コメント? > 神速騎兵ワラデッキ

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コメント/神速騎兵ワラデッキ - (2013/03/01 (金) 14:20:22) の最新版との変更点

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-相馬義胤・・・ - 名無しさん 2013-03-01 09:27:33  
--二階堂で間に合ってるからな… - 名無しさん 2013-03-01 14:20:22  

-流行りつつあるしリサイクルできないかなー、三国志もそうだったけどマイルド環境になるとこういうデッキに流行るんだよねー - 名無しさん 2013-02-28 06:00:32  
--とりあえず、一番上の赤字の「※このデッキは～」は消してもいいのかもね。あと、庵原とかオナミとか入っちゃうんだろうか。 - 名無しさん 2013-02-28 18:25:04  
---分類上は入っててもおかしくはなさそうだが… - 名無しさん 2013-02-28 18:31:28  
---もともとそこが問題で、疑問視とか書かれてる。デッキバリエーションや候補カードが広すぎて、候補カードにきりがない。かといって動かし方や対策も、決定的な決め手があるデッキじゃないんで、色々な計略を「臨機応変」に使ってくという具体性のかけらもない内容にしかならない。デッキの実用性はあるんだけど、実用的なページ内容を書ける人が居なかった。 - 名無しさん 2013-02-28 18:48:36  
----それはそうなんだけど、三国志でもそうだったんだがこの手のワントップ騎馬ってやることは同じで単純なんだが文章か難しいんだよ。ひたすら足並み崩して消耗戦やれって言うのは簡単だしやるのも簡単だけどこれだと一定水準以下の人間には分からない - 名無しさん 2013-02-28 18:54:16  
----結局やることって神速馬ちらつかせつつ、密集隊形に強い三方向やダメ計、呪縛ぶっ放したり波多野でラインコントロールするだけなんだけどね。ラインコントロールワラデッキとでも名づけたら全部入るんだろうけど、まー米欄でボロッカスに言われて消されるのがオチだな - 名無しさん 2013-02-28 19:00:37  
-----いっそのことキーカードになりうるものだけ紹介してデッキタイプを開幕乙と同じ戦術にシフトしていくのが一番いいんじゃないかな - 名無しさん 2013-02-28 21:45:31  
------話の流れがまったく見えん。なんでラインコントロールがﾒｲﾝつってるデッキの話で開幕乙につながるんだ？ - 名無しさん 2013-02-28 21:53:22  
-------言い方が悪かった　開幕乙デッキのページを参考にタイプ別に分けて紹介した方がいいかなって思った　騎馬ワラは勢力ごとにかなり裏の手がばらつくから - 名無しさん 2013-02-28 22:28:58  
--------でも三国志と違って戦国の騎兵わらは開幕乙するわけじゃないんだよな。むしろ開幕は弱いほう - 名無しさん 2013-03-01 07:00:42  
---------現状「神速騎馬＋（ダメ計or妨害）を中心に構成したデッキ」っていう計略メインのページだけど、「神速騎馬やダメ計などで足並みを崩し続けるデッキ」っていう戦術タイプのページにしてみたらどうだろうということだろう。開幕乙はただの例であって - 名無しさん 2013-03-01 07:41:47  
-甘利、小山田、松井、信置、奥平、瀬名で正1B までこれたよ。一応ランカーにも勝てた。しかし、その後叩き落されたが…。どちらかと言えば小山田メインだが、ワンチャンありそうな気がします。 - 名無しさん 2012-08-24 18:22:40  
-定義が曖昧で多数のｶｰﾄﾞがｻﾝﾌﾟﾙ対象になるし、このﾍﾟｰｼﾞはいらないと思う。これ以上議論も不要だろ - 名無しさん 2012-05-04 01:24:01  
--非正規枠の削除についてはデッキページ、及び編集議論スレで手順がきちんと形式化されました。文句言うならちゃんと全部読んでから手順踏んでやれ。 - 名無しさん 2012-05-04 02:34:20  
--要ろうが要らなかろうがルールを守らないで消す事に対しては確かに議論は不要だな。 - 名無しさん 2012-05-04 05:48:24  
