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コメント/気合鍋デッキ - (2013/04/05 (金) 13:10:51) の１つ前との変更点
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-「癒しの陣デッキ」にして織田家に分類するのが適切だと思うけどどうかな？ - 名無しさん 2013-04-05 00:11:08
--以下は理由です。キーカードが1枚の他のページは計略名+デッキで統一されている。今後このページを免罪符に好き勝手な通称で作られたら困る。気合持ちが相性良いのは文章で書かれている。 - 名無しさん 2013-04-05 00:11:30
--確か元は織田にあって、あとでこっちに移したような気がする。織田の他のデッキでパーツ候補だし、鍋デッキはこっちでいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-04-05 12:58:41
---あと、あれだ。昔もおんなじような議論があって、確か気合、肉持ちがいて初めてデッキになるから気合鍋みたいになったはず。仮に癒しの陣デッキにしても織田のパーツよりも気合持ちが優先されるだろうし - 名無しさん 2013-04-05 13:09:29
-一番気合鍋と縁がないんじゃないかと思ってた毛利が安定して、一番特技で期待してた北条が陣被りとかの性で使い辛い - 名無しさん 2012-04-10 08:46:24
-鍋、森父、馬佐久間、穂井田、ショタ毛利でやったら陣と采配併用できるんで守りに強かった。あと馬佐久間は使えるんだけど睨み駆けにチェンジしたほうが島津対策になりそうかな？ - 名無しさん 2012-04-09 23:56:13
--睨みがけと采配でどっちが凌ぎやすいかにもよるかな。やってみないとわからないけど、采配だけでも結構島津対策になると思うし、不屈も意外に便利ではある。あとは速度現状の例の陣形しだい - 名無しさん 2012-04-10 08:42:48
-鍋、森父、忠勝、権兵衛、EX成政で何戦かやってみたけど、織田単でやるなら成政より信忠のほうがいいだろうな～と思った - 名無しさん 2012-04-07 12:38:55
--今なら佐久間も十分選択肢に入ると思うぞ。 - 名無しさん 2012-04-08 20:55:03
-鍋、利家、穂井田？、吉川で一回やったけど、時代が追いついてなかった。鍋、肉、利家、馬比奈は現バーでそこそこ使える - 名無しさん 2012-04-06 12:55:38
-利家は入れたいな - 名無しさん 2012-02-05 23:24:02
-コメントを参考に、上杉家混色サンプルなどを追記しました。 - 名無しさん 2012-02-05 02:55:39
--ところでサンプル２はあまりにもネタすぎると思うんだが・・・ - 名無しさん 2012-02-05 16:26:27
---同感、てか聞いたこともない。牛肉鍋なんて。まだSR秋山だったら - 名無しさん 2012-02-20 18:30:57
----でもそれだと混色の意味なし。 - 名無しさん 2012-02-20 18:31:51
----鍋 肉 SR秋山に赤備え入れての馬２で友人がやってたが、割と安定するらしい。バージョンいつのだったか忘れたが。 - 名無しさん 2012-04-06 14:55:01
-----そんなに悪くなさそうに見えてしまう。ただ苦手なデッキには安定して負けそう（笑） - 名無しさん 2012-04-06 15:38:34
------今は肉は回復よりも兵力減らしてクソ力したいしなあ - 名無しさん 2012-04-07 09:25:21
-------クソ力してから残兵譲渡のほうが怖いよね。中途半端な騎馬だと攻城ほんとに止まんない。 - 名無しさん 2012-04-07 14:42:07
