コメント? > 夜叉九郎の采配デッキ

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コメント/夜叉九郎の采配デッキ - (2013/02/22 (金) 14:43:42) の１つ前との変更点

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-2.5×2の利点は、最上の逆計が仕込める、素の戦闘力、計略後の武力 - 名無しさん 2013-02-22 12:48:00  
--不利点は、落ちたら2コスより戦力大幅ダウン、攻城では1コス放置でこいつらだけ止められる（=その際の実質枚数不利）等。 - 名無しさん 2013-02-22 12:52:01  
---2×3の場合ももちろん計略と武力が主体なんだけど、堅牢な馬壁が3枚、攻城で誰か一撃でも入れば大きい - 名無しさん 2013-02-22 12:54:11  
---あと戦神の場合、+4なんだが兵力が4割弱回復するので攻城しやすい（=攻城ダメージでの撤退率が下がる為）。 - 名無しさん 2013-02-22 12:56:27  
----・・・書いといて「普通のデッキ運用注意事項じゃねぇか！」と気づいたごめん。 - 名無しさん 2013-02-22 13:17:01  

-失礼、勘違いしてた。でも、2.5×二枚の戸沢と2×三枚の戸沢を比べてどうなのかが書いてないよ。あと、1.5入り4枚それが一番知りたい - 名無しさん 2013-02-19 11:26:26  
--2.5×二枚型と2×三枚型のどっちが強いかは、自分に合う形を使って下さい。 - 名無しさん 2013-02-19 11:32:54  
---あれ、必死に2.5×2は弱いって言ってる人いなかった？ - 名無しさん 2013-02-19 14:53:04  
----使うことには否定してないでしょ。戦神あるからサンプルにはしないだけで - 名無しさん 2013-02-19 15:06:48  
-----そういうスタンスの人もいるけど、デッキの形自体を完全否定してる人もいる。 - 名無しさん 2013-02-19 15:12:47  
--下にも書いたが、2.5×2は弱いというより、需要が無い。勝ちたい人は高橋使う。好きで使う人は普通は好きだからこそ劣化呼ばわりを嫌がる。他の型は劣化じゃないので、勝ちたい層も好きで使う人にも需要がある。 - 名無しさん 2013-02-19 11:34:53  
---好きだからこそ劣化気にせず素直な形で勝ちやすい方を使うと俺は思うが。 - 名無しさん 2013-02-19 11:41:45  
----そういう人も居るし、その考えが間違ってるとも思わない。ただ、世の中の人間の大多数は好きなものを自慢したがる。だから需要は少ない。何十個もサンプル置くならいいけど、２，３個しか置かないんだから需要の少ないサンプルの優先順位は低い。 - 名無しさん 2013-02-19 12:07:51  
---あなたの意見には納得した。でも、4枚は戸沢に向かないとキッパリ言ってのける人ばっかりなんだけど、、 - 名無しさん 2013-02-19 11:52:55  
----基本形は5枚だけど、派生としても4枚を認めない理由は知らん。 - 名無しさん 2013-02-19 11:59:39  
-Q1.なんで2.5×二枚+1の戸沢はダメなんですか？A.戦神デッキの下位互換のためオススメ出来ないのでデッキレシピに入りません。 - 名無しさん 2013-02-19 11:22:14  
--Q2.なんで戦神と比べて、吉川とは比べないの？A.戦神とは勢力、コスト、消費士気、采配と重なる点が多いため比較されます。コストや計略が異なるギン千代、相良は比較されません。 - 名無しさん 2013-02-19 11:24:46  
---重なってないのが勢力くらいなんだけど。スペックも似てる - 名無しさん 2013-02-19 11:58:04  
----A.勢力が異なるため、パーツが異なります。そのため高コストに優秀な裏の手を仕込めるor素武力が高い『他家』を選ぶか、低コスト帯の優秀な部隊or焙烙の特技を使うかで分けることが出来ます。 - 名無しさん 2013-02-19 12:16:40  
----『そのデッキ、戸沢の所を高橋に変えた方が良くない？』一枚変えるだけ、比較点は高橋と戸沢のみ。『そのデッキ、毛利にして吉川の方が良くない？』パーツごと丸ごと変更、比較点がパーツひとつひとつ生まれる。 - 名無しさん 2013-02-19 12:55:15  
-----そのパーツ1つ1つを見て比べて大差ないと思ったんだけど。差がないのに可変采配捨てるメリットは？ - 名無しさん 2013-02-19 13:37:31  
------多くの人は可変号令かどうかよりも、律儀や権化のＷ号令とか武力8のほうが大きな差だと感じるから。 - 名無しさん 2013-02-19 13:44:31  
------２コスに武力８の槍がいるかいないかというような差が重要だと考える人の割合が高いからしょうがないかな - 名無しさん 2013-02-19 14:01:44  
--Q3.なんで戸沢は５枚構成なんですか？４枚構成の方が強いと思います。A.デッキレシピは参考にするためのものであって縛りではないため、自分に合う形を見つけて使って下さい。 - 名無しさん 2013-02-19 11:29:50  
--Q4.2×三枚、2.5、2、1.5型などは4枚型ですが戦神では向かない構成なので戸沢には有りなんじゃないですか？A.確か昨日はそのデッキレシピがあったはずです…。どこにいったのでしょう。 - 名無しさん 2013-02-19 11:38:14  
---向くか向かないか答えないの？ - 名無しさん 2013-02-19 13:39:25  
----2×三枚、2.5、2、1.5の構成でなら高橋よりも戸沢の方が効果が高いよね。というだけの話ですよ - 名無しさん 2013-02-19 14:07:16  
-----この構成なら高橋よりも戸沢のほうが向いてるという話で、戸沢がこの構成に適してるかは別問題。 - 名無しさん 2013-02-19 14:09:34  
------明らかに戸沢を使った4枚はあり得ないって趣旨の書き込みがあるけど、あなたはそれについてどう思う？ - 名無しさん 2013-02-19 14:38:50  
-------それこそ、使いたい人は使えばいい。だな - 名無しさん 2013-02-19 15:09:41  
--------逃げんなよ。ちゃんと答えてくれ。デッキとして破綻してるのか、機能するのか。 - 名無しさん 2013-02-19 15:19:11  
---------噛みつく相手を間違えるな、ありえない言ってた人もいたのかもしれんが、少なくともこのツリーでは4枚戸沢は「ベストでは無いけど、あり」って感じなんだから。次にそういうこと言う人がいた時に、それに対して言え。 - 名無しさん 2013-02-19 15:33:24  
----------じゃあ、素直に「ありだと思う」って言っておけよ。めんどくさい。 - 名無しさん 2013-02-19 15:40:46  
-----------４枚戸沢はありでも、自分から聞いといて答えてくれた相手にめんどくさいとかいう態度は無しだと思う - 名無しさん 2013-02-19 16:04:53  
---------デッキとしては機能するがベストな形かどうかは知らん - 名無しさん 2013-02-19 16:14:00  
-これだけ意見が出て、誰一人百戦不敗との差別化を説明出来てないな。 - 名無しさん 2013-02-19 02:56:41  
--他軍パーツ使う時の最大士気か可変采配か、と本人スペックかな。9/6気魅と9/8城なら残りのパーツの方向性も変わってくると思うし。 - 名無しさん 2013-02-19 08:11:27  
--吉川の魅が抜けてた。失礼。 - 名無しさん 2013-02-19 08:13:47  
--素武力８が入るって理解してたはずだけどもう忘れたのか…、武力の質(笑)が大事じゃなかったのかな？それも忘れちゃってるのかも知れないが - 名無しさん 2013-02-19 08:38:22  
---その1つしか利点ないの？質は大事だけど、1枚いても仕方ない。采配持ち含めて3人は欲しい。 - 名無しさん 2013-02-19 08:56:02  
----２コスト武力8は上の候補カードだけで4枚、2コス×3型ならお望みどおり3枚入る。1コスト武力4、2コスト武力9、2.5コスト武力11、武力10槍。律儀者の陣の士気バック活かした連続した攻め。1.5の陣形とのＷ号令、輝元とは士気は軽いけど爆発力が段違い。2倍速以上の馬。槍の速度上昇。夜叉九朗の気合。鉄砲。制圧。全部カード一覧見れば誰でも分かることだからパーツが違うって言ってるのに、一枚一枚説明しないと分からないんですか？ - 名無しさん 2013-02-19 09:21:22  
-----4枚は弱いって言っておきながら2コス3枚形とか、2.5コスageとか支離滅裂。 - 名無しさん 2013-02-19 09:27:24  
