「コメント/掛かれ柴田デッキ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
コメント/掛かれ柴田デッキ - (2011/12/05 (月) 18:17:02) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
-今孔明3体掛けで後押しすれば+13となるが 生兵法すぎるか… - 名無しさん 2011-08-29 12:03:07
--単純に柴田を護衛する槍も硬くなるし悪くはないんじゃない？防衛にも使えるし、今孔明からみても柴田のスペックはいいほうだと思うよ。 - 名無しさん 2011-09-15 23:10:32
--有識故実で後押しするほうが有意義だと思うが - 名無しさん 2011-10-29 10:06:29
--今弘明と組むのは悪くないと思う。柴田の陣と今弘明の采配采配は重ねられるし、一体掛けもできる。他国から優秀な騎馬持ってきても使えるし、両方コストの重さがネックだけど、逆に四枚デッキで割り切れば三体掛けが柴田が苦手な妨害で役立つと思う。 - 名無しさん 2011-10-29 13:59:44
---半兵衛使うなら今孔明メインで掛かれはうまく敵城にたどり着いた時に使う程度かと。今孔明主体で考えば勝家のスペックは良好 - 名無しさん 2011-10-30 00:39:23
---現状だと柴田に1体がけをしての虎口突貫を考えるんでなければ今孔明はキツい。 士気５で号令を重ねるだけなら弱体化したとはいえ布武継承の方が本人が馬ということを考えてもあってるし、それ以外でも成政で妨害を消す方が前に出やすい。 特に信忠だと、３－２－２－１－１で組んだ時に余った2コスに馬対策の鬼武蔵いれたり、１．５型だとかかれと組むと厄介な伴とかを入れる余裕ができるのが大きいな。 今孔明がダメとは言わないが、やはりかかれ柴田と組むなら1体がけを視野にいれて、それをする前提のデッキでなければこれらの下位互換になりかねない - 名無しさん 2011-10-30 22:31:34
----１体がけなんてもともと勝てる試合をとっとと終わらせるための効果だろ。柴田なんて二体がけのベストスペックじゃないか。 - 名無しさん 2011-10-31 01:01:42
-----２体がけということは馬と柴田にかけるのが前提、となると蒲生か左近か（今孔明で信忠はありえない）・・・裏の手としては弱すぎるな、コンボ前提なら正直信忠か細川で十分。今孔明デッキとしてみたら柴田は選択肢に入るけど、柴田デッキから見たらそこまで美味しいカードじゃない、２コスで低武力の弓と言う所も含めて - 名無しさん 2011-10-31 01:07:25
------そりゃそうだ。半兵衛と組むなら掛かれなんて使わずにずっと孔明が正しい。相手が城に篭ったとか一部の武力衝突用にサブで使う程度でしょう。掛かれ主体なら半兵衛なんてただの虚弱だし - 名無しさん 2011-10-31 01:26:22
------甘粕とか荒川とか他勢力でもいいんじゃないの？12士気か9士気かでかなり変わるけど武田の騎馬は少し計略効果がかぶったりするけど - 名無しさん 2011-10-31 18:57:53
----信忠とかナリマサは運用とか勝てるデッキが変わってくると思う。今弘明がそれらより安定しないとは現状言い切れないような気がする。華麗後方とかヤタなら＋２よりは速度上昇のが対抗しやすいかと、落城しなければ虎口で夢が広がるだろうし。ただコストがなぁ - 名無しさん 2011-10-31 19:12:36
-勝家 信忠 康政 塙 冬姫はどうだろう 問題は掛かれをあまり使いそうにないことだけど - 名無しさん 2011-08-02 20:13:01
--なんとなく決め手に乏しいと思う… - 名無しさん 2011-08-28 22:05:46
--冬姫は常に最前にいないと効果がないから結構融通が利かないんだよね…回復量が上がったR細川藤孝とか定番の梁田を試してみてはどうかな。1コスは隠し技でC沢彦あたり - 名無しさん 2011-08-28 22:21:07
