
186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:32:47 ID:FHzjo79f
182
それならば「速度差、距離が関係ないので」必中って言えばいいんだろうか？
187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:33:36 ID:b6bCuTJY
光速に対応できる惑星破壊可能な腕
威力不明のレーザーに耐えれる常時防御力
前者の方が強いような気がする
フィアンマの能力の一番の問題点は攻撃力も防御力も速度も一まとめに「強さ」としてる部分だよな
この強さってD&Dの「脅威度」みたいなものと考えれば分かりやすいんだが、このスレ的にはぶっちゃけ考察不能な感じ
設定的に惑星破壊級の強さ相手なら勝てるようだが速度がどの程度でそのクラスに該当するのかわからん
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:40:14 ID:FHzjo79f
187
ん？超光速かつ惑星消滅以上させれるレベルには負けでいいんでねの？
189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:45:14 ID:b6bCuTJY
いや、その「強さ」は作中の「強さ」の最大値を大幅に超えてるからこのスレじゃ無理って扱いになる
190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:46:31 ID:FHzjo79f
189
ん？無理っていうのは何が無理？
192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:50:40 ID:FHzjo79f
191
上限は「速度、距離」の要素では避けれない
その他因果操るとか時間止めるとかは有効って感じかの？
193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:52:09 ID:6k9Bdgay
192
その原理は？
194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:53:23 ID:FHzjo79f
193
ん>>186にも書いてるが
195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:55:59 ID:b6bCuTJY
190
速度はよくわからんが惑星破壊可能な強さというのが作中最大の強さな訳で
それを大幅に超えるような相手に勝つのは無理って事
超光速は当然ながら亜光速で惑星破壊するような奴も無理だろう
では雷速は？音速は？ってなるんだけど、この辺になると考察不能だよね、と思うわけだ
また攻撃力がしょぼくて超防御且つ高速な相手の「強さ」や
攻防共に低く速度はそれなりに速いが特殊能力が非物理的に強力な奴の「強さ」とか
この辺どうやって判断するんだろうな？と思うわけ
必中の原理は必中だからとしか言えない
ただし、それが有効なのは「惑星破壊級以下の強さ」の相手でしかない
196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:56:09 ID:6k9Bdgay
194
どうして「速度差、距離が関係ない」ようになるかの原理は？
197 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:58:37 ID:FHzjo79f
196
それは
どうして「空間を斬れる」のか？っていう事と同質だよね
斬れるから、としか言えないし、こっちは関係がないからとしか言えないのでは
198 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:59:39 ID:FHzjo79f
195
いやうんだからそのレベルには負けでいいんじゃない？って言ってるんだけど
199 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:01:54 ID:vGJVL/5J
187
光速には対応できてないから他から求める必要がある。
というか、素の防御で耐えてる間に腕が自動防御発動という扱いなら、
衛星レーザーに耐える素の防御はデフォで付く。お得。
186
「なんか凄いパワーがあるので」何でも切れる剣 ← それ原理じゃねえよ
あなたが言ってるのは上記と同じ。
そもそも「速度差、距離が関係なく当てられる」ってのを必中と言い換えてるのだから、
必中なので必中ですと言ってるようなもん。
「撃った瞬間に攻撃が相手の空間座標に転移するので」必中、とかが原理としては好ましい。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:02:17 ID:FHzjo79f
198
ああ、ごめんちょっと足りなかった
超光速で惑星消滅級には、ね
201 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:03:59 ID:6k9Bdgay
197
「空間を斬れる」と同質じゃない
空間ごと斬るから硬さは関係ない
○○だから速度差、距離が関係ない
○○の部分の原理を聞いている
202 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:04:11 ID:b6bCuTJY
198
流れ的にそれ以下には勝てると言いたいものだと思ったんだがそうではないの？
超光速かつ惑星消滅以上
これに負けるのは設定の拡大解釈しても無理なわけでいちいち言う必要があるとは思わないんだけど……
203 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:04:59 ID:b6bCuTJY
いや設定のこれに勝つのは、ね。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:05:52 ID:FHzjo79f
199
