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-対策についてなんだけどさ、ちょっと思ったこと書いていくからそれに対する反応くださいな。 - 名無しさん 2011-11-25 13:09:17
--1．弱点は 計略発動時に必ず3コスト落ちになるってのは分かるが、そこを突くって言うのは具体的には？正直計略パワーがでかいから弱点ではない気がするが。 - 名無しさん 2011-11-25 13:10:39
--武＋５って十分でかいよな？しかも「純粋なぶつかり合い」で突撃を考慮しない乱戦のしあいを考察する意味ない気がするんだけど。 - 名無しさん 2011-11-25 13:12:07
-このセンス無いデッキ対策は誰が書いたの - 名無しさん 2011-11-23 21:47:05
--これは酷いな… あと速度上昇値が前のままだから直して欲しい 携帯からなのでお願いします - 名無しさん 2011-11-23 22:11:45
--ここは風林火山の対策を書いた俺が…と思ったがあまりのひどさにやる気をなくしたぞオイ - 名無しさん 2011-11-23 22:45:35
--とりあえず寒い部分をまるっと修正。内容については特に変えてないので加筆修正は他の方におまかせ - 名無しさん 2011-11-23 23:07:25
---瀬名って何も瀬田だけじゃないしな。わざわざ書くことじゃない。 - 名無しさん 2011-11-24 06:45:56
----書いた本人じゃないけど、瀬田に限り３コストが落ちてるから瀬名やられると辛いってことじゃね？ - 名無しさん 2011-11-24 08:58:27
----他のは掛けなおせば士気はかかるもののやり直せるけど、瀬田はやり直しがきかないからな 騎馬にかけられたら目にも当てられない - 名無しさん 2011-11-24 15:42:45
----速度上昇する采配をどうにかできるならその瀬名使いがスゲーよ - 名無しさん 2011-11-24 17:07:25
-----お前の中では瀬名がどんどん前に出てくる前提なのか？槍の後ろに居られるだけで脅威だろ。メインが速度上昇からの騎馬突撃である以上は必ず相手に近づかないといけないし、瀬田後に残ってる騎馬は多くて2枚。突撃の瞬間を狙われて乱戦用槍と騎馬1枚でも消されたら相当な損だよ。そもそも瀬名がいるだけでそれを意識するから普段通りの動きができないわけで、その時点で若干不利みたいなもん。 - 名無しさん 2011-11-24 17:16:46
------そりゃ消すんだから対策になるのはなるでしょ。だけどその程度で天敵とか言っちゃってたら… - 名無しさん 2011-11-24 17:48:00
-------通常の号令に対して士気差が6ついてしまう風林火山や、かけ直しの聞かない瀬田旗は他の計略に比べて相対的に対策度が高く、遠距離から鉄砲撃つタイプの超絶や、士気消費の少ない計略は、兵力回復効果が混ざってる計略は対策度が低いただそれだけの事だろ。他の計略に対して効果が致命的度が高いなら、それが勝敗に直結するレベルじゃなくても天敵と言って問題ないだろうに。それとも瀬名つかってて毎回瀬田にﾎﾞｺられでもすんのか？ - 名無しさん 2011-11-24 18:31:19
------護衛が居るならそれごとスルーして攻城にいけよw 黄梅さんでも障害物にしてさ。相手が計略使わず様子見なら状況次第じゃ原壁から二騎馬の突撃だけでも良いんだし、消失したら相手の計略の方が消える位置取りすれば良いだけだろ？とりあえずこれで天敵とか言ってる人は全知や荒獅子に謝るべき。 - 名無しさん 2011-11-25 12:40:15
-------荒獅子は二度掛けもできるしホントあったま悪いな〜君 - 名無しさん 2011-11-25 12:47:24
--------煽るな、回答がマトモじゃない時点で底が知れたんだからその時点で無視しとけ。 - 名無しさん 2011-11-25 13:07:12
--超絶強化に脆いってどの超絶の話なんだ？鍾馗にも毘天にも無双槍にも脆いって？そんなばかな - 名無しさん 2011-11-24 17:10:47
---まだまだ高速回転が健在の幸村は厳しいんじゃない？今はほとんど見ないし、士気7だから士気差もらえるけど - 名無しさん 2011-11-24 17:20:36
----そんなの居ない場所に張り付くだけじゃないのか？矢沢あたりでもあてがって動けなくしてさ - 名無しさん 2011-11-24 17:46:19