-新UCの冬姫が士気３で先頭回復で相性よさそう？ - 名無しさん 2011-07-22 18:35:37
-今川との2色で使ってみたけど正5位だった俺が連勝しまくって3位と4位を行ったりきたりになれたぜ！こんなに強いのに上の方ではやっぱ流行らないの？2位も夢じゃなさそうなのにっ！ - 名無しさん 2011-07-07 01:38:41
--それは多分正4位以下の連中には武力上げて前出しするいわゆる前ダシゲーに対する対応スキルが無いだけなんだな。もちろんあなたの手にメチャクチャ馴染むという可能性もあるにはあるが、掛れ柴田で上に上がるにはさらに相手の虚を突く戦略眼が必要になるから、正3Ｂあたりより上に行けないようなら、自分は思考停止の前出しゲーをしてるだけのヘタクソなんだと思い直した方が良いぞ。 - 名無しさん 2011-07-07 02:06:00
--↑の方が書いている通り。3-4ルーパーな自分が書くのもなんだが、上に行くほど単純な力押しが通用しなくなってくる。掛かれ柴田はただでさえ使いにくい部類に入るし、弱点も多い。 - 名無しさん 2011-07-07 05:17:59
--さらに言うと柴田以外の決め手を入れにくくラインを上げられたり、カウンターを喰らうと落城まである不安定な陣だから流行らないのだろう。次のVerでは鉄砲によるノックバックもあるから陽の目を見ることはないのかなー？ - 名無しさん 2011-07-07 13:42:45
--まあ2位まで行くのはまず無理だね 従二位正三位ルーパーならなれるかもしれないけど - 名無しさん 2011-07-08 05:26:24
---従一位で現役の柴田ユーザーなんだが……。ちなみにいま柴田で組むなら森長可対策しないとかなり積むよ。 - 名無しさん 2011-10-29 03:06:23
--二位とか三位とか、ふざけてやってる女単デッキとかで維持できる位置だから、その辺じゃデッキの強さはまだわからないと思う。 - 名無しさん 2011-08-28 21:52:49
-前に甘利４枚がいいと言ったものだが、このデッキはやっぱり２色で馬をいれた方がいいと思う。 長い効果時間が活かしやすいし、対布武などの銃受けもできる - 名無しさん 2011-06-21 01:45:51
--苦手なデッキは鐘軌や真紅。鍾軌に関しては相手のPSによってしまうが、家宝で武力20↑にすると銃のダメージはだいぶ押さえられるので、虎口カウンターが狙いやすい。一度マウントをとれば馬でなんとかなる - 続き 2011-06-21 01:50:52
--真紅は、槍強化が一つでもついてる家宝を柴田以外の槍につけるとだいぶ楽になる。速槍の家宝があるだけで別ゲーになる。奥義は使わなくてもいいくらい - 続き 2011-06-21 01:54:43
--オススメデッキは柴田甘粕塙秀吉。秀吉と甘粕なくて矢沢と甘利だけど… 対上洛に甘粕があるとだいぶ楽になると思う。２色でも赤青赤はできるから基本的に家宝は兜、鍾軌に富士那須か単体刀、超絶馬に槍道産子、上洛に全体刀を使ってる。長文失礼 誰か編集してくれると嬉しい - 名無しさん 2011-06-21 02:10:58
-今川家との混色で岡部兄を入れたら強かった、長時間の武力１６弓マウント恐ろしいです - 名無しさん 2011-05-31 05:56:07
--それ岡部弟ですよ(￣▽￣) - 名無しさん 2011-06-11 14:27:27
---兄も弟も精鋭使って武力9だから間違ってはいないんじゃないか？それに兄のがコストと時間で考えたらイイ気がす - 名無しさん 2011-06-11 16:54:01
-このデッキと対戦。敵城付近で相手が掛かれ打って大筒に向かったから、一夜城打ったらハリボテにずっとぶつかってて端攻城で完勝したww - 名無しさん 2011-04-29 15:15:41