------4枚は2.5×2型が弱いというだけで、それ以外は5枚が基本としても派生形としてはありだとずっと言ってる。2.5は2.5、1.5、1、1型でも2.5、2、1.5型でも問題無く入る。同勢力で比較してる4枚型と5枚型の場合とは差別点が違うのは当然だろ。 - 名無しさん 2013-02-19 09:51:02  
-------2.5×2の4枚はダメで、その他の4枚はOKな理由がどうしても分からない。 - 名無しさん 2013-02-19 09:55:53  
--------戦神の完全劣化で『使う意味がない』から - 名無しさん 2013-02-19 10:18:56  
---------2コスト3枚型と、1.5を入れた4枚型がOKな理由は？ - 名無しさん 2013-02-19 10:23:24  
----------戸沢入れた方が効果が高いからだな。2.5×2の戦神と2×3の戸沢でどっちが強いかとかは関係ない。比べてるのは2×3の戦神と2×3の戸沢 - 名無しさん 2013-02-19 10:36:15  
-----------いやいや、なんで関係ないんだよ。関係大有りだろ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:41:09  
------------？2.5×二枚の戸沢と2×三枚の戸沢を比べるのは意味あるけど、2.5×二枚の戦神と2×三枚の戸沢比べてどうすんの？ - 名無しさん 2013-02-19 11:17:42  
----------他の4枚も、2.5×2も別にだめではないけど派生形の一つで、基本は5枚型だって。 - 名無しさん 2013-02-19 10:55:22  
-----------2.5×2はクソって人がほとんどじゃん。 - 名無しさん 2013-02-19 11:02:51  
------------少なくともクソでは無いよ、ただ需要も無いけど。勝ちたい人は高橋使う。でも好きで戸沢使ってる人は、大多数の人は好きなものが劣化とか言われて見下されるのは嫌うから、劣化高橋言われる形は避ける。例外もいるけど、その為にサンプルは必要ないと思う。 - 名無しさん 2013-02-19 11:30:34  
---------戦神の劣化だけど、5枚よりましってのが俺の一貫した意見なんだけど。 - 名無しさん 2013-02-19 10:30:26  
----------いや、使う意味がないからデッキレシピに入らない訳で - 名無しさん 2013-02-19 10:38:29  
-----------それを言ったら元春の劣化だから戸沢自体使う意味がないってのもずっと言ってる。 - 名無しさん 2013-02-19 10:43:09  
------------元春よりも素武力が高い編成ができる。という点があります。 - 名無しさん 2013-02-19 15:15:31  
-------------そんなメリットも最大士気もぶっ飛ばすくらい元春の計略のほうが強い - 名無しさん 2013-02-19 15:26:14  
----------その5枚よりマシの理由の「武力の質」なんてのは全デッキ共通してる。でも実際には采配デッキは５枚が基本で、４枚の高橋とか正義には理由がある。夜叉九朗には無い。あなた一人が理由無く４枚はマシというのと、三国時代から数万人の研究と実績の成果、どっちが説得力あるよ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:53:14  
-----------結局、自分の考えは何もないんだな。 - 名無しさん 2013-02-19 11:00:33  
------------いいから4枚がマシな理由言ってよ。 - 名無しさん 2013-02-19 11:07:47  
-------------ずっと言ってる。納得してもらえないだけで。2.5コストが+5されたほうが効率いいから。 - 名無しさん 2013-02-19 11:11:13  
--------------解らない人のための解説 - 名無しさん 2013-02-19 11:18:45  
--------------じゃあなんで世にある天下布武やら火門継承やら、比較したがってる吉川は、4枚じゃなくて5枚がほとんどなんでしょうねって話。それは2.5コストが+5されるより、5枚にして4枚を＋5したほうが効率良いからです。 - 名無しさん 2013-02-19 11:21:30  
---------------わかりました。では、次は2223と3 2.5 2 1.5は何故OKなのか上のツリーでご教授願います。 - 名無しさん 2013-02-19 11:32:28  
----戸沢+２コス槍の武力８二枚で計三枚だね。あと２コス余るし、１、１だろうと２だろうと好きに組めるね。ちなみに８が三枚ってのはアナタの基準であってデッキの良し悪しを決める点ではない - 名無しさん 2013-02-19 09:25:27  
----あとその要件の場合、百戦不敗だとどうするんだ？ - 名無しさん 2013-02-19 09:36:12  
-----満たせないから元春は流行らない。夜叉よりましだけどね。 - 名無しさん 2013-02-19 09:39:44  
------満たせる戸沢はその点で百戦不敗と差別化できてるな。良かったな差別化できたぞ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:31:02  
-------お前らが散々否定してる4枚にするor1コス2枚入れなきゃ満たせないじゃん。自分の意見を否定することになるぞ。あと、よく考えたら、元春も4枚なら満たせるな。 - 名無しさん 2013-02-19 10:47:58  
--------枚数まで変わるとか論外じゃないですかw - 名無しさん 2013-02-19 15:16:42  
-------効果時間伸びたし、可変の優位性があるからその程度じゃまだ元春が強いな - 名無しさん 2013-02-19 10:50:44  
--------武力8が組み込める点で戸沢の優位性があります。士気は無限じゃありませんので - 名無しさん 2013-02-19 15:17:45  
---------その優位性を加えてなお、元春を使うメリットの方が大きい。 - 名無しさん 2013-02-19 15:22:25  
-残念なことにどれだけ今更議論したところで正規移行済み(笑)今更議論するならなぜ不必要に入れなかったしｗ - 名無しさん 2013-02-18 21:22:16  
--「不必要票は明らかにデッキの実用性がない場合のみ投じてください」の文字も読めんのかお前は…まともに戦えない欠陥デッキでもあるまいし、正規移行自体は別に問題ない - 名無しさん 2013-02-19 00:55:46  
-戦神使わず戸沢で４枚やる意味ってなんだ？武力を１多く上げられる<このアドだけのために戸沢使うってことか？了解ｗｗ - 名無しさん 2013-02-18 20:57:04  
--２コスト3枚型とか、2.5・2・1.5型なら4枚のメリットはあると思う。ただ、それが夜叉九朗の基本で5枚型のほうが弱いとか言う出すからおかしいだけで。基本は5枚型だけど、派生として4枚型があるのは別に普通なんだけどな - 名無しさん 2013-02-18 22:53:31  
---武力の質（）が大事らしいぞ - 名無しさん 2013-02-18 22:56:34  
---なんでその形ならokなの？ - 名無しさん 2013-02-19 03:05:54  
--違う違う。戦神の劣化になるけど、5枚よりましだよねって言ってる。利点なんか無い。 - 名無しさん 2013-02-19 02:58:46  
--煽るだけじゃなくて百戦不敗の劣化じゃないって所を具体的に反論してみろよチキン。 - 名無しさん 2013-02-19 03:09:24  
---全てにおいて優れてる訳ないよ、全部優れてたら今度は百戦不敗の方で『戸沢より優れてるのどこだよ』って言う人出ちゃうからねwって君か - 名無しさん 2013-02-19 08:43:46  
----俺は5枚なら全てにおいて吉川が上だと思ってる - 名無しさん 2013-02-19 09:01:59  
-----だから五枚戸沢は絶対使わない。となるならそれでいいんじゃないか？ - 名無しさん 2013-02-19 09:34:41  
------使わないほうがいいって有益な情報を流してるのに、何故か否定される。 - 名無しさん 2013-02-19 09:42:53  
-------使わない方がいい？『使う意味がない』ってはっきり書かないのは何故？全部優れてるならそう書いていいだろ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:16:50  
--------言葉のあやだね。うん、使う意味がないと思ってる。 - 名無しさん 2013-02-19 10:21:41  
-ジェダイでできない事を夜叉でやる。これでいいだろ。具体的には高コスト前出しゲーしたくない人が使うんだろ？２コスも十分強い奴らがいるんだから。 - 名無しさん 2013-02-18 18:54:33  