-そもそも神速騎兵って三国志の用語だよね。なんで疾風迅雷ワラにしないの？ - 名無しさん 2012-02-22 21:38:40  
--今までの流れを知らんなら今さら余計なこと言うな。 - 名無しさん 2012-02-22 22:02:33  
--三国から流れてきた奴にろくな奴いないから - 名無しさん 2012-02-23 05:17:30  
---ランカー - 名無しさん 2012-05-03 15:24:31  
-まぁ流れだからしょうがないけど、この流れは「神速必須なの？」「騎馬での殲滅力の依存度大きければ同じじゃね」「それ騎馬ワントップワラだよね」「ワラワラデッキに同じ項目あるけど統合でよくね」が見えすぎててもうｗ。 - 名無しさん 2011-12-14 15:53:31  
--派生として「荒獅子を参考に改変すりゃええやん」「荒獅子に無いメリットってコストくらいでしょ」「空いたコストに何いれんの？」「ダメ計の必要なくね？」「それ○○デッキだよね」もある。 - 名無しさん 2011-12-14 18:28:51  
---そう言われないために今イロイロ考えてるんだけど、例えば兵書系奥義にある程度対応できるとかダメ計以外の裏の手に無骨やお田鶴が使えないかとか…できれば一緒に考えてもらえると助かるな - 名無しさん 2011-12-14 19:30:12  
----有用そうな裏の手は既に専用デッキがあるか荒獅子とかでも組み込める低コストだから選択肢がほとんどない。強いて挙げるなら魅力枠が多くとれるってことで堕落の陣との組み合わせとか、各個撃破向けって事で道グ糞ワラでダらせるとか、「専用デッキが作れないレベルの計略」しかない。 - 名無しさん 2011-12-14 20:06:12  
-----意見サンクス、専用ページにならないような裏の手なら歓迎なんだよね、そもそも神速騎兵ワラデッキな訳だから - 名無しさん 2011-12-14 20:36:15  
-----一応自分で試してみたが、堕落も道糞も足並みを揃えない戦法のワラとは合わなかった。小山田＋加藤＋ワラが一番局地戦向きだと思う。弱点多すぎて実用 - 名無しさん 2011-12-22 16:49:30  
------堕落は俺もやったけど上手くいかなかった。でも妨害陣形はありだと思うんだよね、影縛りとか胡蝶の毒とかは可能性を感じたよ - 名無しさん 2011-12-23 18:16:33  
----言われない為に後から考える時点で本末転倒じゃん。まず戦術があって、名前は後からついてくるもんだろ。名前を維持するために後から戦術考えてどうするの。 - 名無しさん 2011-12-25 13:11:41  
---愚痴るだけでそれらの質問にまともに反論できない内容のデッキなのであれば、やはりいらないのでは？ - 名無しさん 2011-12-25 03:43:09  
-ワントップ騎馬ワラとして作り直したら？今は速度上昇は微妙だけど柿崎とかはこのページにいていいと思う。ビテンと荒獅子は６枚構成だろうしワラといい辛いんじゃない？ - 名無しさん 2011-12-14 14:26:50  
-コンセプトがおかしいって神速＋ダメ計・妨害のことで神速＋ワラ(サブ計略要員含む)がおかしい訳じゃないでおけ？ - 名無しさん 2011-12-13 12:47:47  
--殲滅用の騎馬が入っててワラならなんでもいいんじゃね？神速じゃなくても - 名無しさん 2011-12-13 13:33:33  
---だな、使用法もワラに騎馬計略使いましたってだけで、神速騎馬である必要もないし、士気の軽い轟駆けでも良いレベル。 - 名無しさん 2011-12-13 14:17:15  
----それだと神速騎兵ワラじゃなくなっちゃうな、ってかワラワラデッキに書かれてるワントップ騎馬型と変わら無くなってしまう - 名無しさん 2011-12-13 16:28:58  
-----だから指摘されまくってるんじゃないか？別に単独デッキとして作る必要性が弱い - 名無しさん 2011-12-13 16:44:50  
------だとすると神速騎馬だからこその運用みたいなことを書かないとページとしての意義が薄いって事か、難しいなぁ… - 名無しさん 2011-12-13 16:58:27  
-------現に神速じゃなくても　ＳＴ謙信+Ｒ憲政の謙信ワラが確立されてるから、やっぱり神速じゃないとダメ！　って部分は必要になると思いますね。 - 名無しさん 2011-12-14 12:24:55  