--とりあえず掛れ柴田の効果を確認してくる事をお薦めする。 - 名無しさん 2011-05-31 21:37:55
---別に間違った事は言ってないとおもうのだが - 名無しさん 2011-05-31 22:54:41
----強制前進は柴田だけなのに他の部隊は端攻城止めに来なかったの？ってとこが疑問だったんじゃない - 名無しさん 2011-05-31 23:10:02
----士気差2作られた上に主力の3コス無力化されたら攻城妨害も厳しいだろ。掛かれ範囲的に槍騎馬は恩恵ないし - 名無しさん 2011-05-31 23:18:13
-----↑に書かれている状況からすると、城際の攻防で柴田を使われたって状況だと思う。となると一夜城を使った側が端攻城するのは難しくない？仮にしたとしても柴田も切れれば防衛にまわれるし、攻城は取れるかもしれんが完勝は難しいかと。まぁ状況が分からんから推測の域を出んが - 名無しさん 2011-05-31 23:24:31
------大体こちらが攻城してる時に打たれた鬼柴田に対してわざわざ一夜城する意味もわからん - 名無しさん 2011-06-18 20:41:51
-35戦ほどしたが、自分がPSがないのもあり甘利4枚が安定した。またこのデッキは上洛、鍾馗、池田に弱い。でも、上洛は相手が攻めて来た時に甘利以外敵城に一直線で虎口ワンチャンで勝ったことも - 名無しさん 2011-04-27 22:29:09
-柴田だけ武力＋７とかでもいいと思うんだが、、、 - 名無し 2011-04-20 13:52:51
-このデッキ最大の敵は火牛や蹴鞠シュートのような吹き飛ばし効果。蹴鞠シュートで柴田を端まで追いやられると悲惨なことに…。 - 名無しさん 2011-04-18 13:38:57
-陣形の範囲が横に広いから戦場全体に広がって攻め上がれば回り込まれたりはなくなる。 - 名無しさん 2011-03-31 21:48:15
-柴田に男気をすごく感じるwww - 名無しさん 2011-03-13 23:12:34
-掛かれの弱点である機動力を補うために勝頼と組ませるのはどうでしょうか？猛進で敵城に近づくと同時に敵の兵力を削り、切れたすぐに掛かれを打てば一気に壊滅させることもできるんじゃないでしょうか？武田との混色にすることで松姫も入れれるのも大きいと思います。 - 名無しさん 2011-12-05 18:17:02
-今孔明3体掛けで後押しすれば+13となるが 生兵法すぎるか… - 名無しさん 2011-08-29 12:03:07
--単純に柴田を護衛する槍も硬くなるし悪くはないんじゃない？防衛にも使えるし、今孔明からみても柴田のスペックはいいほうだと思うよ。 - 名無しさん 2011-09-15 23:10:32
--有識故実で後押しするほうが有意義だと思うが - 名無しさん 2011-10-29 10:06:29
--今弘明と組むのは悪くないと思う。柴田の陣と今弘明の采配采配は重ねられるし、一体掛けもできる。他国から優秀な騎馬持ってきても使えるし、両方コストの重さがネックだけど、逆に四枚デッキで割り切れば三体掛けが柴田が苦手な妨害で役立つと思う。 - 名無しさん 2011-10-29 13:59:44
---半兵衛使うなら今孔明メインで掛かれはうまく敵城にたどり着いた時に使う程度かと。今孔明主体で考えば勝家のスペックは良好 - 名無しさん 2011-10-30 00:39:23
---現状だと柴田に1体がけをしての虎口突貫を考えるんでなければ今孔明はキツい。 士気５で号令を重ねるだけなら弱体化したとはいえ布武継承の方が本人が馬ということを考えてもあってるし、それ以外でも成政で妨害を消す方が前に出やすい。 特に信忠だと、３－２－２－１－１で組んだ時に余った2コスに馬対策の鬼武蔵いれたり、１．５型だとかかれと組むと厄介な伴とかを入れる余裕ができるのが大きいな。 今孔明がダメとは言わないが、やはりかかれ柴田と組むなら1体がけを視野にいれて、それをする前提のデッキでなければこれらの下位互換になりかねない - 名無しさん 2011-10-30 22:31:34