--今までで一番納得できる意見だ。でも他家使いに前出しゲーしたくない人は少ないと思うけどね。 - 名無しさん 2013-02-18 19:31:39  
--そもそも戦神がどれくらい回復するのかとかも知らないんだろ - 名無しさん 2013-02-18 20:21:51  
-四枚が弱いんじゃなくて、戸沢は四枚が向かないからこのページにはなくていいってだけ。個人的に四枚でやりたい人に無理に五枚でやれとは書いてないし - 名無しさん 2013-02-18 12:17:37  
--向かないって理由を誰一人書いてないんだよなぁ。「4枚はクソ、5枚で対応力上げてテクニカルに戦いたい！」としか書いてない。 - 名無しさん 2013-02-18 18:12:52  
---枚数多い相手はどうすんだ？戦神と違ってライン上げてる最中に減る兵力と城から受ける固定ダメ無視して殴りにいくのか？相手の横弓、射撃止めに行く部隊なしで兵力つきる前に城入るのか？別に家宝で回復して殴るなら四枚でやればいい。 - 名無しさん 2013-02-18 20:19:54  
----全ての槍騎馬に同じこと言えるけど？ - 名無しさん 2013-02-19 03:00:58  
-----そうだよ。だからよほど機動力に優れてる騎馬多めでない限り四枚構成の采配とかはない。 - 名無しさん 2013-02-19 08:47:57  
------愛義、正義 - 名無しさん 2013-02-19 08:59:20  
----鉄砲くらい避けろよw - 名無しさん 2013-02-19 03:02:23  
-----？射撃は城ゲージ減らすのが目的だからよけて城ゲージが０になってくれるなら何も問題ないな。采配の効果時間も無限じゃないしそんなことしたら更に殴れないね - 名無しさん 2013-02-19 08:50:29  
------ライン上げるときの話 - 名無しさん 2013-02-19 08:58:23  
---そういう子供みたいなこと言ってるから、正義は武力の質を上げるために四枚(ｷﾘｯ。とか勘違いするんだよ。ちゃんとカードの特性を考えろ - 名無しさん 2013-02-18 20:33:00  
-5枚は5枚で百戦不敗とどう差別化できてるの？そっちのほうが問題 - 名無しさん 2013-02-18 08:43:09  
--勢力限定 - 名無しさん 2013-02-18 08:44:51  
--あとあっちは１掛けがある - 名無しさん 2013-02-18 08:48:19  
---つまり、夜叉は百戦不敗の完全劣化でFA? - 名無しさん 2013-02-18 08:54:56  
----他家パーツ使うときに最大士気とるか可変采配とるかってだけだな。 - 名無しさん 2013-02-18 09:06:13  
--いっちゃうと4枚でも同じ話だな - 名無しさん 2013-02-18 09:08:14  
-戸沢、真壁、波多野（弓）、波多野（槍）で組んだら気迫の采配しか使わなかった、、他家に3コス気合騎馬がいなかったからありがたいけど - 名無しさん 2013-02-16 22:33:04  
-2.5２枚で高橋より勝ってる点って武力上昇以外なんかあるかね - 名無しさん 2013-02-16 18:39:27  
--だから何？戦神>2.5 2枚戸沢>5枚戸沢だよ？ - 名無しさん 2013-02-16 23:40:59  
---2.5×2戸沢は5枚型よりも強くない。戦神みたいに城落とすのに適してないから普通に枚数差で相性悪くなる。なんでも正面からぶつかり合ってくれる低レベルなら話は違うけど - 名無しさん 2013-02-17 13:54:11  
----4枚を貶めるだけじゃなくて、5枚のほうが優れてる点を説明してよ。 - 名無しさん 2013-02-17 15:57:29  
-----采配なんだから基本的には枚数増やしたほうが効果高いなんてのは常識だと思うんだが。天下布武だろうと風林火山だろうとそこは同じで、高橋が特殊な事例だろ。 - 名無しさん 2013-02-17 18:09:54  
------戦神は効果も上がるし、高コストで埋まるから端攻城はある程度ほっといても殴り勝つからな。戸沢で増援いれて似たようなことするなら素直に戦神使えばいいし - 名無しさん 2013-02-17 18:31:54  
------武力の質が全然違うだろ。6→11が二枚より11→16が一枚の方が戦闘力高いから、単純に枚数多いほうがいいとは言えないんだなこれが。ちょっと難しかったかな？ - 名無しさん 2013-02-17 20:14:41  
-------11が２枚対16が１枚で16が強いのはお互い何もかんがえず前に出して乱戦した場合だけだ。友達いたらあなたが剣聖一枚デッキ使って、友達に2.5分のコストで２枚使ってもらってやってみれば？ - 名無しさん 2013-02-17 20:27:24  
--------いつから4枚対5枚で戦う話になったんだよwwwどっちが強いかってそういう話じゃないだろwあと、さっきからまるでぶつかり合いに持ってくのが難しいってのを理由にしてるけど、それをガチンコに持ってくのが腕のみせどころだろ？下手なのも頭悪いのも構わないけど、あんまり玄人ぶってると恥かくだけだよ？ - 名無しさん 2013-02-17 20:48:46  
---------全国行ってみて、4枚以下のデッキと5枚以上のデッキのどっちが多いか数えてみ？店内で4枚以下の友人としかやらんのかい？ - 名無しさん 2013-02-17 23:33:01  
----------普通のデッキでは4枚より5枚の方が対応力高いのは分かってるんですが^^夜叉九郎デッキの話してるんですけど？2.5のスペックと完全無視ですか？ - 名無しさん 2013-02-18 06:21:25  
-----------2.5を一枚いれても五枚で作れますよ^ ^ - 名無しさん 2013-02-18 08:23:47  
------------残りが1 1 1,5になるけど？さすがに見苦しいぞ。 - 名無しさん 2013-02-18 08:32:02  
-------------…？だから１と1.5で相手の2.5食えるから問題ないよ。そういうレベルじゃなかったねw - 名無しさん 2013-02-18 08:35:33  
--------------相手は計略使えない前提か - 名無しさん 2013-02-18 08:37:37  
---------------計略使ってきたら一枚捨てるだけだな。士気差出来るな - 名無しさん 2013-02-18 08:46:43  
-----------対戦相手の話だよ。相手は5枚以上のほうが多いんだから、4枚で組んだ時点で全国では枚数差で不利になるだろ。4枚以下は戦神しかり、その枚数差を埋めるだけのメリットがあるから4枚で組まれる。夜叉九朗の場合は無い。 - 名無しさん 2013-02-18 09:14:33  
------------だから武力の質が違うんだからそれがメリットだって言ってるの。戦神の劣化になるけど、5枚よりましだよねってこと。なんで正義の主流が5枚じゃなくて4枚なのか考えれば分かるじゃん - 名無しさん 2013-02-18 09:31:07  
-------------正義はライン上がんないと意味ないからな。そりゃ高武力でガンガン前に上げてくしかないわ - 名無しさん 2013-02-18 09:51:36  
-------------正義はまず敵陣に行くことが必要だからな。戦神や合従、最近だと景勝なんかもそうだが敵陣で戦うことに大きなメリットがある場合はライン上げやすい高コスト高武力の小枚数編成になる。一方で天下布武とかシンプルな計略は対応力を活かす為に5枚編成になる。夜叉九朗の場合はどうみても後者。 - 名無しさん 2013-02-18 10:13:09  
--------------号令は全部前者だろ。城殴んなきゃ。 - 名無しさん 2013-02-18 13:20:45  
---------------城を殴りやすいのは4枚より5枚デッキだぞ。単純に4ヶ所で攻城するのと、5か所で攻城するの、どっちが通りやすいと思う？ - 名無しさん 2013-02-18 13:38:23  
----------------さすがにドン引きだわ - 名無しさん 2013-02-18 14:36:22  
-----------------デッキについて話すなら、ワラとケニアの特徴ぐらい理解してから話そうね。 - 名無しさん 2013-02-18 15:19:11  
------------------ワラは筒戦だ。バカ - 名無しさん 2013-02-18 16:08:10  
-------------------理解してないなら無理に話さなくていいよ - 名無しさん 2013-02-18 16:21:38  
--------------------おいおい、ガチ初心者か。wiki民クソすぎだろw - 名無しさん 2013-02-18 16:56:46  
---------------------ワラは本来、手数を活かした攻城のダメージレースで勝つデッキだ。筒一つどころか筒の無い三国からあるデッキが筒戦だけなわけねーだろ。 - 名無しさん 2013-02-18 17:02:58  