-妨害（主に啄木鳥）対策に赤尾を入れた気合鍋を考えているのですが。利家、鍋、赤尾として残り3,5のうち2､5を計略重視の鬼か最大士気重視の真柄兄。１コスを罠の二人どちらかか素武力重視の山内かで悩んでます。 - 名無しさん 2011-10-24 18:56:48
--悩むくらいなら試してみては?少なくとも最大士気7で士気5を残しつつ戦えるのかとか1コス入れ替える程度で変わるか位はすぐわかると思います。 - 名無しさん 2011-10-24 19:18:56
--鍋、赤尾、真柄兄、肉っていうデッキに先日当たった。その日のうちに２回当たって１勝1敗。当たった側としては、オニコジは無い。鍋から即打ち出来ないなら怖くない。１コス入れるなら罠、遠距離兵種対策になって鍋前提で自軍巻き込みもアリな火遁。 - 名無しさん 2011-10-25 00:36:07
--オニコジと赤尾入れるくらいなら、浄化とオニコジでいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-02-05 09:59:15
-使いやすいサンプル上げとく。SR利家、R柿崎、UC安田、UC榊原、UCお鍋。癒しの陣展開して暴威マウントはやりたい放題 - 名無しさん 2011-10-21 07:42:03
--鍋以外全員気合持ち。開幕の伏兵が鬼門。癒しの陣＋暴威で丁度士気9 - 名無しさん 2011-10-21 07:44:12
---気合い鍋の中でも統率高めだから開幕で壊滅とかはないと思うけど、気合鍋で騎馬に気合はそこまで必要じゃないけど暴威の武力なら気合鍋が苦手な啄木鳥に対して何とかできそうな気がする。多分気がするだけ。 - 名無しさん 2011-10-21 08:55:40
-浅井と組んでやったが中々好感触だった。真柄兄 磯野 三左 河合 鍋 - 名無しさん 2011-10-13 19:22:24
--↑追記です。鍋で押せなくても真柄や磯野でゴリ押したり速度上昇には河合さんでお茶を濁したり、士気フルに使うけど河合さんと三左のコンボで殲滅も出来る。華麗小国には当たらなかったから解らないけど従二クラスなら十分やれた。瀬田真田にも勝てたし - 名無しさん 2011-10-13 19:26:18
---磯野は織田にはない計略だからいいよね。 - 名無しさん 2011-10-14 09:11:27
-気合鍋使いだけど、対策項目は全体強化よりも妨害の方が効果的かと、武力9の利家なんかは癒やし中なら武力11までは五分に乱戦できるけど武力5の安田あたりは武力7に潰されるので。他に陣マウントとられた場合は鍋を優先的に落とした方がいいです。無士気でローテしても回復して落ちないので。 - 名無しさん 2011-10-12 19:24:45
--勿論、全体強化も対抗できますが、連突、鉄砲等で確実に落とさないと回復するので突撃がし辛い状況、鉄砲で落としきれない時が一層面倒くさくなります。 - 名無しさん 2011-10-12 19:30:22
---実用に耐えうる性能、スペックを持った武力低下計略持ち武将のある国がとても限られているゲームなのだが。 - 名無しさん 2011-10-12 22:25:13
----だから気合鍋でそこそこ行けるし、当たることを考えて入れたりと。大抵当たらんから入れないけどね。 - 名無しさん 2011-10-13 16:53:30
-陣頭援護を鍋のかわりに肉長につかったりできないかな？ - 名無しさん 2011-10-09 14:54:35
--肉陣頭はやったことあるけど肉の統率低すぎて前に出られないから6枚でデッキ組んでも端攻めが出来ないってのがほとんどだったな。 - 名無しさん 2011-10-09 23:53:05
---陣頭援護はさすがにこの項目に関係ない - 名無しさん 2011-10-10 00:33:42
-大会で、利家、幸村、里美、鍋、大熊。でいって弓多めでも割と勝てました。誘導よりも岡部弟、椿の人が辛かった - 名無しさん 2011-09-29 19:11:21
-verが変更後、気合弱体と癒し陣の間隔が変わったので試してきました。結論、高武力の槍主体デッキなので振り向き速度変更で騎馬に対してちょい強くなったので割と普通でしたｗ - 名無しさん 2011-09-04 01:02:13
