議事録3月15日 - 烈風伝◆織田家交流板

議事録　3月15日

外交
　　・争覇の外交仕様変更に伴う今後の方針　
　　　｢進行役」
　　　ご存じの通り２６日から争覇実装となります。それにあわせて外交仕様が変更になります。
　　　詳細は公式HPを見ていただければと思いますが、今後の状況などを考え、合戦国・同盟国など
　　　現在の関係を継続していくか否かを議論し決定したく思います。
　　　尚、まだ仕様に関して不明な点も御座いますので、実装後に詳細が分かればその都度修正も必要かと思いますので、
　　　その点はご留意ください。

　　　以後フリートークとなり、意見として浅井家との合戦停戦案が出ました。
　　・浅井と戦う上での目標は何でしょう？
　　　近江陥落と言うのなら現在の稲葉山城見るとおり陥落出来たとしても、復興されてしまう。
　　・本来は祖国防衛戦で始まり伊勢陥落で、目標は終結している。

　　★停戦案に対しての意見
　　　・停戦するとしてもこっちが優勢な時ならともかくいまは劣勢なので、
　　　　当家から停戦申し込むと予想される回答として、伊勢譲渡もあると思われる。
　　　・現状の甲賀を考えると織田家が圧勝してる時に比べると明らかに参戦者数が減少しており
　　　　引き分けを取るのが精一杯となっていて、このままでは停戦するしないに関わらず、伊勢陥落が考えられる。
　　　・伊勢を返すと、攻め込んで負けたときに、本国の国力減り方が大きくならないだろうか。
　　　・織田浅井の合戦は、長く続いて両国PCの中にはもういいんじゃない？て考えの人結構多いようだ。
　　　・ずっと同じ敵だと合戦常連はいなくなる。
　　　・織田浅井の間での移籍も最近多くみられてきて合戦に対する意欲も低下している。
　　　・浅井家との合戦が飽きたという意見もありますが、現状それだけで浅井家が停戦同意するとは思えない。
　　　・提案してみなければ、何も解らない。織田民の意見が停戦に傾くのなら伝えてみるべき
　　　・織田家が優勢の時に停戦を提案するなら可能性が高いかもしれませんが、現状において相手の勝ちが続いてる状態で
　　　　こちらが提案しても相手にそれほどの利点がないと難しいと思う。
　　　・浅井家または斉藤家と同盟くめば、中部大連合が出来る。

　　　※ここで、上記の意見と同じ様な意見が多くなってきたので、
　　　　浅井戦の継続に賛成か反対なのかを参考意見での採決
　　　　賛成４３　反対５１
　　　　継続に反対との意見が多数でした。

　　　「進行役」
　　　　参考意見ではありますが、停戦するかどうかの議論で、非常に重要かと思います。
　　　　ただ、先ほどもありましたが同盟と一緒に議論する必要もあるかもしれませんので
　　　　続けてその点も含めて議論して頂き、後ほど正式に採決したく思います。

　　　・武田と北条が美濃に攻めてきたら美濃は前回ほど持たないだろうし、尾張もあぶないと思う。
　　　　そういう意味で、斎藤に同盟をもちかけ了承いただけるなら、浅井家とも停戦したい。
　　　・斉藤家と同盟する場合、当家同盟が徳川家という点がネックにならないだろうか。
　　　・徳川家に斉藤家侵攻を頼んだ当家が、斉藤家と同盟とはどうだろうか。
　　　・もし浅井と停戦した場合、後日揉める事のない当家の侵攻先てどこだろうか？

　　　「進行役」
　　　　今後織田家は現状のままだと浅井連合に挟撃される危険性がある。
　　　　上杉家・武田家の停戦次第でそれ以外の国からの攻撃も考えられる。
　　　　というのが懸念される事ですが、ではそれらを防ぐにはどうしたらよいか。
　　　　その１つが浅井停戦案であると思います。
　　　　同じく斎藤同盟案も。
　　　　しかしいずれの場合、仮に浅井戦を継続する場合でも徳川家との同盟は不可欠。
　　　　特にメリットなどが提示されていませんが、
　　　　もし徳川同盟堅持、という点で反対意見が無ければこの点をまずは採決したく思います。
　　　　反対意見・もしくは徳川同盟のメリット・デメリットこのような意見をお持ちの方おられますでしょうか？