------------------お前憂哀で城殴りに行くのか？暴れてるやつと同レベだと思われるぞ - 名無しさん 2013-02-18 16:59:46  
-------------------憂衰って憂愁のことだよな？そりゃ殴りに行くだろ、っていうか殴りに行かずに自陣でのんびりしてたら采配に圧殺されておしまい。それでも憂愁は舞だから多少足並み揃えるけど、庵原ワラとかみてりゃわかるだろ。 - 名無しさん 2013-02-18 17:10:11  
--------------------前も雑談で謎の初心者アピールしてたやついたが、憂愁はそこまで足並み大事じゃないからな。上のやつもいってるが多少は揃えるが、ガチの采配に正面からぶつかっても元が小粒だから負けやすい。散開してなるべく舞に相手の部隊を集中させないのが大事。相手が全部隊で舞潰しにくるなら構わず城殴ればいい。どうせまた舞えるし - 名無しさん 2013-02-18 17:56:35  
---------------------いや、筒戦重視のコントロールだろ。殴りに行くのは城ダメが目的じゃないよ - 名無しさん 2013-02-18 19:35:13  
----------------------城ダメ取るのが目的じゃないにせよ放置されれば結局殴るからな - 名無しさん 2013-02-18 20:52:37  
---------四枚みたいに尖ったデッキは安定しないし、強くない。それは上から100以内のデッキ見てもあきらか。何より戸沢で四枚にするうま味がない　 - 名無しさん 2013-02-18 08:29:03  
----------それを言ったら、5枚だろうと4枚だろうと号令クソな環境でわざわざ戸沢使う理由も無いな。 - 名無しさん 2013-02-18 08:40:47  
-----------使わなければいいな。なんか縛りでもやってんのか？ - 名無しさん 2013-02-18 08:50:16  
------------じゃあ、このページ要らないね。反論ないなら消します。 - 名無しさん 2013-02-18 08:56:12  
-------------自分が使わないからデッキページ消すのかｗ頭沸いてるってレベルじゃないな - 名無しさん 2013-02-18 09:09:56  
--------------とりあえず、お前がこのカード使う理由、利点、どのカードの劣化でもないっていう点を説明してくれ。4枚なら戦神5枚なら百戦不敗の完全劣化じゃん - 名無しさん 2013-02-18 09:25:56  
---------------勢力違うカードを劣化とか言う時点で、夜叉九朗云々以前に根本的な考え方が違う。その考え方自体は悪くないけど、wikiは情報データベースであって、その目的は広く浅く。そういう一点を追及する場所じゃない。 - 名無しさん 2013-02-18 10:08:13  
---------------他家単色で組めば百戦不敗と比べて最大士気が多いっていう利点があるが、そんなんでいいか？ - 名無しさん 2013-02-18 10:31:04  
----------------毛利単とくらべろ - 名無しさん 2013-02-18 10:53:36  
-----------------パーツが違う - 名無しさん 2013-02-18 10:55:31  
------------------利点になってないよ - 名無しさん 2013-02-18 11:07:55  
-------------------利点になってるよ。あなた一人が気付いてないだけ。 - 名無しさん 2013-02-18 11:10:11  
-----------------毛利の２コス槍に武力８何枚いたっけ(すっとぼけ - 名無しさん 2013-02-18 11:09:09  
------------------計略も考えろ。鈴は十河と比べても同等かそれ以上だぞ。 - 名無しさん 2013-02-18 12:00:26  
-------------------士気使って武力上げて強くなるとか当たり前のこと言われても…、むしろ士気使わないと強くないならその点だけで他家の利点あるじゃん - 名無しさん 2013-02-18 12:12:31  
-------------------他家＞毛利じゃなくて、他家≠毛利って話。鈴がいくら強かろうと、素武力8が居ないって点で劣ってる事実は変わらない。逆に他家だって十河が便利だろうと鈴と同じようには使えない。例えば庵原ワラに十河じゃなくて鈴入れるのか？強い弱いじゃなくて、役割が違う。パーツの出来る事が違えば、デッキの特徴だって変わってくる。 - 名無しさん 2013-02-18 12:35:34  
--------------------じゃあ、なんでわざわざ可変采配捨てて戸沢使うの？ - 名無しさん 2013-02-18 13:19:02  
---------------------だからパーツの違いで出来ることが違うからだって。戸沢一枚で戦うわけじゃないんだから。 - 名無しさん 2013-02-18 13:42:01  
----------------------特徴、役割、できること、全部抽象的だな。その程度のアドしかないってことか - 名無しさん 2013-02-18 14:34:57  
-----------------------単純に素武力8っていうこれ以上ないほど具体的なアドバンテージを最初に言ってるだろ。どこが曖昧なんだよ。 - 名無しさん 2013-02-18 15:12:22  
------------------------それは解ったよ。武力8を1枚デッキに入れられる<このアドだけのために戸沢使うってことね。了解 - 名無しさん 2013-02-18 16:06:53  
-------------------------理解できて良かったな。 - 名無しさん 2013-02-18 17:58:46  
----------------------解ってないのは一人だけだからもうほっとけ、多分一生納得しないし、そっちのレベルまで下げて話すだけ無駄 - 名無しさん 2013-02-18 15:58:07  
-----------------------ついに自演か - 名無しさん 2013-02-18 17:00:54  
-------------このページが必要だったのかは微妙だと思うが、一度正規枠になったんだから消したいなら手順踏むべきだし、その理由として「号令が弱いから」じゃ理由にならんな。風林火山も天下布武も全部消すことになる。 - 名無しさん 2013-02-18 09:20:17  
-----防衛省全般だな、ローテ、端攻城での釣り、端攻城の対応、筒起動、敵筒占拠等。解んないなら理解しなくていい - 名無しさん 2013-02-17 18:28:16  
------理解できたので、4枚は消しました。 - ページ作成者 2013-02-17 20:05:47  
-力萎えの慚退はどうかな。アゲアゲや権化より火力は低いけど。 - 名無しさん 2013-02-16 17:37:25  
-なんかﾃﾞｯｷを考えるとW号令ならｸﾏｰ、4枚ならｼﾞｪﾀﾞｲでおkというｼﾞﾚﾝﾏ… - 名無しさん 2013-02-15 18:01:36  
-高橋と差別化するにはダブル号令デッキとか、1.5コス4枚積むとか、数値は優秀な鉄砲隊入れるとかあるけど、そうすると他家でなくていいというジレンマ。 - 名無しさん 2013-02-15 02:35:15  
-誤字脱字などが多々見られたため、勝手ながら編集させていただきました。 - 名無しさん 2013-02-14 20:25:59  
-夜叉九郎範囲が狭くて地味に五枚運用しにくいんだよなあ、 - 名無しさん 2013-02-14 11:16:09  
-３、２．５、２、１．５の四枚が１番やりやすいと思うけど。五枚とかだと特技少なくて統率低い他家の低コスト複数採用しなきゃいけないし、四枚で２×３だとかなり選択肢狭い。俺は戸沢、最上、律儀者、猪苗代でやってる。 - 名無しさん 2013-02-14 10:15:44  
-UC三好長逸は5/5にエラッタされたはずでは？ - 名無しさん 2013-02-14 03:29:59  
-紹運は2.5コス以上じゃないと+4ならないが、高橋は何コスでも+5だからそこ生かすしかないな。4枚デッキでも3，2，2，2の編成なら夜叉九郞のメリットが出てくる。にしてもこのページは要らないと思うが。 - 名無しさん 2013-02-14 02:04:44  
-で2.5が2枚の4枚が一番勝てるのが事実。差別化を意識するあまり勝率下がったら意味ないかと - 名無しさん 2013-02-14 02:03:58  
-ぶっちゃけ夜叉九郎って律儀か権化と組み合わせて5枚にしないと高橋の劣化でしかないと思うんだが。サンプルの一番上とか高橋でいいじゃん - 名無しさん 2013-02-14 01:58:47  
-いっそ4枚デッキ無しにして、5枚デッキのサンプルだけ並べりゃいいんじゃないかな。4枚だとどうしても高橋の影がちらつく - 名無しさん 2013-02-14 01:36:06  