-瀬田信玄、真田昌幸、大熊、黄梅院、原でやってるんですけど、このデッキに対して有利がつくのはどんなデッキですか？ - 名無しさん 2011-09-17 15:00:17
--単純に武力上昇・統率上昇だけの采配とか？でも素の武力が低すぎて瀬田を使うまでしのぐのがつらそう。 - 名無しさん 2011-09-17 16:38:48
---聞かれてる内容逆だぞ。苦手なデッキ教えてくれって言われてる。 - 名無しさん 2011-09-17 16:47:57
----おっと失礼。 - 名無しさん 2011-09-17 16:49:42
--パッと思いつく天敵は消失かな。その他の妨害含め、真田にかかった瀬田が機能しなくなるだけで結構きついと思う。あとは開幕乙やワラも不利つきそう。 - 名無しさん 2011-09-17 18:18:02
---答えて下さってありがとうございます。 5枚型と6枚型はどっちがいいんですかね？ - 名無しさん 2011-09-17 18:53:20
-啄木鳥や老虎にはどうしてますか？ - 名無しさん 2011-09-16 23:29:56
--瀬田使って正面突破でこっちが有利。全員範囲になんか入らないから木曾が外れたら余裕。木曾を狙ってもたもたしてたら黄梅院が拉致するだけだし - 名無しさん 2011-09-17 09:53:32
-家宝増援イマイチかなあ？１番多く使うのが原の単体増援なんだけど。原が長持ち＝木曽が沢山突撃、だし虎口に捩込むにも超絶弾くのにも鉄砲対策にも使えるよ。 - 名無しさん 2011-09-07 11:59:03
--信玄オチが前提だからまんべんなく全員回復系は恩恵が少ないからだと、単体回復は家宝持たせるやつまで固定するし運用が難しいと思う。原でいいんでない？ - 名無しさん 2011-09-07 19:03:36
---士気は速度統率上がった黄梅院や木曾が使うのが基本だから、原を士気無しで回復するのはいいと思うよ。このデッキ再起いらないし、家宝使うのはだいたい最後の１ターン。 - 名無しさん 2011-09-17 09:59:13
-信玄・昌幸・原美濃・保科の4枚でやってるんだが、やっぱり5枚の方がいいのかな？5枚なら保科を黄梅院・大熊にしようとおもってるんだけど。意見を聞かせてほしい。 - 名無しさん 2011-09-02 03:13:16
--その方でやったことないけど、悪くはないと思う。瀬田の後は速度上がる枚数差もなんとかなると思う。特にコスト比攻城力もあがったし、殴りあっても城持ちがいるしね。動かすとしたら保科を忍に変えてみるとかかな？相手から見えない２コスト槍程度に考えて - 名無しさん 2011-09-02 20:01:12
---なるほど。たしかに1コスじゃ城ダメとれないしな。これからも4枚でやってみる。ありがとう。助かったよ。 - 名無しさん 2011-09-03 01:01:04
----4枚とか当たった事無いし非現実的。コスト比もなにもメーター溜まらなきゃ入らないし。端を抜けてく部隊誰で止めて、その最中誰でマウントするの？乱戦で敵を撃破出来る計略じゃないんだから。 - 名無しさん 2011-09-17 11:58:43
-カウンターメインで火門と組んで瀬田で追い返して火門の流れは？わかってる。風林火山のが安定するのはわかってる - 名無しさん 2011-09-01 21:24:54
--信玄の特技も活かせるし火門と組むのは悪くないと思う。瀬田・火門・木曽・黄梅院・大熊とかどうだろう？ - 名無しさん 2011-09-02 05:56:37
-サンプル1の矢沢を里美に変えてやってみたけど、結構よかったよ。3騎馬だけど基本信玄壁が多いし、計略後は騎馬2だし。赤備えとの差別化は槍の速度も上がってるから迎撃を取りやすい点と、相手の突撃を一方的に防げる速度の騎馬がいることで出来てると思う。ワンミスで壊滅するリスキーなデッキだけどどうでしょうか？ - 名無しさん 2011-08-30 01:30:39
-梅 瀬田旗信玄 赤備山県 高坂 でやってみたがまぁ悪くない。赤備えから信玄が乱戦して押し込みHPが減ったら瀬田旗に繋げて高坂でマウント。全員の計略耐性も高いのでそこそこ戦えた。河合さんだけどうしてもしんどいから、高坂を使った戦い方にシフトするけど。問題があるとすればやはり操作の難度だね。高坂が刺さってると途端に沈黙してしまう。 - 名無しさん 2011-08-29 11:22:37
--高坂をおつやの方と１コス槍に分解して、瀬田からの火牛も含めた裏の手方も悪くない。武力は低いけど・・ - 名無しさん 2011-08-29 17:50:37