--騎馬で突撃するために枚数用意するまでは当然じゃないか - 名無しさん 2011-12-13 15:18:27  
---うん、だからこそ騎馬ワラをどうすればちゃんとしたデッキまで出来るかを書いた方がデッキページらしくなるかなと思った - 名無しさん 2011-12-13 16:41:13  
----私も同じような事考えて書いたんだけど「ダメージ計略がはいらなきゃ神速ワラじゃない」とか言われて消されたんだよね。応援するから頑張って - 名無しさん 2011-12-13 17:01:44  
-----ダメージ計略だけが裏の手では無いと思うのでなんとかページとして確立できるように考えてみます - 名無しさん 2011-12-13 21:53:59  
-これ方陣デッキと合体して、資産のない人から上級者まで扱うグットスタッフデッキとして初心者用に移動とかってダメかな？ - 名無しさん 2011-12-13 00:02:50  
--初心者用として方陣デッキと合体するには問題が多い気がする。方陣と組んだ時点で騎馬2か最大士気9が確定なわけで。神速騎馬ワラのダメ計or妨害コンセプトも士気9だと厳しいし、初心者には騎馬2も厳しい気がする… - 名無しさん 2011-12-13 00:35:41  
---話が噛み合ってない。神速だとかダメ計とかのくだらないコンセプトを消してポピュラーな騎馬入り編成でひとまとめにしよう、って話じゃないの？ - 名無しさん 2011-12-13 07:23:55  
----とりあえずデッキとしてのコンセプトが弱いからな、方陣デッキと合体はいいと思うね、初心者向けの簡単なデッキとかってコンセプトにしてね、それが嫌なら自分でカード買うだろうし - 名無しさん 2011-12-13 09:01:32  
----まあそこ消したとして、2勢力か2騎馬確定で初心者用に持っていくには厳しいのは変わらないと思うが。武田単で組むにも…一条、保科、原(夜叉美濃)、小畠(火牛)、矢沢って感じか。8コスだと原→小幡(不屈)、矢沢→駒井で。バランスの良さを崩さずに甘利と一条突っ込んだだけだが… - 名無しさん 2011-12-13 09:09:00  
-----だから噛み合ってない。＆じゃなくて甘利or一条で良いって話でしょ。 - 名無しさん 2011-12-13 10:10:30  
------噛み合ってないのはお前だｗなんで「方陣デッキと合体して初心者枠でよくね？→初心者に騎馬2キツくね？→甘利か一条どっちかでOK」になってんだよ、合体の意味を(ry - 名無しさん 2011-12-13 10:16:00  
-------この人何いってんの？「神速と妨害」てコンセプト自体を消すんだよ。 - 名無しさん 2011-12-13 10:24:30  
--------合体しようって話なのに一方のデッキなかったことにするとか…お前が何言ってんだよ。 - 名無しさん 2011-12-13 10:33:07  
---------例えば、荒獅子と毘天が「サポート計略が変わるだけで戦術似てるから統合して良くね？」って言ったら「そんなの二色確定だし最大4枚デッキになるから成り立たなくないか？」とか反応かえって来た感じなんだが…。統合=同時使用じゃないよ。 - 名無しさん 2011-12-13 12:18:00  
-------多分だけどデッキページの話で甘利+一条（信包）+その他でデッキを…じゃないんじゃないかな - 名無しさん 2011-12-13 10:27:39  
--------方陣と合体といっても完成したページのデッキに神速騎馬と方陣が両方絶対なきゃダメって意味じゃないんじゃないの？そのページの中に神速騎馬と方陣どちらかがあるデッキと神速騎馬と方陣が両方入ったサンプルを乗っけてコンセプトをそれぞれ入れとけばいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-12-13 12:05:34  
--言葉が足りなかった…。同時使用ではなく、両方を内包している際立ったキーの無いデッキのガイドライン的な物を提案したつもりだったんだ - 名無しさん 2011-12-13 13:04:36  
---デッキページの頭に初心者用枠が既にあるからそれでいいのでは？ - 名無しさん 2011-12-13 13:22:06  
----枠が無いから分類上は初心者枠って言った。結局は優秀カードの群体だしパーツもほぼ変わらない混ぜてその中で紹介で良いと思うんだ - 名無しさん 2011-12-13 14:01:33  
