10 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:00:13 ID:???
（相談）
スレ立て乙です＞１さん
相談ですが、時間制限の特殊条件問題を出したいです。
時間は12日正午まで。
目的は、出題がかなりネタ的なもので、引っ張りすぎると
逆に野暮になりそうだ、ということです。
なお、特殊条件は「単行本表題作になっていない」です。
反対意見が多いようでしたら、出題撤回します。
11 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:10:33 ID:???
（相談）
時事ネタではないってこと？
とりあえず何問か訊いて、問題の性格が見えてきてから。
（質問）
作者は存命ですか？
12 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:11:58 ID:???
（質問）
作者の作品が、過去に出題されていますか？
13 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:13:34 ID:???
作者は存命ですか？ NO(1)
作者の作品が、過去に出題されていますか？ NO(2)
（独り言）
大口叩いて瞬殺されたら笑えるな。
14 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:14:06 ID:???
（質問）
総ページ数が50ページ以上ありますか？
15 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:18:53 ID:???
総ページ数が50ページ以上ありますか？ YES(3)
16 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:25:06 ID:???
（確認）
単行本には収録されているけれども表題作にはなっていない作品、ということでいいの？
17 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:27:42 ID:???
>16
はい、そうです。
18 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:29:52 ID:???
（質問）
作者が漫画家としてデビューしたのは、昭和30年以降ですか？
19 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:31:36 ID:???
作者が漫画家としてデビューしたのは、昭和30年以降ですか？YES(4)
22 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:37:06 ID:???
さっぱり見当がつかないが。
（質問）
1980年以降に発表された作品ですか？
23 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:40:20 ID:???
（確認）
出題は認められた、と解釈していいですね。
>11
時事ネタではありません。時間制限は単に難航・膠着が予想されるのと、
前述の「野暮」回避のためで、12日正午という時間設定にも意味は一切
ありません。週末組・平日組とも参加できるように、とは思いましたが、
終了時間が11日でも13日でも違いはありません。
24 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:42:48 ID:???
1980年以降に発表された作品ですか？ YES(5)
（まとめ）
作者は存命ですか？ NO(1)
作者の作品が、過去に出題されていますか？ NO(2)
総ページ数が50ページ以上ありますか？ YES(3)
作者が漫画家としてデビューしたのは、昭和30年以降ですか？YES(4)
1980年以降に発表された作品ですか？ YES(5)
26 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:46:03 ID:???
（質問）
1990年以降に発表された作品ですか？
27 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:46:09 ID:???
（雑談）
認めるも認めないも、結構毎回こんな始まりかただしなぁ。
（質問）
三回以上連載（分割掲載）された作品ですか？
28 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:48:53 ID:???
1990年以降に発表された作品ですか？ NO(6)
（補足）
初出が1989年以前、という意味です。
三回以上連載（分割掲載）された作品ですか？ YES(7)
29 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:50:50 ID:???
（質問）
作者が亡くなったのは1990年以降ですか？
30 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:51:35 ID:???
作者が亡くなったのは1990年以降ですか？ YES(8)
31 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:52:06 ID:???
（質問）
作者が亡くなったのは2000年以降ですか？
34 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 14:53:42 ID:???
作者が亡くなったのは2000年以降ですか？ YES(9)
36 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 14:58:15 ID:???
（質問）
作者の名前が、このリストにありますか？
ttp://picnic.to/~gogowest/main/mourning.htm
37 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/09(金) 15:03:42 ID:???
作者の名前が、このリストにありますか？ NO(10)
（独り言）
けっこうショックなリストでした。亡くなってたことを知らなかった
漫画家さんがちらほら。
43 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/09(金) 22:10:22 ID:???
(相談)
あと適当に拾ってきた当たり
あだち勉（2004年逝去 あだち充の兄)
岡田史子（2005年逝去）
玉井たけし（2004年逝去）
武田ゆういち(2005年逝去)
加山弓（2005年逝去）
方向性を定めるため（個人的には女性向きを結構怪しんでいます）とりあえず恒例の半分絞りを一つ入れます。
（質問）
その作品の作者は女性ですか？
44 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/10(土) 07:33:16 ID:???
その作品の作者は女性ですか？ NO(11)
48 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/10(土) 13:00:35 ID:???
(相談)
了解
（質問）
その作者は うしおそうじ 杉浦幸雄
鈴木義司武田ゆういち 永島慎二 岡部冬彦
あだち勉 玉井たけしの中にいますか？
58 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/10(土) 23:31:19 ID:???
（謝罪）
今日は都合でネットに繋がらないところにいました。
事前連絡を忘れ、申し訳ありませんでした。
59 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/10(土) 23:32:28 ID:???