-火門の陣並みに特徴なさ過ぎて、他家のカード羅列しただけのこのページが必要なのか相当怪しい。 - 名無しさん 2013-02-13 21:01:57  

-2.5×2の利点は、最上の逆計が仕込める、素の戦闘力、計略後の武力 - 名無しさん 2013-02-22 12:48:00  
--不利点は、落ちたら2コスより戦力大幅ダウン、攻城では1コス放置でこいつらだけ止められる（=その際の実質枚数不利）等。 - 名無しさん 2013-02-22 12:52:01  
---2×3の場合ももちろん計略と武力が主体なんだけど、堅牢な馬壁が3枚、攻城で誰か一撃でも入れば大きい - 名無しさん 2013-02-22 12:54:11  
---あと戦神の場合、+4なんだが兵力が4割弱回復するので攻城しやすい（=攻城ダメージでの撤退率が下がる為）。 - 名無しさん 2013-02-22 12:56:27  
----・・・書いといて「普通のデッキ運用注意事項じゃねぇか！」と気づいたごめん。 - 名無しさん 2013-02-22 13:17:01  
--実際のところ、特に広くないててに効果が乗らない点、 - 名無しさん 2013-02-22 14:43:42  

-失礼、勘違いしてた。でも、2.5×二枚の戸沢と2×三枚の戸沢を比べてどうなのかが書いてないよ。あと、1.5入り4枚それが一番知りたい - 名無しさん 2013-02-19 11:26:26  
--2.5×二枚型と2×三枚型のどっちが強いかは、自分に合う形を使って下さい。 - 名無しさん 2013-02-19 11:32:54  
---あれ、必死に2.5×2は弱いって言ってる人いなかった？ - 名無しさん 2013-02-19 14:53:04  
----使うことには否定してないでしょ。戦神あるからサンプルにはしないだけで - 名無しさん 2013-02-19 15:06:48  
-----そういうスタンスの人もいるけど、デッキの形自体を完全否定してる人もいる。 - 名無しさん 2013-02-19 15:12:47  
--下にも書いたが、2.5×2は弱いというより、需要が無い。勝ちたい人は高橋使う。好きで使う人は普通は好きだからこそ劣化呼ばわりを嫌がる。他の型は劣化じゃないので、勝ちたい層も好きで使う人にも需要がある。 - 名無しさん 2013-02-19 11:34:53  
---好きだからこそ劣化気にせず素直な形で勝ちやすい方を使うと俺は思うが。 - 名無しさん 2013-02-19 11:41:45  
----そういう人も居るし、その考えが間違ってるとも思わない。ただ、世の中の人間の大多数は好きなものを自慢したがる。だから需要は少ない。何十個もサンプル置くならいいけど、２，３個しか置かないんだから需要の少ないサンプルの優先順位は低い。 - 名無しさん 2013-02-19 12:07:51  
---あなたの意見には納得した。でも、4枚は戸沢に向かないとキッパリ言ってのける人ばっかりなんだけど、、 - 名無しさん 2013-02-19 11:52:55  
----基本形は5枚だけど、派生としても4枚を認めない理由は知らん。 - 名無しさん 2013-02-19 11:59:39  
-Q1.なんで2.5×二枚+1の戸沢はダメなんですか？A.戦神デッキの下位互換のためオススメ出来ないのでデッキレシピに入りません。 - 名無しさん 2013-02-19 11:22:14  
--Q2.なんで戦神と比べて、吉川とは比べないの？A.戦神とは勢力、コスト、消費士気、采配と重なる点が多いため比較されます。コストや計略が異なるギン千代、相良は比較されません。 - 名無しさん 2013-02-19 11:24:46  
---重なってないのが勢力くらいなんだけど。スペックも似てる - 名無しさん 2013-02-19 11:58:04  
----A.勢力が異なるため、パーツが異なります。そのため高コストに優秀な裏の手を仕込めるor素武力が高い『他家』を選ぶか、低コスト帯の優秀な部隊or焙烙の特技を使うかで分けることが出来ます。 - 名無しさん 2013-02-19 12:16:40  
----『そのデッキ、戸沢の所を高橋に変えた方が良くない？』一枚変えるだけ、比較点は高橋と戸沢のみ。『そのデッキ、毛利にして吉川の方が良くない？』パーツごと丸ごと変更、比較点がパーツひとつひとつ生まれる。 - 名無しさん 2013-02-19 12:55:15  
-----そのパーツ1つ1つを見て比べて大差ないと思ったんだけど。差がないのに可変采配捨てるメリットは？ - 名無しさん 2013-02-19 13:37:31  
------多くの人は可変号令かどうかよりも、律儀や権化のＷ号令とか武力8のほうが大きな差だと感じるから。 - 名無しさん 2013-02-19 13:44:31  
------２コスに武力８の槍がいるかいないかというような差が重要だと考える人の割合が高いからしょうがないかな - 名無しさん 2013-02-19 14:01:44  
--Q3.なんで戸沢は５枚構成なんですか？４枚構成の方が強いと思います。A.デッキレシピは参考にするためのものであって縛りではないため、自分に合う形を見つけて使って下さい。 - 名無しさん 2013-02-19 11:29:50  
--Q4.2×三枚、2.5、2、1.5型などは4枚型ですが戦神では向かない構成なので戸沢には有りなんじゃないですか？A.確か昨日はそのデッキレシピがあったはずです…。どこにいったのでしょう。 - 名無しさん 2013-02-19 11:38:14  
---向くか向かないか答えないの？ - 名無しさん 2013-02-19 13:39:25  
----2×三枚、2.5、2、1.5の構成でなら高橋よりも戸沢の方が効果が高いよね。というだけの話ですよ - 名無しさん 2013-02-19 14:07:16  
-----この構成なら高橋よりも戸沢のほうが向いてるという話で、戸沢がこの構成に適してるかは別問題。 - 名無しさん 2013-02-19 14:09:34  
------明らかに戸沢を使った4枚はあり得ないって趣旨の書き込みがあるけど、あなたはそれについてどう思う？ - 名無しさん 2013-02-19 14:38:50  
-------それこそ、使いたい人は使えばいい。だな - 名無しさん 2013-02-19 15:09:41  
--------逃げんなよ。ちゃんと答えてくれ。デッキとして破綻してるのか、機能するのか。 - 名無しさん 2013-02-19 15:19:11  
---------噛みつく相手を間違えるな、ありえない言ってた人もいたのかもしれんが、少なくともこのツリーでは4枚戸沢は「ベストでは無いけど、あり」って感じなんだから。次にそういうこと言う人がいた時に、それに対して言え。 - 名無しさん 2013-02-19 15:33:24  
----------じゃあ、素直に「ありだと思う」って言っておけよ。めんどくさい。 - 名無しさん 2013-02-19 15:40:46  
-----------４枚戸沢はありでも、自分から聞いといて答えてくれた相手にめんどくさいとかいう態度は無しだと思う - 名無しさん 2013-02-19 16:04:53  
---------デッキとしては機能するがベストな形かどうかは知らん - 名無しさん 2013-02-19 16:14:00  
-これだけ意見が出て、誰一人百戦不敗との差別化を説明出来てないな。 - 名無しさん 2013-02-19 02:56:41  
--他軍パーツ使う時の最大士気か可変采配か、と本人スペックかな。9/6気魅と9/8城なら残りのパーツの方向性も変わってくると思うし。 - 名無しさん 2013-02-19 08:11:27  
--吉川の魅が抜けてた。失礼。 - 名無しさん 2013-02-19 08:13:47  
--素武力８が入るって理解してたはずだけどもう忘れたのか…、武力の質(笑)が大事じゃなかったのかな？それも忘れちゃってるのかも知れないが - 名無しさん 2013-02-19 08:38:22  
---その1つしか利点ないの？質は大事だけど、1枚いても仕方ない。采配持ち含めて3人は欲しい。 - 名無しさん 2013-02-19 08:56:02  
----２コスト武力8は上の候補カードだけで4枚、2コス×3型ならお望みどおり3枚入る。1コスト武力4、2コスト武力9、2.5コスト武力11、武力10槍。律儀者の陣の士気バック活かした連続した攻め。1.5の陣形とのＷ号令、輝元とは士気は軽いけど爆発力が段違い。2倍速以上の馬。槍の速度上昇。夜叉九朗の気合。鉄砲。制圧。全部カード一覧見れば誰でも分かることだからパーツが違うって言ってるのに、一枚一枚説明しないと分からないんですか？ - 名無しさん 2013-02-19 09:21:22  
-----4枚は弱いって言っておきながら2コス3枚形とか、2.5コスageとか支離滅裂。 - 名無しさん 2013-02-19 09:27:24  