-９コスサンプルで、SR利家、SR鬼こた、鍋、まつ、UC荒川（上杉）。利家と鬼しか気合い持ちじゃないけど特に乱戦する槍を高武力槍、乱戦はしないで突撃メインなので気合いでなく高武力騎馬。唯一の伏兵要因権、鬼とは計略上結構相性のいいまつ。武井、ダメ計は左右に勢力わけして進軍です。 - 名無しさん 2011-09-01 21:03:37
-すごい今更なんだけど、このデッキってお鍋がキーカードだから、織田家の所のページに入れるべきなんだろか… - 名無しさん 2011-08-26 21:08:13
--単色で組まれるのが主流ってわけでもない（むしろ混色の方が多い）みたいだから、混色・その他の欄じゃないかな - 名無しさん 2011-08-31 02:10:33
--ルールでは『キーカードの所属する勢力』に入れる事になってるけど、気合鍋デッキのキーカードは文字通り“お鍋の方＋勢力問わず気合持ちの面々”だから『キーカードが複数かつ複数勢力の場合は混成に入れる』に該当すると思う。 - 名無しさん 2011-08-31 02:24:53
--気合は織田と上杉で組むのがほとんどだし、気合のサポートで鍋なのか､鍋のサポートで気合いなのか、でも鍋は確定パーツだし分からなくもない - 名無しさん 2011-09-01 20:54:37
-９コスサンプルにでも。上杉＆織田です。 お鍋、柿崎、Ｒ北条、安田、Ｒ森可成の５枚です。一応全員気合持ち、皆で城に張り付いての漆黒マウントは強力でした。ただ、ダメ計には弱いですが・・・ 家宝は、自分はいづなごんげん（漢字忘れた）の兵兵槍を森につけてました。参考までに・・・ - 名無しさん 2011-08-16 16:32:36
-陸奥辰巳も選択肢に入らない？実質死ななければ気合持ちみたいなもんだし - 名無しさん 2011-08-16 13:25:30
--入れるとしたら、乱戦に強い高武力を生かして壁にし、後ろから騎馬の突撃や弓・鉄砲の援護といったところでしょうか。ただ回復速度が遅いので微妙かもしれませんね。集中攻撃で案外簡単に落ちる事もありますし・・・。 - 名無しさん 2011-08-16 13:46:30
--鬼神の合力に割く士気が捻出できるかどうかも難しいところだね。どうせなら元から気合持ちで裏の手として斬撃使える将軍の方が扱いやすいというのもあるし - 名無しさん 2011-08-16 13:59:45
-対策として、「貫通射撃系計略で壁ごと鍋をスナイプ」てのはダメですかね？ - 名無しさん 2011-08-07 17:36:29
--無論アリでしょうな。というか陣形である以上貫通射撃は間違いなく鬼門。特に雑賀の采配は狙撃持ちが多い関係であっという間に壁ごと溶ける。 - 名無しさん 2011-08-13 01:21:34
-もう気合鍋で作っちゃったからしょうがないけど、鍋の性質上、必ず気合と組み合わせなきゃいけないってわけでもないよね…。後に登場するカードとかで、気合鍋運用に限りなく近いけど気合は無いとかで問題にならないかな…。SS前田利家は早くも候補から外れてるしね…。 - 名無しさん 2011-08-05 09:45:54
--「癒しの陣デッキ」で作ることも考えたけど、気合持ちを入れないで癒しの陣を中核に据えたデッキってなかなか見かけないですので、思い切って「気合鍋」にしました。必ず気合持ちと組み合わせる必要はないことはすでに文中に入っております。あと、あばれ祭と癒しの陣って、併用できる状況が限られると思うのですが、どうなんでしょ。 - 名無しさん 2011-08-05 15:00:44
-ネタデッキをサンプルに載せるくらいなら高坂型を載せてくれ・・・ - 名無しさん 2011-08-04 17:15:22
--その高坂型ってののサンプルを教えてくだされ。話はそれから。 - 名無しさん 2011-08-05 02:26:52