その作者は うしおそうじ 杉浦幸雄
鈴木義司武田ゆういち
永島慎二 岡部冬彦
あだち勉 玉井たけしの中にいますか？ NO(12)
63 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage
2005/09/10(土)23:50:54 ID:???
それでは。
（質問）
懐かし漫画板もしくは漫画板に、作者もしくは作者の作品のスレッドがありますか？
64 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/10(土) 23:54:04 ID:???
懐かし漫画板もしくは漫画板に、作者もしくは作者の作品のスレッドがありますか？NO(13)
68 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 00:03:43 ID:???
（独り言）
半日放置のお詫びにサービス回答。
わたしは難易度基準をクリアしている、と判断して出題しました。
なお、この「独り言」は嘘ではありません。
79 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 00:32:02 ID:???
（独り言補足）
>わたしは難易度基準をクリアしている、と判断して出題しました。
という発言は、
>・懐かし漫画板もしくは漫画板に専用のスレ、もしくは作者のスレ、作者の他作品のスレがある
>・四大少年週刊誌もしくは四大青年誌に掲載されていた
> ・単行本は10巻以上出ている
>・この作品が、もしくは作者の他の作品が地上波アニメ・ドラマ・映画化された（OVAは除く）
> ・文庫化されている
のどれかを満たしていると判断した、という意味です。
84 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 01:22:41 ID:???
（連絡）
あと30分くらいで寝落ちします。明日の再開は９時前後だと思います。
明日は今日のような長期放置はしないようにします。
ちょっとサボってたんで、まとめを置きます。
（まとめ）
・作者は存命ですか？ NO(1)
・作者の作品が、過去に出題されていますか？ NO(2)
・総ページ数が50ページ以上ありますか？ YES(3)
・作者が漫画家としてデビューしたのは、昭和30年以降ですか？YES(4)
・1980年以降に発表された作品ですか？ YES(5)
・1990年以降に発表された作品ですか？ NO(6)
・三回以上連載（分割掲載）された作品ですか？ YES(7)
・作者が亡くなったのは1990年以降ですか？ YES(8)
・作者が亡くなったのは2000年以降ですか？ YES(9)
・作者の名前が、このリスト（ttp://picnic.to/~gogowest/main/mourning.htm）
にありますか？ NO(10)
・その作品の作者は女性ですか？ NO(11)
・その作者は うしおそうじ 杉浦幸雄
鈴木義司武田ゆういち
永島慎二 岡部冬彦
あだち勉 玉井たけしの中にいますか？ NO(12)
・懐かし漫画板もしくは漫画板に、作者もしくは作者の作品の
スレッドがありますか？ NO(13)
おまけ：わたしは難易度基準をクリアしている、と判断して出題しました。
85 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 01:25:10 ID:???
>83
作者が男性か女性かの判断基準は、名前ではありません。
どのような名前で作品を発表していても、男性は男性、
女性は女性です。
86 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage
2005/09/11(日)01:28:56 ID:???
（質問）
>・この作品が四大少年週刊誌もしくは四大青年誌に掲載されていた
>・この作品が、もしくは作者の他の作品が地上波アニメ・ドラマ・映画化された（OVAは除く）
出題作品は、この二つの基準のいずれかもしくは両方をクリアしていますか？
87 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 01:41:09 ID:???
出題作品は、この二つの基準のいずれかもしくは両方をクリアしていますか？YES(14)
89 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 01:49:44 ID:???
>88
わたしが言うのもなんですが、現在のところ両方クリアの可能性も
あるので、質問は「Ａの条件だけをクリアしていますか？」とするべきですね。
93 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage
2005/09/11(日)01:57:45 ID:???
（質問）
その作品は、四大少年週刊誌もしくは四大青年誌に掲載されていましたか？
94 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 02:01:31 ID:???
>91
ああ、言われてみればそうですね。余計なことを言いました。
その作品は、四大少年週刊誌もしくは四大青年誌に掲載されていましたか？NO(15)
結局、あまり意味はありませんでした。
112 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 10:35:28 ID:???
（独り言）
復活してます。
それにしても、一つの出題であれやこれや、いろんな可能性が
あるものですね。勉強になります。
現在のところまったくの五里霧中のようなので、少しヒント。
>105さんが「ネタ出題」に着目したのは鋭いです。たぶん、
作者の名前が判っても、発表媒体が判っても、「ネタ」の意味が
判っても、ほぼ作品が特定できるんじゃないかと思います。
それでは引き続き、よろしくお願いいたします。
117 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 16:44:25 ID:???