----１体がけなんてもともと勝てる試合をとっとと終わらせるための効果だろ。柴田なんて二体がけのベストスペックじゃないか。 - 名無しさん 2011-10-31 01:01:42
-----２体がけということは馬と柴田にかけるのが前提、となると蒲生か左近か（今孔明で信忠はありえない）・・・裏の手としては弱すぎるな、コンボ前提なら正直信忠か細川で十分。今孔明デッキとしてみたら柴田は選択肢に入るけど、柴田デッキから見たらそこまで美味しいカードじゃない、２コスで低武力の弓と言う所も含めて - 名無しさん 2011-10-31 01:07:25
------そりゃそうだ。半兵衛と組むなら掛かれなんて使わずにずっと孔明が正しい。相手が城に篭ったとか一部の武力衝突用にサブで使う程度でしょう。掛かれ主体なら半兵衛なんてただの虚弱だし - 名無しさん 2011-10-31 01:26:22
------甘粕とか荒川とか他勢力でもいいんじゃないの？12士気か9士気かでかなり変わるけど武田の騎馬は少し計略効果がかぶったりするけど - 名無しさん 2011-10-31 18:57:53
----信忠とかナリマサは運用とか勝てるデッキが変わってくると思う。今弘明がそれらより安定しないとは現状言い切れないような気がする。華麗後方とかヤタなら＋２よりは速度上昇のが対抗しやすいかと、落城しなければ虎口で夢が広がるだろうし。ただコストがなぁ - 名無しさん 2011-10-31 19:12:36
-勝家 信忠 康政 塙 冬姫はどうだろう 問題は掛かれをあまり使いそうにないことだけど - 名無しさん 2011-08-02 20:13:01
--なんとなく決め手に乏しいと思う… - 名無しさん 2011-08-28 22:05:46
--冬姫は常に最前にいないと効果がないから結構融通が利かないんだよね…回復量が上がったR細川藤孝とか定番の梁田を試してみてはどうかな。1コスは隠し技でC沢彦あたり - 名無しさん 2011-08-28 22:21:07
-新UCの冬姫が士気３で先頭回復で相性よさそう？ - 名無しさん 2011-07-22 18:35:37
-今川との2色で使ってみたけど正5位だった俺が連勝しまくって3位と4位を行ったりきたりになれたぜ！こんなに強いのに上の方ではやっぱ流行らないの？2位も夢じゃなさそうなのにっ！ - 名無しさん 2011-07-07 01:38:41
--それは多分正4位以下の連中には武力上げて前出しするいわゆる前ダシゲーに対する対応スキルが無いだけなんだな。もちろんあなたの手にメチャクチャ馴染むという可能性もあるにはあるが、掛れ柴田で上に上がるにはさらに相手の虚を突く戦略眼が必要になるから、正3Ｂあたりより上に行けないようなら、自分は思考停止の前出しゲーをしてるだけのヘタクソなんだと思い直した方が良いぞ。 - 名無しさん 2011-07-07 02:06:00
--↑の方が書いている通り。3-4ルーパーな自分が書くのもなんだが、上に行くほど単純な力押しが通用しなくなってくる。掛かれ柴田はただでさえ使いにくい部類に入るし、弱点も多い。 - 名無しさん 2011-07-07 05:17:59
--さらに言うと柴田以外の決め手を入れにくくラインを上げられたり、カウンターを喰らうと落城まである不安定な陣だから流行らないのだろう。次のVerでは鉄砲によるノックバックもあるから陽の目を見ることはないのかなー？ - 名無しさん 2011-07-07 13:42:45
--まあ2位まで行くのはまず無理だね 従二位正三位ルーパーならなれるかもしれないけど - 名無しさん 2011-07-08 05:26:24
---従一位で現役の柴田ユーザーなんだが……。ちなみにいま柴田で組むなら森長可対策しないとかなり積むよ。 - 名無しさん 2011-10-29 03:06:23