---すごい申し訳ないけど、火事場のクソ力デッキのページと間違ってた…ごめんなさい(;o;) - 名無しさん 2011-08-07 14:01:55
-「癒しの陣デッキ」にして織田家に分類するのが適切だと思うけどどうかな？ - 名無しさん 2013-04-05 00:11:08
--以下は理由です。キーカードが1枚の他のページは計略名+デッキで統一されている。今後このページを免罪符に好き勝手な通称で作られたら困る。気合持ちが相性良いのは文章で書かれている。 - 名無しさん 2013-04-05 00:11:30
---気合持ちが相性いいというか気合持ちじゃないと鍋主体のデッキにならない、というかなれない - 名無しさん 2013-04-05 13:10:51
--確か元は織田にあって、あとでこっちに移したような気がする。織田の他のデッキでパーツ候補だし、鍋デッキはこっちでいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-04-05 12:58:41
---あと、あれだ。昔もおんなじような議論があって、確か気合、肉持ちがいて初めてデッキになるから気合鍋みたいになったはず。仮に癒しの陣デッキにしても織田のパーツよりも気合持ちが優先されるだろうし - 名無しさん 2013-04-05 13:09:29
-一番気合鍋と縁がないんじゃないかと思ってた毛利が安定して、一番特技で期待してた北条が陣被りとかの性で使い辛い - 名無しさん 2012-04-10 08:46:24
-鍋、森父、馬佐久間、穂井田、ショタ毛利でやったら陣と采配併用できるんで守りに強かった。あと馬佐久間は使えるんだけど睨み駆けにチェンジしたほうが島津対策になりそうかな？ - 名無しさん 2012-04-09 23:56:13
--睨みがけと采配でどっちが凌ぎやすいかにもよるかな。やってみないとわからないけど、采配だけでも結構島津対策になると思うし、不屈も意外に便利ではある。あとは速度現状の例の陣形しだい - 名無しさん 2012-04-10 08:42:48
-鍋、森父、忠勝、権兵衛、EX成政で何戦かやってみたけど、織田単でやるなら成政より信忠のほうがいいだろうな～と思った - 名無しさん 2012-04-07 12:38:55
--今なら佐久間も十分選択肢に入ると思うぞ。 - 名無しさん 2012-04-08 20:55:03
-鍋、利家、穂井田？、吉川で一回やったけど、時代が追いついてなかった。鍋、肉、利家、馬比奈は現バーでそこそこ使える - 名無しさん 2012-04-06 12:55:38
-利家は入れたいな - 名無しさん 2012-02-05 23:24:02
-コメントを参考に、上杉家混色サンプルなどを追記しました。 - 名無しさん 2012-02-05 02:55:39
--ところでサンプル２はあまりにもネタすぎると思うんだが・・・ - 名無しさん 2012-02-05 16:26:27
---同感、てか聞いたこともない。牛肉鍋なんて。まだSR秋山だったら - 名無しさん 2012-02-20 18:30:57
----でもそれだと混色の意味なし。 - 名無しさん 2012-02-20 18:31:51
----鍋 肉 SR秋山に赤備え入れての馬２で友人がやってたが、割と安定するらしい。バージョンいつのだったか忘れたが。 - 名無しさん 2012-04-06 14:55:01
-----そんなに悪くなさそうに見えてしまう。ただ苦手なデッキには安定して負けそう（笑） - 名無しさん 2012-04-06 15:38:34
------今は肉は回復よりも兵力減らしてクソ力したいしなあ - 名無しさん 2012-04-07 09:25:21
-------クソ力してから残兵譲渡のほうが怖いよね。中途半端な騎馬だと攻城ほんとに止まんない。 - 名無しさん 2012-04-07 14:42:07
-妨害（主に啄木鳥）対策に赤尾を入れた気合鍋を考えているのですが。利家、鍋、赤尾として残り3,5のうち2､5を計略重視の鬼か最大士気重視の真柄兄。１コスを罠の二人どちらかか素武力重視の山内かで悩んでます。 - 名無しさん 2011-10-24 18:56:48