　　　　・徳川家との同盟は、隣接国の同盟は必要だと思う。
　　　　・今まで苦渋を共にした仲良し同盟だと思う。

　　　　徳川家との同盟について採決
　　　　賛成４９　反対１３
　　　　よって、徳川家との同盟は今後も継続していく事に決定致しました。

　　　　ここで大きな流れを決めるために、浅井家との停戦案について正式に採決　　　
　　　　賛成４６　反対２７
　　　　よって、浅井家に停戦を申し込む事に決定致しました。

　　　「進行役」
　　　　続いて条件についてですが、先ほどありました、中部連合など浅井家・またはその関係国と連合を組むという方針ですとその辺りも条件に含まれてくるかと思いますので今後の侵攻先を含めて方針を先に決めたいと思います。
　　　　・侵攻先にしても伊勢渡すとなったら国力減って渡し終わるまでなにもできないかも。むしろ危険ではないだろうか？
　　　　・伊勢譲渡って最後の切り札にすべきで、最初から条件に入れるべき内容ではないと思う。
　　　　・なぜ、伊勢の譲渡が出てくるのか、理解できない。条件といっても、交換条件ではなくて、３ヶ月停戦、
　　　　　その後のことは停戦中に話し合いましょう。とか、そういう条件を出してみるのはダメだろうか？
　　　　・３ヶ月あれば、情勢が見えてきて、仕様もある程度勉強できて、会議＆交渉も２、３回できると思う。
　　　「進行役」
　　　　条件も複数ありますし、1つずつ決めていきましょー
　　　　もし仮に最初から条件を付けるとするならば何が良いか。
　　　　この点をお聞きして無条件か、条件付きが採決したく思いますが。
　　　　先ほどの三ヶ月という条件などのメリットなど、ご意見には具体的な説明をおねがいします。

　　　　・条件について、何件か検討した上で「条件無し」という条件が出てくるんじゃないかと
　　　　　３ヶ月の件については、２ヶ月でも１ヶ月でも構いませんお互いに腹のさぐり合いをする期間を、時間を稼ぐ意味合いで例として３ヶ月と言ってみました.
　　　　・スマートな方法として条件求むって言うのはどうだろうか？
　　　 ・たとえば織田の同盟先の徳川や雑賀を攻めるという条件は勘弁ですが、その他の勢力を浅井が攻略したいというなら、お手伝いしますよとか、そういう条件もアリだと思います。
　　　　あるいは提示していただければ、みんなにも受け入れて頂きやすいのではないかと思います。一緒に攻めましょう。となれば、自然に同盟関係になりますし、攻撃先を何処にするかでもめる必要もありません。
　　 ・無条件という方は基本的に停戦にそもそも反対の方がおおいとおもわれます。停戦するくらいなら　譲歩して無条件が、実際現在の合戦状況を見る限り、織田が圧倒的に負けている以上無条件だとか織田に都合のいい停戦などできるわけがありません。現実をしっかり見てください。伊勢譲渡の条件に加えて浅井と同盟も結ぶというのを提案します。
　　　 ・伊勢を譲渡することによって織田家PCの気持ちというかモチベーションに影響でていまただでさえ少ない参戦率に影響でないか心配です
　　　 ・条件に伊勢を渡す事に反対な方に聞きたいのですが、他に織田家として提示できる条件があるでしょうか？
　　　　 さきほどから意見をきいているとどうも織田家が停戦を提示する立場なのに上から物を言うような感じがするのですが。

　　　伊勢譲渡を条件とするか、否かの採決
　　　　賛成９　反対５２
　　　　よって停戦交渉の条件に伊勢譲渡は含まない事に決定致しました。

　　　 浅井家と共闘の是非、期限付きについて参考意見での採決
　　　　賛成３３　反対１７
　　　　共闘してもいいという意見が多数派のようです。

　　 期限付き停戦についての採決
　　　　賛成１７　反対２２
　　　　期限付き停戦は反対意見が多数のようです

　　　「進行役」
　　　　本日出ました条件等は以上となっております。

      ・伊勢の譲渡はなし、浅井家からの条件は持ち帰り
      ・参考意見として共闘○　期限付き×
      ・以上をもって浅井家へ停戦交渉をする。
        まとめるとこういう内容となります。

      ★尚、浅井家への使者として、吉澤義秋さん、近衛雅久さん、氷室キヌさんに行って頂く事となりました。