--面白そうだけど、総武力25で騎馬3って操作が大変そうだなぁ。ちょっとしたミスで一気に崩れそう - 名無しさん 2011-08-29 19:50:38
-残りのメンバーで効果時間いっぱい働いてしばらくしたら帰ってくるような信玄を復活させる必要性が全く無いな - 名無しさん 2011-08-29 00:52:36
-信廉を入れて信玄を復活させるのはどうかな - 名無しさん 2011-08-28 07:52:34
--ない。絶対ない。士気10使う上に本人は無強化とかメリットがまるでない。その為に乙スペ入れるとかお荷物でしかない。 - 名無しさん 2011-08-28 08:05:37
---だったら風林火山使ったほうがいいよな - 名無しさん 2011-08-28 10:10:47
-瀬田旗後に即信廉の計略を使用した場合、破壊力はありますでしょうか? - 名無しさん 2013-01-01 13:50:20
--まず瀬田に弓が要らない。おとなしく壁役の槍を入れた方が良い - 名無しさん 2013-01-01 13:56:17
--破壊力どころか、士気使って短所を伸ばすだけ。ラインを上げてお屋形復活の時間稼ぐほうがいい - 名無しさん 2013-01-01 21:37:46
-昌幸入りのサンプルないの？ - 名無しさん 2012-02-16 13:44:45
--見れば分かる通りありませんので有効に作用させられるデッキ案があるのならまず提案してくださいね♪ - 名無しさん 2012-02-16 14:02:26
--ここはそういう１、２を争うテンプレを編集してくれる人がいないのよ。 - 名無しさん 2012-02-16 18:29:13
-とりあえず対策は全面的に改定しました。私見も入ってると思いますんでここはこうしたらと言うのがあったらどうぞ - 名無しさん 2011-12-30 00:27:01
-対策についてなんだけどさ、ちょっと思ったこと書いていくからそれに対する反応くださいな。反応見つつ修正していきますんで。 - 名無しさん 2011-11-25 13:09:17
--1．弱点は 計略発動時に必ず3コスト落ちになるってのは分かるが、そこを突くって言うのは具体的には？正直計略パワーがでかいから弱点ではない気がするが。 - 名無しさん 2011-11-25 13:10:39
---3コスト落ちるだけじゃ説明不足だね。3コスト落ちるから他の部隊が必要になってくるわけで、再起ずらしとかこちらからラインを上げられるパターンが多いんだからそこら辺を考慮すれば良いと思う。 - 名無しさん 2011-11-25 15:17:21
--武＋５って十分でかいよな？しかも「純粋なぶつかり合い」で突撃を考慮しない乱戦のしあいを考察する意味ない気がするんだけど。 - 名無しさん 2011-11-25 13:12:07
---そんなにでかくは無いけど、馬が早いから高いダメージソースになって強力に感じるわけで。馬の武力を下げたり馬をどうにかできるカードを挙げた方がいい気がします(誘導、弱体化、無骨) - 名無しさん 2011-11-25 15:11:09
--そううまくはいかないって、そううまくはいかないことを前提に対策立てちゃいけない気がするんだが。あと搦め手ってぶっちゃけ何？挑発は現実的じゃない気がするのだが。 - 名無しさん 2011-11-25 13:14:08
--3コスト落ちるのが弱点なんじゃなくて、3コスト落ちるから他の采配、陣形よりも全部隊入れないとかなり効果が低くなる点だと思う。 - 名無しさん 2011-11-25 15:04:07
-このセンス無いデッキ対策は誰が書いたの - 名無しさん 2011-11-23 21:47:05
--これは酷いな… あと速度上昇値が前のままだから直して欲しい 携帯からなのでお願いします - 名無しさん 2011-11-23 22:11:45
--ここは風林火山の対策を書いた俺が…と思ったがあまりのひどさにやる気をなくしたぞオイ - 名無しさん 2011-11-23 22:45:35
--とりあえず寒い部分をまるっと修正。内容については特に変えてないので加筆修正は他の方におまかせ - 名無しさん 2011-11-23 23:07:25
---瀬名って何も瀬田だけじゃないしな。わざわざ書くことじゃない。 - 名無しさん 2011-11-24 06:45:56