--二位とか三位とか、ふざけてやってる女単デッキとかで維持できる位置だから、その辺じゃデッキの強さはまだわからないと思う。 - 名無しさん 2011-08-28 21:52:49
-前に甘利４枚がいいと言ったものだが、このデッキはやっぱり２色で馬をいれた方がいいと思う。 長い効果時間が活かしやすいし、対布武などの銃受けもできる - 名無しさん 2011-06-21 01:45:51
--苦手なデッキは鐘軌や真紅。鍾軌に関しては相手のPSによってしまうが、家宝で武力20↑にすると銃のダメージはだいぶ押さえられるので、虎口カウンターが狙いやすい。一度マウントをとれば馬でなんとかなる - 続き 2011-06-21 01:50:52
--真紅は、槍強化が一つでもついてる家宝を柴田以外の槍につけるとだいぶ楽になる。速槍の家宝があるだけで別ゲーになる。奥義は使わなくてもいいくらい - 続き 2011-06-21 01:54:43
--オススメデッキは柴田甘粕塙秀吉。秀吉と甘粕なくて矢沢と甘利だけど… 対上洛に甘粕があるとだいぶ楽になると思う。２色でも赤青赤はできるから基本的に家宝は兜、鍾軌に富士那須か単体刀、超絶馬に槍道産子、上洛に全体刀を使ってる。長文失礼 誰か編集してくれると嬉しい - 名無しさん 2011-06-21 02:10:58
-今川家との混色で岡部兄を入れたら強かった、長時間の武力１６弓マウント恐ろしいです - 名無しさん 2011-05-31 05:56:07
--それ岡部弟ですよ(￣▽￣) - 名無しさん 2011-06-11 14:27:27
---兄も弟も精鋭使って武力9だから間違ってはいないんじゃないか？それに兄のがコストと時間で考えたらイイ気がす - 名無しさん 2011-06-11 16:54:01
-このデッキと対戦。敵城付近で相手が掛かれ打って大筒に向かったから、一夜城打ったらハリボテにずっとぶつかってて端攻城で完勝したww - 名無しさん 2011-04-29 15:15:41
--とりあえず掛れ柴田の効果を確認してくる事をお薦めする。 - 名無しさん 2011-05-31 21:37:55
---別に間違った事は言ってないとおもうのだが - 名無しさん 2011-05-31 22:54:41
----強制前進は柴田だけなのに他の部隊は端攻城止めに来なかったの？ってとこが疑問だったんじゃない - 名無しさん 2011-05-31 23:10:02
----士気差2作られた上に主力の3コス無力化されたら攻城妨害も厳しいだろ。掛かれ範囲的に槍騎馬は恩恵ないし - 名無しさん 2011-05-31 23:18:13
-----↑に書かれている状況からすると、城際の攻防で柴田を使われたって状況だと思う。となると一夜城を使った側が端攻城するのは難しくない？仮にしたとしても柴田も切れれば防衛にまわれるし、攻城は取れるかもしれんが完勝は難しいかと。まぁ状況が分からんから推測の域を出んが - 名無しさん 2011-05-31 23:24:31
------大体こちらが攻城してる時に打たれた鬼柴田に対してわざわざ一夜城する意味もわからん - 名無しさん 2011-06-18 20:41:51
-35戦ほどしたが、自分がPSがないのもあり甘利4枚が安定した。またこのデッキは上洛、鍾馗、池田に弱い。でも、上洛は相手が攻めて来た時に甘利以外敵城に一直線で虎口ワンチャンで勝ったことも - 名無しさん 2011-04-27 22:29:09
-柴田だけ武力＋７とかでもいいと思うんだが、、、 - 名無し 2011-04-20 13:52:51
-このデッキ最大の敵は火牛や蹴鞠シュートのような吹き飛ばし効果。蹴鞠シュートで柴田を端まで追いやられると悲惨なことに…。 - 名無しさん 2011-04-18 13:38:57
-陣形の範囲が横に広いから戦場全体に広がって攻め上がれば回り込まれたりはなくなる。 - 名無しさん 2011-03-31 21:48:15
-柴田に男気をすごく感じるwww - 名無しさん 2011-03-13 23:12:34