いや、なんかすごいパワーとかじゃなく、「関係ない」とされてるものに
無理やりその「関係ない」項目を含めた解答を欲されるから説明できないだけ
例えば「時間因果速度距離全てが関係ない」ので必中です
ってのに何で関係ないの？と言われても関係ないから、としかいえないでしょ
205 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:06:11 ID:b6bCuTJY
だーもう寒いから頭が上手く回ってないな文章がおかしい
超光速かつ惑星消滅以上
これに勝つのは設定の拡大解釈しても無理なわけでいちいち言う必要があるとは思わないんだけど……
って事で
206 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:08:57 ID:6k9Bdgay
204
じゃあ原理なしになるだけだな
207 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:10:51 ID:FHzjo79f
201
ループする気がするんだが、
空間ごと斬るから硬さは関係ない、はいいけど聞いてるのは
なぜ「空間を斬れるのか？」っていう部分でしょ？
208 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:12:15 ID:6k9Bdgay
207
聞いてるのはなんで関係なくなるかの部分だって
209 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:16:53 ID:FHzjo79f
208
だからそれが根本的な原理だと
「関係がなくなる」ゆえにそれに関係する要素では干渉出来ないので関係がない
あー、解りやすく言うと例えば時間の概念を超越したので時間とめようがなにしようが関係ないですよ
っていうやつに「何で時間の概念超越したの？」って聞いてるのと同じでしょ？
まぁこの言い方にすればいいのか？速度、距離を超越したので何しようが関係ない
210 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:21:25 ID:b6bCuTJY
距離も速度も関係ない攻撃を出来るのはそういう出力が出来るからであって
相手の強さが作中最大の「強さ」を超える場合には無理だと思うが
211 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:24:06 ID:6k9Bdgay
209
関係なくなるのは結果だろ
時間の概念超越したから時間が関係なくなるならいい
時間の概念超越という設定はあるの？
212 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:29:33 ID:vGJVL/5J
204
速度、距離関係なく攻撃できますので必中です
→ 何で速度も距離も関係ないの？ どういう原理？
→ 関係ないので 関係ないのです
→じゃあ作中最大値だね。光速の百万倍で動く連中には当たらないけどゴメンね。
209
「物の硬さと関係なく斬れるため」何でも斬れる剣 ← だから同じこと言ってるだけだっての
原理の体をなしていない。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:35:38 ID:vGJVL/5J
209
ついでにもう一つ
時間とめようがなにしようが関係ないですよ
ってのは 何でも～系の能力ではないので、原理無くても問題ない。
時間超越云々が無くても時間操作耐性が付く。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:39:33 ID:FHzjo79f
211
そういう要因が必要ないとされることが超越と同意ならそうだけども
215 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:41:19 ID:FHzjo79f
213
それにしたって程度差が…あ、ここじゃないんだったか
例えばLv1ストップでもLv10ストップでも耐性Lv1には効かないんだったっけか？
たとえが悪かったかな
216 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:42:18 ID:6k9Bdgay
214
じゃあ無いという事だな
当たる上限を求めるために作中最大の速度を求めてくれ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 21:56:56 ID:FHzjo79f
216
超越と要因が必要ないにそこまで意味の差があるとは思えないのだが…
速度という要因を超越したから、振れば当たる
速度という要因が必要ない、振れば当たるのだから
単に言い方変えただけだとおもうけど
速度が関係ないっていってるのに速度求めてくれって無茶いうなｗ
んじゃあ自分が知覚していないものに当てるってのは速度としてどうなの？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:00:48 ID:6k9Bdgay
218
知覚していないと速度はあまり関係が無い
速すぎて知覚できないならその知覚できないキャラの知覚できる速度以上になる
227 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:31:56 ID:XS5QTSPj
185
ちょっと待った。
最大値ルールはこのスレのルールで勝つために都合がいい様に
解釈するものじゃないぞ。
それじゃあ、このスレで勝つ為に禁書とは別人を設定してるのと
同じじゃないか。
このスレで有利か不利かは無視して最大値にしなきゃおかしくなる。
どうしてもそういう方式でやりたかったら「ラノベキャラから
連想出来る別キャラ
ランキング」でやったらいいと思う。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:39:48 ID:vGJVL/5J
227
申し訳ないが、レスのどの部分に対して言っているのか教えてほしい。