（独り言）
>116
一応 >36 のリストは全部眺めてから返事しました。
っていうか、>37 でそう言ってるじゃん。
架空人物かどうかは現時点ではノーコメントだけど。
119 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 19:08:14 ID:???
（独り言）
>118
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/kohjunko.html
を見ると
>画集「桃苑画集」（1967(昭和42)年３月６日）、「錦芳集」（1969(昭和44)年11月３日）
となってるなあ。1980年代に別の画集が出ているかどうかは知らんけど、
こういうのを「漫画」って言っていいのかなあ。
それにしても、出題者の予想を軽々乗り越える検討が出て来る。
こういうのが醍醐味だなあ。
126 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage
2005/09/11(日)21:10:59 ID:???
（相談）
前進の為いってみます
（質問）
この作品の作者は現実世界の職業漫画家（漫画家が職業として認知されている作家）でしょうか。
128 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 21:21:26 ID:???
この作品の作者は現実世界の職業漫画家（漫画家が職業として認知されている作家）でしょうか。NO(16)
132 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage
2005/09/11(日)21:33:19 ID:???
（相談）
>>130 さん 採用させてもらいます。
（質問）
そのマンガの作者は架空の存在ですか？」
133 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 21:37:44 ID:???
そのマンガの作者は架空の存在ですか？ NO(17)
136 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 21:43:22 ID:???
（独り言）
>113 はけっこうガクブルものでした。
他の考え方があるのは、けっこう新鮮でした。
138 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 21:46:45 ID:???
>137
確かに審議対象かもしれません。
でも、署名付きで漫画作品を発表していれば、漫画家と呼べませんか？
144 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/11(日) 22:19:13 ID:???
>142
さすがにそういう方向に議論が進んだら、補足したと思います。
まあ、かなり微妙であるというのは認めます。
151 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 01:10:54 ID:???
そろそろ寝落ちです。まとめを置いておきます。
（まとめ）
・作者は存命ですか？ NO(1)
・作者の作品が、過去に出題されていますか？ NO(2)
・総ページ数が50ページ以上ありますか？ YES(3)
・作者が漫画家としてデビューしたのは、昭和30年以降ですか？YES(4)
・1980年以降に発表された作品ですか？ YES(5)
・1990年以降に発表された作品ですか？ NO(6)
・三回以上連載（分割掲載）された作品ですか？ YES(7)
・作者が亡くなったのは1990年以降ですか？ YES(8)
・作者が亡くなったのは2000年以降ですか？ YES(9)
・作者の名前が、このリスト（ttp://picnic.to/~gogowest/main/mourning.htm）
にありますか？ NO(10)
・その作品の作者は女性ですか？ NO(11)
・その作者は うしおそうじ 杉浦幸雄
鈴木義司武田ゆういち
永島慎二 岡部冬彦
あだち勉 玉井たけしの中にいますか？ NO(12)
・懐かし漫画板もしくは漫画板に、作者もしくは作者の作品の
スレッドがありますか？ NO(13)
・出題作品は、この二つの基準（四大少年週刊誌か四大青年誌、地上波アニメ
かドラマか映画化）のいずれかもしくは両方をクリアしていますか？YES(14)
・その作品は、四大少年週刊誌もしくは四大青年誌に掲載されていましたか？NO(15)
・この作品の作者は現実世界の職業漫画家でしょうか。NO(16)
・そのマンガの作者は架空の存在ですか？ NO(17)
予定終了時間は12日正午ですが、10日の日中、約半日の放置時間があったので、
その分考慮するかもしれません。（それ以前に当てられるかも）
160 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/12(月) 09:42:49 ID:???
それでは。
（質問）
今までにこのスレで作者の名前が挙がっていますか？
161 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 10:05:49 ID:???
今までにこのスレで作者の名前が挙がっていますか？YES(18)
166 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/12(月) 11:17:56 ID:???
んじゃ、質問あまらせて終わるのもバカバカしいので。
（質問）
作者は中島らもですか？
167 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 11:20:58 ID:???
作者は中島らもですか？ YES(19)
170 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 11:29:42 ID:???
（独り言）
当時のらもさんは一介のサラリーマンで、世間には
名前を知られていなかったんです。「漫画家としてデビュー」
したかどうかは非常に微妙ですが、「作家の中島らもが余技で
漫画を描いた」というスタンスじゃなく、読者の立場からすると
誰か知らんけどどこかの漫画家が描いた漫画だ、と認識した
可能性が高いです。
このへんの事情は今年7月に出版された
「株式会社日広エージェンシー 企画課長 中島裕之」という
本に詳しいです。
175 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 11:42:43 ID:???