------4枚は2.5×2型が弱いというだけで、それ以外は5枚が基本としても派生形としてはありだとずっと言ってる。2.5は2.5、1.5、1、1型でも2.5、2、1.5型でも問題無く入る。同勢力で比較してる4枚型と5枚型の場合とは差別点が違うのは当然だろ。 - 名無しさん 2013-02-19 09:51:02  
-------2.5×2の4枚はダメで、その他の4枚はOKな理由がどうしても分からない。 - 名無しさん 2013-02-19 09:55:53  
--------戦神の完全劣化で『使う意味がない』から - 名無しさん 2013-02-19 10:18:56  
---------2コスト3枚型と、1.5を入れた4枚型がOKな理由は？ - 名無しさん 2013-02-19 10:23:24  
----------戸沢入れた方が効果が高いからだな。2.5×2の戦神と2×3の戸沢でどっちが強いかとかは関係ない。比べてるのは2×3の戦神と2×3の戸沢 - 名無しさん 2013-02-19 10:36:15  
-----------いやいや、なんで関係ないんだよ。関係大有りだろ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:41:09  
------------？2.5×二枚の戸沢と2×三枚の戸沢を比べるのは意味あるけど、2.5×二枚の戦神と2×三枚の戸沢比べてどうすんの？ - 名無しさん 2013-02-19 11:17:42  
----------他の4枚も、2.5×2も別にだめではないけど派生形の一つで、基本は5枚型だって。 - 名無しさん 2013-02-19 10:55:22  
-----------2.5×2はクソって人がほとんどじゃん。 - 名無しさん 2013-02-19 11:02:51  
------------少なくともクソでは無いよ、ただ需要も無いけど。勝ちたい人は高橋使う。でも好きで戸沢使ってる人は、大多数の人は好きなものが劣化とか言われて見下されるのは嫌うから、劣化高橋言われる形は避ける。例外もいるけど、その為にサンプルは必要ないと思う。 - 名無しさん 2013-02-19 11:30:34  
---------戦神の劣化だけど、5枚よりましってのが俺の一貫した意見なんだけど。 - 名無しさん 2013-02-19 10:30:26  
----------いや、使う意味がないからデッキレシピに入らない訳で - 名無しさん 2013-02-19 10:38:29  
-----------それを言ったら元春の劣化だから戸沢自体使う意味がないってのもずっと言ってる。 - 名無しさん 2013-02-19 10:43:09  
------------元春よりも素武力が高い編成ができる。という点があります。 - 名無しさん 2013-02-19 15:15:31  
-------------そんなメリットも最大士気もぶっ飛ばすくらい元春の計略のほうが強い - 名無しさん 2013-02-19 15:26:14  
----------その5枚よりマシの理由の「武力の質」なんてのは全デッキ共通してる。でも実際には采配デッキは５枚が基本で、４枚の高橋とか正義には理由がある。夜叉九朗には無い。あなた一人が理由無く４枚はマシというのと、三国時代から数万人の研究と実績の成果、どっちが説得力あるよ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:53:14  
-----------結局、自分の考えは何もないんだな。 - 名無しさん 2013-02-19 11:00:33  
------------いいから4枚がマシな理由言ってよ。 - 名無しさん 2013-02-19 11:07:47  
-------------ずっと言ってる。納得してもらえないだけで。2.5コストが+5されたほうが効率いいから。 - 名無しさん 2013-02-19 11:11:13  
--------------解らない人のための解説 - 名無しさん 2013-02-19 11:18:45  
--------------じゃあなんで世にある天下布武やら火門継承やら、比較したがってる吉川は、4枚じゃなくて5枚がほとんどなんでしょうねって話。それは2.5コストが+5されるより、5枚にして4枚を＋5したほうが効率良いからです。 - 名無しさん 2013-02-19 11:21:30  
---------------わかりました。では、次は2223と3 2.5 2 1.5は何故OKなのか上のツリーでご教授願います。 - 名無しさん 2013-02-19 11:32:28  
----戸沢+２コス槍の武力８二枚で計三枚だね。あと２コス余るし、１、１だろうと２だろうと好きに組めるね。ちなみに８が三枚ってのはアナタの基準であってデッキの良し悪しを決める点ではない - 名無しさん 2013-02-19 09:25:27  
----あとその要件の場合、百戦不敗だとどうするんだ？ - 名無しさん 2013-02-19 09:36:12  
-----満たせないから元春は流行らない。夜叉よりましだけどね。 - 名無しさん 2013-02-19 09:39:44  
------満たせる戸沢はその点で百戦不敗と差別化できてるな。良かったな差別化できたぞ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:31:02  
-------お前らが散々否定してる4枚にするor1コス2枚入れなきゃ満たせないじゃん。自分の意見を否定することになるぞ。あと、よく考えたら、元春も4枚なら満たせるな。 - 名無しさん 2013-02-19 10:47:58  
--------枚数まで変わるとか論外じゃないですかw - 名無しさん 2013-02-19 15:16:42  
-------効果時間伸びたし、可変の優位性があるからその程度じゃまだ元春が強いな - 名無しさん 2013-02-19 10:50:44  
--------武力8が組み込める点で戸沢の優位性があります。士気は無限じゃありませんので - 名無しさん 2013-02-19 15:17:45  
---------その優位性を加えてなお、元春を使うメリットの方が大きい。 - 名無しさん 2013-02-19 15:22:25  
-残念なことにどれだけ今更議論したところで正規移行済み(笑)今更議論するならなぜ不必要に入れなかったしｗ - 名無しさん 2013-02-18 21:22:16  
--「不必要票は明らかにデッキの実用性がない場合のみ投じてください」の文字も読めんのかお前は…まともに戦えない欠陥デッキでもあるまいし、正規移行自体は別に問題ない - 名無しさん 2013-02-19 00:55:46  
-戦神使わず戸沢で４枚やる意味ってなんだ？武力を１多く上げられる<このアドだけのために戸沢使うってことか？了解ｗｗ - 名無しさん 2013-02-18 20:57:04  
--２コスト3枚型とか、2.5・2・1.5型なら4枚のメリットはあると思う。ただ、それが夜叉九朗の基本で5枚型のほうが弱いとか言う出すからおかしいだけで。基本は5枚型だけど、派生として4枚型があるのは別に普通なんだけどな - 名無しさん 2013-02-18 22:53:31  
---武力の質（）が大事らしいぞ - 名無しさん 2013-02-18 22:56:34  
---なんでその形ならokなの？ - 名無しさん 2013-02-19 03:05:54  
--違う違う。戦神の劣化になるけど、5枚よりましだよねって言ってる。利点なんか無い。 - 名無しさん 2013-02-19 02:58:46  
--煽るだけじゃなくて百戦不敗の劣化じゃないって所を具体的に反論してみろよチキン。 - 名無しさん 2013-02-19 03:09:24  
---全てにおいて優れてる訳ないよ、全部優れてたら今度は百戦不敗の方で『戸沢より優れてるのどこだよ』って言う人出ちゃうからねwって君か - 名無しさん 2013-02-19 08:43:46  
----俺は5枚なら全てにおいて吉川が上だと思ってる - 名無しさん 2013-02-19 09:01:59  
-----だから五枚戸沢は絶対使わない。となるならそれでいいんじゃないか？ - 名無しさん 2013-02-19 09:34:41  
------使わないほうがいいって有益な情報を流してるのに、何故か否定される。 - 名無しさん 2013-02-19 09:42:53  
-------使わない方がいい？『使う意味がない』ってはっきり書かないのは何故？全部優れてるならそう書いていいだろ。 - 名無しさん 2013-02-19 10:16:50  
--------言葉のあやだね。うん、使う意味がないと思ってる。 - 名無しさん 2013-02-19 10:21:41  
-ジェダイでできない事を夜叉でやる。これでいいだろ。具体的には高コスト前出しゲーしたくない人が使うんだろ？２コスも十分強い奴らがいるんだから。 - 名無しさん 2013-02-18 18:54:33  
--今までで一番納得できる意見だ。でも他家使いに前出しゲーしたくない人は少ないと思うけどね。 - 名無しさん 2013-02-18 19:31:39  