--悩むくらいなら試してみては?少なくとも最大士気7で士気5を残しつつ戦えるのかとか1コス入れ替える程度で変わるか位はすぐわかると思います。 - 名無しさん 2011-10-24 19:18:56
--鍋、赤尾、真柄兄、肉っていうデッキに先日当たった。その日のうちに２回当たって１勝1敗。当たった側としては、オニコジは無い。鍋から即打ち出来ないなら怖くない。１コス入れるなら罠、遠距離兵種対策になって鍋前提で自軍巻き込みもアリな火遁。 - 名無しさん 2011-10-25 00:36:07
--オニコジと赤尾入れるくらいなら、浄化とオニコジでいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-02-05 09:59:15
-使いやすいサンプル上げとく。SR利家、R柿崎、UC安田、UC榊原、UCお鍋。癒しの陣展開して暴威マウントはやりたい放題 - 名無しさん 2011-10-21 07:42:03
--鍋以外全員気合持ち。開幕の伏兵が鬼門。癒しの陣＋暴威で丁度士気9 - 名無しさん 2011-10-21 07:44:12
---気合い鍋の中でも統率高めだから開幕で壊滅とかはないと思うけど、気合鍋で騎馬に気合はそこまで必要じゃないけど暴威の武力なら気合鍋が苦手な啄木鳥に対して何とかできそうな気がする。多分気がするだけ。 - 名無しさん 2011-10-21 08:55:40
-浅井と組んでやったが中々好感触だった。真柄兄 磯野 三左 河合 鍋 - 名無しさん 2011-10-13 19:22:24
--↑追記です。鍋で押せなくても真柄や磯野でゴリ押したり速度上昇には河合さんでお茶を濁したり、士気フルに使うけど河合さんと三左のコンボで殲滅も出来る。華麗小国には当たらなかったから解らないけど従二クラスなら十分やれた。瀬田真田にも勝てたし - 名無しさん 2011-10-13 19:26:18
---磯野は織田にはない計略だからいいよね。 - 名無しさん 2011-10-14 09:11:27
-気合鍋使いだけど、対策項目は全体強化よりも妨害の方が効果的かと、武力9の利家なんかは癒やし中なら武力11までは五分に乱戦できるけど武力5の安田あたりは武力7に潰されるので。他に陣マウントとられた場合は鍋を優先的に落とした方がいいです。無士気でローテしても回復して落ちないので。 - 名無しさん 2011-10-12 19:24:45
--勿論、全体強化も対抗できますが、連突、鉄砲等で確実に落とさないと回復するので突撃がし辛い状況、鉄砲で落としきれない時が一層面倒くさくなります。 - 名無しさん 2011-10-12 19:30:22
---実用に耐えうる性能、スペックを持った武力低下計略持ち武将のある国がとても限られているゲームなのだが。 - 名無しさん 2011-10-12 22:25:13
----だから気合鍋でそこそこ行けるし、当たることを考えて入れたりと。大抵当たらんから入れないけどね。 - 名無しさん 2011-10-13 16:53:30
-陣頭援護を鍋のかわりに肉長につかったりできないかな？ - 名無しさん 2011-10-09 14:54:35
--肉陣頭はやったことあるけど肉の統率低すぎて前に出られないから6枚でデッキ組んでも端攻めが出来ないってのがほとんどだったな。 - 名無しさん 2011-10-09 23:53:05
---陣頭援護はさすがにこの項目に関係ない - 名無しさん 2011-10-10 00:33:42
-大会で、利家、幸村、里美、鍋、大熊。でいって弓多めでも割と勝てました。誘導よりも岡部弟、椿の人が辛かった - 名無しさん 2011-09-29 19:11:21
-verが変更後、気合弱体と癒し陣の間隔が変わったので試してきました。結論、高武力の槍主体デッキなので振り向き速度変更で騎馬に対してちょい強くなったので割と普通でしたｗ - 名無しさん 2011-09-04 01:02:13