----書いた本人じゃないけど、瀬田に限り３コストが落ちてるから瀬名やられると辛いってことじゃね？ - 名無しさん 2011-11-24 08:58:27
----他のは掛けなおせば士気はかかるもののやり直せるけど、瀬田はやり直しがきかないからな 騎馬にかけられたら目にも当てられない - 名無しさん 2011-11-24 15:42:45
----速度上昇する采配をどうにかできるならその瀬名使いがスゲーよ - 名無しさん 2011-11-24 17:07:25
-----お前の中では瀬名がどんどん前に出てくる前提なのか？槍の後ろに居られるだけで脅威だろ。メインが速度上昇からの騎馬突撃である以上は必ず相手に近づかないといけないし、瀬田後に残ってる騎馬は多くて2枚。突撃の瞬間を狙われて乱戦用槍と騎馬1枚でも消されたら相当な損だよ。そもそも瀬名がいるだけでそれを意識するから普段通りの動きができないわけで、その時点で若干不利みたいなもん。 - 名無しさん 2011-11-24 17:16:46
------そりゃ消すんだから対策になるのはなるでしょ。だけどその程度で天敵とか言っちゃってたら… - 名無しさん 2011-11-24 17:48:00
-------通常の号令に対して士気差が6ついてしまう風林火山や、かけ直しの聞かない瀬田旗は他の計略に比べて相対的に対策度が高く、遠距離から鉄砲撃つタイプの超絶や、士気消費の少ない計略は、兵力回復効果が混ざってる計略は対策度が低いただそれだけの事だろ。他の計略に対して効果が致命的度が高いなら、それが勝敗に直結するレベルじゃなくても天敵と言って問題ないだろうに。それとも瀬名つかってて毎回瀬田にﾎﾞｺられでもすんのか？ - 名無しさん 2011-11-24 18:31:19
------護衛が居るならそれごとスルーして攻城にいけよw 黄梅さんでも障害物にしてさ。相手が計略使わず様子見なら状況次第じゃ原壁から二騎馬の突撃だけでも良いんだし、消失したら相手の計略の方が消える位置取りすれば良いだけだろ？とりあえずこれで天敵とか言ってる人は全知や荒獅子に謝るべき。 - 名無しさん 2011-11-25 12:40:15
-------荒獅子は二度掛けもできるしホントあったま悪いな〜君 - 名無しさん 2011-11-25 12:47:24
--------煽るな、回答がマトモじゃない時点で底が知れたんだからその時点で無視しとけ。 - 名無しさん 2011-11-25 13:07:12
--------二度目使ったところで誘導ですねわかります。ていうか誘導だけでOK - 名無しさん 2011-11-25 13:16:00
--------へぇ〜荒獅子2度掛けねぇ。武＋12で移動速度は何倍なんだろｗ 2度掛けと掛けなおしの区別つけろよｗ - 名無しさん 2011-11-25 14:47:16
--超絶強化に脆いってどの超絶の話なんだ？鍾馗にも毘天にも無双槍にも脆いって？そんなばかな - 名無しさん 2011-11-24 17:10:47
---まだまだ高速回転が健在の幸村は厳しいんじゃない？今はほとんど見ないし、士気7だから士気差もらえるけど - 名無しさん 2011-11-24 17:20:36
----そんなの居ない場所に張り付くだけじゃないのか？矢沢あたりでもあてがって動けなくしてさ - 名無しさん 2011-11-24 17:46:19
-瀬田信玄、真田昌幸、大熊、黄梅院、原でやってるんですけど、このデッキに対して有利がつくのはどんなデッキですか？ - 名無しさん 2011-09-17 15:00:17
--単純に武力上昇・統率上昇だけの采配とか？でも素の武力が低すぎて瀬田を使うまでしのぐのがつらそう。 - 名無しさん 2011-09-17 16:38:48
---聞かれてる内容逆だぞ。苦手なデッキ教えてくれって言われてる。 - 名無しさん 2011-09-17 16:47:57
----おっと失礼。 - 名無しさん 2011-09-17 16:49:42
--パッと思いつく天敵は消失かな。その他の妨害含め、真田にかかった瀬田が機能しなくなるだけで結構きついと思う。あとは開幕乙やワラも不利つきそう。 - 名無しさん 2011-09-17 18:18:02
---答えて下さってありがとうございます。 5枚型と6枚型はどっちがいいんですかね？ - 名無しさん 2011-09-17 18:53:20
-啄木鳥や老虎にはどうしてますか？ - 名無しさん 2011-09-16 23:29:56