--そもそも戦神がどれくらい回復するのかとかも知らないんだろ - 名無しさん 2013-02-18 20:21:51  
-四枚が弱いんじゃなくて、戸沢は四枚が向かないからこのページにはなくていいってだけ。個人的に四枚でやりたい人に無理に五枚でやれとは書いてないし - 名無しさん 2013-02-18 12:17:37  
--向かないって理由を誰一人書いてないんだよなぁ。「4枚はクソ、5枚で対応力上げてテクニカルに戦いたい！」としか書いてない。 - 名無しさん 2013-02-18 18:12:52  
---枚数多い相手はどうすんだ？戦神と違ってライン上げてる最中に減る兵力と城から受ける固定ダメ無視して殴りにいくのか？相手の横弓、射撃止めに行く部隊なしで兵力つきる前に城入るのか？別に家宝で回復して殴るなら四枚でやればいい。 - 名無しさん 2013-02-18 20:19:54  
----全ての槍騎馬に同じこと言えるけど？ - 名無しさん 2013-02-19 03:00:58  
-----そうだよ。だからよほど機動力に優れてる騎馬多めでない限り四枚構成の采配とかはない。 - 名無しさん 2013-02-19 08:47:57  
------愛義、正義 - 名無しさん 2013-02-19 08:59:20  
----鉄砲くらい避けろよw - 名無しさん 2013-02-19 03:02:23  
-----？射撃は城ゲージ減らすのが目的だからよけて城ゲージが０になってくれるなら何も問題ないな。采配の効果時間も無限じゃないしそんなことしたら更に殴れないね - 名無しさん 2013-02-19 08:50:29  
------ライン上げるときの話 - 名無しさん 2013-02-19 08:58:23  
---そういう子供みたいなこと言ってるから、正義は武力の質を上げるために四枚(ｷﾘｯ。とか勘違いするんだよ。ちゃんとカードの特性を考えろ - 名無しさん 2013-02-18 20:33:00  
-5枚は5枚で百戦不敗とどう差別化できてるの？そっちのほうが問題 - 名無しさん 2013-02-18 08:43:09  
--勢力限定 - 名無しさん 2013-02-18 08:44:51  
--あとあっちは１掛けがある - 名無しさん 2013-02-18 08:48:19  
---つまり、夜叉は百戦不敗の完全劣化でFA? - 名無しさん 2013-02-18 08:54:56  
----他家パーツ使うときに最大士気とるか可変采配とるかってだけだな。 - 名無しさん 2013-02-18 09:06:13  
--いっちゃうと4枚でも同じ話だな - 名無しさん 2013-02-18 09:08:14  
-戸沢、真壁、波多野（弓）、波多野（槍）で組んだら気迫の采配しか使わなかった、、他家に3コス気合騎馬がいなかったからありがたいけど - 名無しさん 2013-02-16 22:33:04  
-2.5２枚で高橋より勝ってる点って武力上昇以外なんかあるかね - 名無しさん 2013-02-16 18:39:27  
--だから何？戦神>2.5 2枚戸沢>5枚戸沢だよ？ - 名無しさん 2013-02-16 23:40:59  
---2.5×2戸沢は5枚型よりも強くない。戦神みたいに城落とすのに適してないから普通に枚数差で相性悪くなる。なんでも正面からぶつかり合ってくれる低レベルなら話は違うけど - 名無しさん 2013-02-17 13:54:11  
----4枚を貶めるだけじゃなくて、5枚のほうが優れてる点を説明してよ。 - 名無しさん 2013-02-17 15:57:29  
-----采配なんだから基本的には枚数増やしたほうが効果高いなんてのは常識だと思うんだが。天下布武だろうと風林火山だろうとそこは同じで、高橋が特殊な事例だろ。 - 名無しさん 2013-02-17 18:09:54  
------戦神は効果も上がるし、高コストで埋まるから端攻城はある程度ほっといても殴り勝つからな。戸沢で増援いれて似たようなことするなら素直に戦神使えばいいし - 名無しさん 2013-02-17 18:31:54  
------武力の質が全然違うだろ。6→11が二枚より11→16が一枚の方が戦闘力高いから、単純に枚数多いほうがいいとは言えないんだなこれが。ちょっと難しかったかな？ - 名無しさん 2013-02-17 20:14:41  
-------11が２枚対16が１枚で16が強いのはお互い何もかんがえず前に出して乱戦した場合だけだ。友達いたらあなたが剣聖一枚デッキ使って、友達に2.5分のコストで２枚使ってもらってやってみれば？ - 名無しさん 2013-02-17 20:27:24  
--------いつから4枚対5枚で戦う話になったんだよwwwどっちが強いかってそういう話じゃないだろwあと、さっきからまるでぶつかり合いに持ってくのが難しいってのを理由にしてるけど、それをガチンコに持ってくのが腕のみせどころだろ？下手なのも頭悪いのも構わないけど、あんまり玄人ぶってると恥かくだけだよ？ - 名無しさん 2013-02-17 20:48:46  
---------全国行ってみて、4枚以下のデッキと5枚以上のデッキのどっちが多いか数えてみ？店内で4枚以下の友人としかやらんのかい？ - 名無しさん 2013-02-17 23:33:01  
----------普通のデッキでは4枚より5枚の方が対応力高いのは分かってるんですが^^夜叉九郎デッキの話してるんですけど？2.5のスペックと完全無視ですか？ - 名無しさん 2013-02-18 06:21:25  
-----------2.5を一枚いれても五枚で作れますよ^ ^ - 名無しさん 2013-02-18 08:23:47  
------------残りが1 1 1,5になるけど？さすがに見苦しいぞ。 - 名無しさん 2013-02-18 08:32:02  
-------------…？だから１と1.5で相手の2.5食えるから問題ないよ。そういうレベルじゃなかったねw - 名無しさん 2013-02-18 08:35:33  
--------------相手は計略使えない前提か - 名無しさん 2013-02-18 08:37:37  
---------------計略使ってきたら一枚捨てるだけだな。士気差出来るな - 名無しさん 2013-02-18 08:46:43  
-----------対戦相手の話だよ。相手は5枚以上のほうが多いんだから、4枚で組んだ時点で全国では枚数差で不利になるだろ。4枚以下は戦神しかり、その枚数差を埋めるだけのメリットがあるから4枚で組まれる。夜叉九朗の場合は無い。 - 名無しさん 2013-02-18 09:14:33  
------------だから武力の質が違うんだからそれがメリットだって言ってるの。戦神の劣化になるけど、5枚よりましだよねってこと。なんで正義の主流が5枚じゃなくて4枚なのか考えれば分かるじゃん - 名無しさん 2013-02-18 09:31:07  
-------------正義はライン上がんないと意味ないからな。そりゃ高武力でガンガン前に上げてくしかないわ - 名無しさん 2013-02-18 09:51:36  
-------------正義はまず敵陣に行くことが必要だからな。戦神や合従、最近だと景勝なんかもそうだが敵陣で戦うことに大きなメリットがある場合はライン上げやすい高コスト高武力の小枚数編成になる。一方で天下布武とかシンプルな計略は対応力を活かす為に5枚編成になる。夜叉九朗の場合はどうみても後者。 - 名無しさん 2013-02-18 10:13:09  
--------------号令は全部前者だろ。城殴んなきゃ。 - 名無しさん 2013-02-18 13:20:45  
---------------城を殴りやすいのは4枚より5枚デッキだぞ。単純に4ヶ所で攻城するのと、5か所で攻城するの、どっちが通りやすいと思う？ - 名無しさん 2013-02-18 13:38:23  
----------------さすがにドン引きだわ - 名無しさん 2013-02-18 14:36:22  
-----------------デッキについて話すなら、ワラとケニアの特徴ぐらい理解してから話そうね。 - 名無しさん 2013-02-18 15:19:11  
------------------ワラは筒戦だ。バカ - 名無しさん 2013-02-18 16:08:10  
-------------------理解してないなら無理に話さなくていいよ - 名無しさん 2013-02-18 16:21:38  
--------------------おいおい、ガチ初心者か。wiki民クソすぎだろw - 名無しさん 2013-02-18 16:56:46  
---------------------ワラは本来、手数を活かした攻城のダメージレースで勝つデッキだ。筒一つどころか筒の無い三国からあるデッキが筒戦だけなわけねーだろ。 - 名無しさん 2013-02-18 17:02:58  
------------------お前憂哀で城殴りに行くのか？暴れてるやつと同レベだと思われるぞ - 名無しさん 2013-02-18 16:59:46  