>168
「普通の漫画家が描いた」というのは難易度基準にありません。
ちなみに、わたしは
・中島らも作品は映画化・ドラマ化実績がある
・「ネリモノ広告大全 ごぼてん編」という形で
（再編集されているが）文庫化された実績がある
という二項目で難易度基準をクリアしたと判断しました。
この判断の妥当性は我ながらかなり怪しいと感じたからこそ
「ネタ的」宣言です。
（相談）
>163さんが昼休みか夕方に調べ物をされるなら終了時間延長しますが、
いかがしましょう。もうネタは割れたんで、これ以上引っ張っても野暮な
気もしますが、20問目で逃げ切り阻止をしたい方がおられたらどうぞ。
ちなみに「ネリモノ広告大全」は増刷されてて、普通に流通していると思います。
（蛇足）
ここまで来て「ごぼてん編」に収録されていない、とかいうオチだったら
ヒドいけど、そこまではやっていませんのでご安心を。
182 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 11:51:32 ID:???
（独り言）
「啓蒙かもぼこ新聞」はその名のとおり社説や記事や投書欄を
備えた新聞形式になっていましたが、毎号連載されていた三コマ
マンガが問題のマンガです。（トリップは「#かねてつ三コマ」）
このマンガはそれなりに好評を博したらしく、十二コマに拡張され
「微笑家族」というタイトルで別雑誌に連載されました。
文庫化の際、文章とマンガを分離して再編集したため、元の意図が
判らなくなったのはちょっと残念です。
185 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/12(月) 11:56:09 ID:???
あれ？まだ20個目が出てない気がするんだが・・・
一応形をつけよう
（質問）
その漫画は「ごぼてん」ですか？
186 愛蔵版名無しさん sage 2005/09/12(月) 11:56:44 ID:???
（質問）
その漫画は「ごぼ天」ですか？
187 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 11:57:59 ID:???
>183
確認に行くなら、双葉文庫「ネリモノ広告大全 ごぼてん編」。
ビレッジプレス版「啓蒙かまぼこ新聞」「微笑家族」は、さすがに
入手困難と思われます。
190 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 12:10:23 ID:???
その漫画は「ごぼてん」ですか？ YES&NO
正確なタイトルは「微苦笑マンガ ご・ぼ・て・ん」です。
1982年、日広エージェンシーという広告会社のサラリーマン
だった中島らもが、若者向け音楽雑誌「宝島」に全然畑違いの
練り物製品の広告「啓蒙かまぼこ新聞」を押し込みました。
のちにビレッジプレスから単行本化されたとき解説を書いた
村上春樹が、関東生まれの奥さんが「かねてつ」という会社の
存在を知らず、架空の会社をでっち上げて冗談企画をやっていると
思い込んでいた、というエピソードを紹介しています。しかし、
関西で生まれ育った人間にとって「かねてつ」のブランドは
強大で、マスコットキャラ「てっちゃん」は「へいへ～い毎度
ありがとさん」のテーマソングとともに親しみ深いものです。
「微苦笑マンガ ご・ぼ・て・ん」と「微笑家族」は、そのてっちゃんと
（かなり不気味な）父ちゃんが演じる、シュールで笑えない
マンガです。
毎度お騒がせ出題申し訳ありません。大島弓子のときはまったく
無邪気に出題したんですが、今回は前スレで「文庫化」が条件に
追加されたときから狙っていました。まったくのルール無視を
する気はないんですが、今後もたまにスレスレを狙った出題を
するかもしれません。あまり真剣に怒らないでいただけると幸いです。
ちなみに今回、質問に出ませんでしたが、「初出媒体は新聞ですか」
という質問があった場合、「YES&NO世間はNOというがわたし的にYES」
という回答をする予定でした。質問が出なかったのが残念です。
195 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 12:17:51 ID:???
（おまけ）
カネテツデリカフーズのページでは、デジタル版啓蒙かまぼこ新聞が
今でも読めます。てっちゃんは出てなくて父ちゃんだけだけど、
ttp://www.kanetetsu.com/keimou/goboten01.html
でマンガも読める。でもこれ、「ご・ぼ・て・ん」じゃなくて「微笑家族」だなあ。
221 ◆TUovYNbvy6 sage 2005/09/12(月) 12:41:46 ID:???
（雑談）
これを最後に名なしに戻ります。
> 作者が漫画家としてデビューしたのは、昭和30年以降ですか？
という質問、出題が中島らもさんの場合、どう返事したらよかったでしょう｡
「漫画作品を公表したのは1982年だから、その時点をデビューと考えYES」
「プロ漫画家として認知されていないから、昭和30年以降デビューではない。NO」
NOの方が余計に混乱したと思うんですが。
ノーコメントにしたほうが良かったのかなあ。悩むところです。