--瀬田使って正面突破でこっちが有利。全員範囲になんか入らないから木曾が外れたら余裕。木曾を狙ってもたもたしてたら黄梅院が拉致するだけだし - 名無しさん 2011-09-17 09:53:32
-家宝増援イマイチかなあ？１番多く使うのが原の単体増援なんだけど。原が長持ち＝木曽が沢山突撃、だし虎口に捩込むにも超絶弾くのにも鉄砲対策にも使えるよ。 - 名無しさん 2011-09-07 11:59:03
--信玄オチが前提だからまんべんなく全員回復系は恩恵が少ないからだと、単体回復は家宝持たせるやつまで固定するし運用が難しいと思う。原でいいんでない？ - 名無しさん 2011-09-07 19:03:36
---士気は速度統率上がった黄梅院や木曾が使うのが基本だから、原を士気無しで回復するのはいいと思うよ。このデッキ再起いらないし、家宝使うのはだいたい最後の１ターン。 - 名無しさん 2011-09-17 09:59:13
-信玄・昌幸・原美濃・保科の4枚でやってるんだが、やっぱり5枚の方がいいのかな？5枚なら保科を黄梅院・大熊にしようとおもってるんだけど。意見を聞かせてほしい。 - 名無しさん 2011-09-02 03:13:16
--その方でやったことないけど、悪くはないと思う。瀬田の後は速度上がる枚数差もなんとかなると思う。特にコスト比攻城力もあがったし、殴りあっても城持ちがいるしね。動かすとしたら保科を忍に変えてみるとかかな？相手から見えない２コスト槍程度に考えて - 名無しさん 2011-09-02 20:01:12
---なるほど。たしかに1コスじゃ城ダメとれないしな。これからも4枚でやってみる。ありがとう。助かったよ。 - 名無しさん 2011-09-03 01:01:04
----4枚とか当たった事無いし非現実的。コスト比もなにもメーター溜まらなきゃ入らないし。端を抜けてく部隊誰で止めて、その最中誰でマウントするの？乱戦で敵を撃破出来る計略じゃないんだから。 - 名無しさん 2011-09-17 11:58:43
-カウンターメインで火門と組んで瀬田で追い返して火門の流れは？わかってる。風林火山のが安定するのはわかってる - 名無しさん 2011-09-01 21:24:54
--信玄の特技も活かせるし火門と組むのは悪くないと思う。瀬田・火門・木曽・黄梅院・大熊とかどうだろう？ - 名無しさん 2011-09-02 05:56:37
--それはもはや瀬田ではないだろ。内藤をコス2にして、黄梅院をコス1.5とった方がよろしいかと - 名無しさん 2013-09-14 20:45:09
--それはもはや瀬田ではないだろ。内藤をコス2にして、黄梅院をコス1.5とった方がよろしいかと - 名無しさん 2013-09-14 20:45:10
-サンプル1の矢沢を里美に変えてやってみたけど、結構よかったよ。3騎馬だけど基本信玄壁が多いし、計略後は騎馬2だし。赤備えとの差別化は槍の速度も上がってるから迎撃を取りやすい点と、相手の突撃を一方的に防げる速度の騎馬がいることで出来てると思う。ワンミスで壊滅するリスキーなデッキだけどどうでしょうか？ - 名無しさん 2011-08-30 01:30:39
-梅 瀬田旗信玄 赤備山県 高坂 でやってみたがまぁ悪くない。赤備えから信玄が乱戦して押し込みHPが減ったら瀬田旗に繋げて高坂でマウント。全員の計略耐性も高いのでそこそこ戦えた。河合さんだけどうしてもしんどいから、高坂を使った戦い方にシフトするけど。問題があるとすればやはり操作の難度だね。高坂が刺さってると途端に沈黙してしまう。 - 名無しさん 2011-08-29 11:22:37
--高坂をおつやの方と１コス槍に分解して、瀬田からの火牛も含めた裏の手方も悪くない。武力は低いけど・・ - 名無しさん 2011-08-29 17:50:37
--面白そうだけど、総武力25で騎馬3って操作が大変そうだなぁ。ちょっとしたミスで一気に崩れそう - 名無しさん 2011-08-29 19:50:38
-残りのメンバーで効果時間いっぱい働いてしばらくしたら帰ってくるような信玄を復活させる必要性が全く無いな - 名無しさん 2011-08-29 00:52:36
-信廉を入れて信玄を復活させるのはどうかな - 名無しさん 2011-08-28 07:52:34
--ない。絶対ない。士気10使う上に本人は無強化とかメリットがまるでない。その為に乙スペ入れるとかお荷物でしかない。 - 名無しさん 2011-08-28 08:05:37
---だったら風林火山使ったほうがいいよな - 名無しさん 2011-08-28 10:10:47