-９コスサンプルで、SR利家、SR鬼こた、鍋、まつ、UC荒川（上杉）。利家と鬼しか気合い持ちじゃないけど特に乱戦する槍を高武力槍、乱戦はしないで突撃メインなので気合いでなく高武力騎馬。唯一の伏兵要因権、鬼とは計略上結構相性のいいまつ。武井、ダメ計は左右に勢力わけして進軍です。 - 名無しさん 2011-09-01 21:03:37
-すごい今更なんだけど、このデッキってお鍋がキーカードだから、織田家の所のページに入れるべきなんだろか… - 名無しさん 2011-08-26 21:08:13
--単色で組まれるのが主流ってわけでもない（むしろ混色の方が多い）みたいだから、混色・その他の欄じゃないかな - 名無しさん 2011-08-31 02:10:33
--ルールでは『キーカードの所属する勢力』に入れる事になってるけど、気合鍋デッキのキーカードは文字通り“お鍋の方＋勢力問わず気合持ちの面々”だから『キーカードが複数かつ複数勢力の場合は混成に入れる』に該当すると思う。 - 名無しさん 2011-08-31 02:24:53
--気合は織田と上杉で組むのがほとんどだし、気合のサポートで鍋なのか､鍋のサポートで気合いなのか、でも鍋は確定パーツだし分からなくもない - 名無しさん 2011-09-01 20:54:37
-９コスサンプルにでも。上杉＆織田です。 お鍋、柿崎、Ｒ北条、安田、Ｒ森可成の５枚です。一応全員気合持ち、皆で城に張り付いての漆黒マウントは強力でした。ただ、ダメ計には弱いですが・・・ 家宝は、自分はいづなごんげん（漢字忘れた）の兵兵槍を森につけてました。参考までに・・・ - 名無しさん 2011-08-16 16:32:36
-陸奥辰巳も選択肢に入らない？実質死ななければ気合持ちみたいなもんだし - 名無しさん 2011-08-16 13:25:30
--入れるとしたら、乱戦に強い高武力を生かして壁にし、後ろから騎馬の突撃や弓・鉄砲の援護といったところでしょうか。ただ回復速度が遅いので微妙かもしれませんね。集中攻撃で案外簡単に落ちる事もありますし・・・。 - 名無しさん 2011-08-16 13:46:30
--鬼神の合力に割く士気が捻出できるかどうかも難しいところだね。どうせなら元から気合持ちで裏の手として斬撃使える将軍の方が扱いやすいというのもあるし - 名無しさん 2011-08-16 13:59:45
-対策として、「貫通射撃系計略で壁ごと鍋をスナイプ」てのはダメですかね？ - 名無しさん 2011-08-07 17:36:29
--無論アリでしょうな。というか陣形である以上貫通射撃は間違いなく鬼門。特に雑賀の采配は狙撃持ちが多い関係であっという間に壁ごと溶ける。 - 名無しさん 2011-08-13 01:21:34
-もう気合鍋で作っちゃったからしょうがないけど、鍋の性質上、必ず気合と組み合わせなきゃいけないってわけでもないよね…。後に登場するカードとかで、気合鍋運用に限りなく近いけど気合は無いとかで問題にならないかな…。SS前田利家は早くも候補から外れてるしね…。 - 名無しさん 2011-08-05 09:45:54
--「癒しの陣デッキ」で作ることも考えたけど、気合持ちを入れないで癒しの陣を中核に据えたデッキってなかなか見かけないですので、思い切って「気合鍋」にしました。必ず気合持ちと組み合わせる必要はないことはすでに文中に入っております。あと、あばれ祭と癒しの陣って、併用できる状況が限られると思うのですが、どうなんでしょ。 - 名無しさん 2011-08-05 15:00:44
-ネタデッキをサンプルに載せるくらいなら高坂型を載せてくれ・・・ - 名無しさん 2011-08-04 17:15:22
--その高坂型ってののサンプルを教えてくだされ。話はそれから。 - 名無しさん 2011-08-05 02:26:52
---すごい申し訳ないけど、火事場のクソ力デッキのページと間違ってた…ごめんなさい(;o;) - 名無しさん 2011-08-07 14:01:55