228
無意識下でやっているため、反応速度には使えない。
むしろ任意でやってるとしたら凄まじく順位が落ちる。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:42:35 ID:FHzjo79f
229
フィルター自体は無意識下だけど他は任意でしょ
順位落ちるって超光速までは反応できるんだからかわんなくね
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:47:15 ID:b6bCuTJY
何か堂々巡りというかあんま関係ないことでｇｄｇｄやってるような
フィアンマの能力は敵対する相手の攻防速その他特殊能力など複数のパラメータからなる「強さ」に対して勝つ適切な出力を得るものであって
必中攻撃が出来るのもその出力の一部に過ぎないんだよ
作中では世界中の人間を相手に惑星が消滅する規模の「強さ」に勝てるというのが最大の描写だが
これをこのスレに持って来てどの程度の相手なら適切に力を振るえるのか？という考察は無理でしょ
ぶっちゃけ攻撃力だけ宇宙破壊でその他が一般人以下な能力のキャラがいた場合に必中攻撃が出来るかどうかすら分からんわけで
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:47:42 ID:vGJVL/5J
230
「他」って？
あと、光速越え攻撃は反射出来ない扱いになったってことかい？
一方通行に関する議論はほとんど読んでないんだが。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:48:13 ID:FHzjo79f
230
ああ、あと一応補足だけど
身体的に避けれるとかじゃなくて能力の発動スピード等がってことね
体はついていけないだろうし
234 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:53:46 ID:FHzjo79f
232
物理的な光速越え攻撃をやるような連中は周りにいないはずだが…
231
それは出来るだろ
パラメーターの合計値で見る理由がわからない
235 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:57:26 ID:vGJVL/5J
231
とりあえず「全人類を敵に回している環境」での参戦が認められるなら、
威力は惑星破壊級で、射程は衛星軌道まで(これが最大描写であってる？)で、
射程内なら作中最速キャラでも回避できないくらいの速度、くらいの落とし所はあると思う。
ただ、他の人間を「環境」として扱うのには若干の違和感が…
236 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 22:58:41 ID:b6bCuTJY
234
ならどうして
上条当麻に対して必中攻撃連発しなかったの？
適切な出力が得られてなければ行えないと考えられる理由はそこなんだよなぁ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 23:00:49 ID:FHzjo79f
236
作中で言われてたじゃない
その右腕に対しては、って
つまり幻想殺し(もしくはそれに潜む謎の力)多分後者だろうが、のお陰
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 23:02:46 ID:FHzjo79f
237
ああ、まぁ別に前者でも辻褄あうけどもね
要はその最適な出力を出すための計算式に幻想殺しが入ったお陰で第三の腕も迷ってます、と
239 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 23:07:32 ID:b6bCuTJY
どのように出力すべきか迷ってるから必中攻撃が出来ないというのは
このスレ的には作中最大を超える強さ相手に適切な出力が出来ないので同様の扱いになるんだよ
そして「強さ」なんて作中の神でしか判断できないんだから考察不能になるわけ
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 23:30:27 ID:/B51CKbx
237
右腕が障害となりうるもので対策は迂回して攻撃を当てればいいとフィアンマは
把握しているんだから、フィアンマの意思に反して必中出来ないのは、
認識を不思議要素が行っていたからと解釈するしかないんじゃないの？
229
「反応負けしたとき簡単に死ぬ」のところ。
ここのルールだと目の前に突然飛び出すから不利かもしれないけど、
実際は地球規模で敵を自動ストーキングしていた方が不意打ちを
食らう可能性が格段に低い。
例えば超光速で飛べるスーパーマンの突撃に高速反応して防御するより、
クラークから変身した時点で防御を開始出来た方が防げる可能性が高い。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 00:11:16 ID:sAy35r8t
240
こちらが使ってる強さ弱さとは、最強スレ的な意味でのそれなので、
「反応負けしたとき簡単に死ぬ」ってのは考察時の話だし、「弱くなる」ってのもテンプレに関してだよ。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 00:28:47 ID:9E3ZjUPk
241
攻撃力・防御力は互角かフィアンマのほうが上くらいなんだよな。（まあ次元切断と単純破壊じゃ比較しにくい面もあるが）
問題は反応
260 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/13(土) 05:59:48 ID:UspDtxbV
フィアンマは超光速の壁の上まではなんとかいける？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/13(土) 06:48:53 ID:5iL1nuos
常人反応だから無理
最終更新：2010年11月17日 00:33