-------------------憂衰って憂愁のことだよな？そりゃ殴りに行くだろ、っていうか殴りに行かずに自陣でのんびりしてたら采配に圧殺されておしまい。それでも憂愁は舞だから多少足並み揃えるけど、庵原ワラとかみてりゃわかるだろ。 - 名無しさん 2013-02-18 17:10:11  
--------------------前も雑談で謎の初心者アピールしてたやついたが、憂愁はそこまで足並み大事じゃないからな。上のやつもいってるが多少は揃えるが、ガチの采配に正面からぶつかっても元が小粒だから負けやすい。散開してなるべく舞に相手の部隊を集中させないのが大事。相手が全部隊で舞潰しにくるなら構わず城殴ればいい。どうせまた舞えるし - 名無しさん 2013-02-18 17:56:35  
---------------------いや、筒戦重視のコントロールだろ。殴りに行くのは城ダメが目的じゃないよ - 名無しさん 2013-02-18 19:35:13  
----------------------城ダメ取るのが目的じゃないにせよ放置されれば結局殴るからな - 名無しさん 2013-02-18 20:52:37  
---------四枚みたいに尖ったデッキは安定しないし、強くない。それは上から100以内のデッキ見てもあきらか。何より戸沢で四枚にするうま味がない　 - 名無しさん 2013-02-18 08:29:03  
----------それを言ったら、5枚だろうと4枚だろうと号令クソな環境でわざわざ戸沢使う理由も無いな。 - 名無しさん 2013-02-18 08:40:47  
-----------使わなければいいな。なんか縛りでもやってんのか？ - 名無しさん 2013-02-18 08:50:16  
------------じゃあ、このページ要らないね。反論ないなら消します。 - 名無しさん 2013-02-18 08:56:12  
-------------自分が使わないからデッキページ消すのかｗ頭沸いてるってレベルじゃないな - 名無しさん 2013-02-18 09:09:56  
--------------とりあえず、お前がこのカード使う理由、利点、どのカードの劣化でもないっていう点を説明してくれ。4枚なら戦神5枚なら百戦不敗の完全劣化じゃん - 名無しさん 2013-02-18 09:25:56  
---------------勢力違うカードを劣化とか言う時点で、夜叉九朗云々以前に根本的な考え方が違う。その考え方自体は悪くないけど、wikiは情報データベースであって、その目的は広く浅く。そういう一点を追及する場所じゃない。 - 名無しさん 2013-02-18 10:08:13  
---------------他家単色で組めば百戦不敗と比べて最大士気が多いっていう利点があるが、そんなんでいいか？ - 名無しさん 2013-02-18 10:31:04  
----------------毛利単とくらべろ - 名無しさん 2013-02-18 10:53:36  
-----------------パーツが違う - 名無しさん 2013-02-18 10:55:31  
------------------利点になってないよ - 名無しさん 2013-02-18 11:07:55  
-------------------利点になってるよ。あなた一人が気付いてないだけ。 - 名無しさん 2013-02-18 11:10:11  
-----------------毛利の２コス槍に武力８何枚いたっけ(すっとぼけ - 名無しさん 2013-02-18 11:09:09  
------------------計略も考えろ。鈴は十河と比べても同等かそれ以上だぞ。 - 名無しさん 2013-02-18 12:00:26  
-------------------士気使って武力上げて強くなるとか当たり前のこと言われても…、むしろ士気使わないと強くないならその点だけで他家の利点あるじゃん - 名無しさん 2013-02-18 12:12:31  
-------------------他家＞毛利じゃなくて、他家≠毛利って話。鈴がいくら強かろうと、素武力8が居ないって点で劣ってる事実は変わらない。逆に他家だって十河が便利だろうと鈴と同じようには使えない。例えば庵原ワラに十河じゃなくて鈴入れるのか？強い弱いじゃなくて、役割が違う。パーツの出来る事が違えば、デッキの特徴だって変わってくる。 - 名無しさん 2013-02-18 12:35:34  
--------------------じゃあ、なんでわざわざ可変采配捨てて戸沢使うの？ - 名無しさん 2013-02-18 13:19:02  
---------------------だからパーツの違いで出来ることが違うからだって。戸沢一枚で戦うわけじゃないんだから。 - 名無しさん 2013-02-18 13:42:01  
----------------------特徴、役割、できること、全部抽象的だな。その程度のアドしかないってことか - 名無しさん 2013-02-18 14:34:57  
-----------------------単純に素武力8っていうこれ以上ないほど具体的なアドバンテージを最初に言ってるだろ。どこが曖昧なんだよ。 - 名無しさん 2013-02-18 15:12:22  
------------------------それは解ったよ。武力8を1枚デッキに入れられる<このアドだけのために戸沢使うってことね。了解 - 名無しさん 2013-02-18 16:06:53  
-------------------------理解できて良かったな。 - 名無しさん 2013-02-18 17:58:46  
----------------------解ってないのは一人だけだからもうほっとけ、多分一生納得しないし、そっちのレベルまで下げて話すだけ無駄 - 名無しさん 2013-02-18 15:58:07  
-----------------------ついに自演か - 名無しさん 2013-02-18 17:00:54  
-------------このページが必要だったのかは微妙だと思うが、一度正規枠になったんだから消したいなら手順踏むべきだし、その理由として「号令が弱いから」じゃ理由にならんな。風林火山も天下布武も全部消すことになる。 - 名無しさん 2013-02-18 09:20:17  
-----防衛省全般だな、ローテ、端攻城での釣り、端攻城の対応、筒起動、敵筒占拠等。解んないなら理解しなくていい - 名無しさん 2013-02-17 18:28:16  
------理解できたので、4枚は消しました。 - ページ作成者 2013-02-17 20:05:47  
-力萎えの慚退はどうかな。アゲアゲや権化より火力は低いけど。 - 名無しさん 2013-02-16 17:37:25  
-なんかﾃﾞｯｷを考えるとW号令ならｸﾏｰ、4枚ならｼﾞｪﾀﾞｲでおkというｼﾞﾚﾝﾏ… - 名無しさん 2013-02-15 18:01:36  
-高橋と差別化するにはダブル号令デッキとか、1.5コス4枚積むとか、数値は優秀な鉄砲隊入れるとかあるけど、そうすると他家でなくていいというジレンマ。 - 名無しさん 2013-02-15 02:35:15  
-誤字脱字などが多々見られたため、勝手ながら編集させていただきました。 - 名無しさん 2013-02-14 20:25:59  
-夜叉九郎範囲が狭くて地味に五枚運用しにくいんだよなあ、 - 名無しさん 2013-02-14 11:16:09  
-３、２．５、２、１．５の四枚が１番やりやすいと思うけど。五枚とかだと特技少なくて統率低い他家の低コスト複数採用しなきゃいけないし、四枚で２×３だとかなり選択肢狭い。俺は戸沢、最上、律儀者、猪苗代でやってる。 - 名無しさん 2013-02-14 10:15:44  
-UC三好長逸は5/5にエラッタされたはずでは？ - 名無しさん 2013-02-14 03:29:59  
-紹運は2.5コス以上じゃないと+4ならないが、高橋は何コスでも+5だからそこ生かすしかないな。4枚デッキでも3，2，2，2の編成なら夜叉九郞のメリットが出てくる。にしてもこのページは要らないと思うが。 - 名無しさん 2013-02-14 02:04:44  
-で2.5が2枚の4枚が一番勝てるのが事実。差別化を意識するあまり勝率下がったら意味ないかと - 名無しさん 2013-02-14 02:03:58  
-ぶっちゃけ夜叉九郎って律儀か権化と組み合わせて5枚にしないと高橋の劣化でしかないと思うんだが。サンプルの一番上とか高橋でいいじゃん - 名無しさん 2013-02-14 01:58:47  
-いっそ4枚デッキ無しにして、5枚デッキのサンプルだけ並べりゃいいんじゃないかな。4枚だとどうしても高橋の影がちらつく - 名無しさん 2013-02-14 01:36:06  
-火門の陣並みに特徴なさ過ぎて、他家のカード羅列しただけのこのページが必要なのか相当怪しい。 - 名無しさん 2013-02-13 21:01:57