---いや、流石に言葉が足りないってことはねーよw解らなかったのは１人だけだ。 - 名無しさん 2011-12-13 18:22:16  
-稼動初期に流行ったってだけのレベルのデッキを載せてるのかよ - 名無しさん 2011-12-12 10:14:51  
--その言葉を方陣デッキとか混沌の匣デッキ、無間射撃デッキで言ってこい。過去に流行ったレベルで載せんなって言うならアレも消えるぞ - 名無しさん 2011-12-12 10:52:02  
---少しは考えて書き込めよ。そういった特殊な計略のデッキは特有使い方があるだろ。それに比べたらこのデッキとかただ計略使うだけのデッキじゃん。何のためにページ作ってるの？ - 名無しさん 2011-12-12 11:49:43  
----別に疾風迅雷やらダメ計だってただ赤ボタン叩けば勝てる計略じゃないんだからそういう意味では方陣やら無間射撃やらとなんも変わらんだろ。 - 名無しさん 2011-12-13 12:52:11  
----「少しは考えて書き込めよ」とか他人様に言ってる割には、自分は印象で語ってるだけで全然具体的な話はできないんだなｗ方陣は特有で神速は特有じゃないって考えはどこから生まれたの？神速は「ただ計略使うだけ」、じゃあ他のデッキは？とか、何を基準にしてるのか客観的に分かるように説明してくれよ - 名無しさん 2011-12-13 23:37:42  
---いや、実際このページかなり前からあんだよ。当初は甘利ワラだっけ？そんな名前だったんだけど「水原もいるじゃん」「カード追加でﾁｦｰもきたじゃん」って流れでキー武将を限定しない神速ワラに改名された。だから「昔流行ったから載せるのはおかしい」は勘違いもいいとこ。前からあるけど、その時から議論が長引いた結果、今に至るって感じなんだよ - 名無しさん 2011-12-12 12:21:22  
----「昔からあるから」載せてるのかよ。実用面考えろよ。疾風迅雷と火牛の計略スペック理解してるのか？ - 名無しさん 2011-12-13 06:45:46  
-----昔からあって削除か改名かのアンケートで改名に決定したから改名されて残ってる。それが何か？ - 名無しさん 2011-12-13 12:21:58  
-このデッキって頂上載ったことある？ - 名無しさん 2011-12-10 06:20:30  
--載ってなかったら何か問題でも？ - 名無しさん 2011-12-10 06:35:22  
---頂上に載ったことがあるなら実用性の面で説得力が増すが、逆ギレ気味でまともな反応ができないのであれば説得力皆無だな。 - 名無しさん 2011-12-11 23:15:23  
----なんども同じ事聞かれてるような気がするが稼働初期の黎明期には甘利の評価がすごく高かったから当然頂上にも上がったよ。なにより武田30に有効に戦えたデッキはどれも使われた時代だったしな - 名無しさん 2011-12-12 01:12:11  
--この訳の解らないコンセプトじゃなくて「騎馬とサブ計略を備えた普通のデッキ」で良いならそれこそしょっちゅう載ってる - 名無しさん 2011-12-10 14:20:50  
--稼働初期は8コス環境での3コスがツライという理由で山形より甘利の方が評価よかったしね。けっこういたよ。 - 名無しさん 2011-12-10 20:52:00  
-今甘利に今川のパーツ入れたデッキでやってるんだけど対ゴルベーザの立ち回りってどうしてる？ - 名無しさん 2011-11-30 13:03:35  
-というか河合さんだ真田ママだで実用的な速度低下が増えたり、対して速度上昇系は軒並み下方受けて戦いにくいだけで、昔は普通にいただろこのデッキ。今いないってなら武田30あたりも消すか？ - 名無しさん 2011-11-14 17:43:36  
--いや、どちらかというと低予算デッキの亜流だし、「こういうデッキ」って明確に分類できるコンセプトも無いのに「普通にいた」ってもねえ。「5枚バランスデッキ」とか言っちゃうくらい曖昧で定義広いだけ。 - 名無しさん 2011-11-14 20:42:07  
--そういう問題じゃなく、そんなの単純に騎兵の突撃ダメージを頼りにした普通のデッキでしょってだけだよ。別に速度上昇にこだわる必要もなければダメージ計略にこだわる必要もないし。別に騎兵が持ってるのが方陣でもデッキは成り立つしサブ計略がダメージ計略じゃなくて武力低下とか挑発でも普通に戦えるだろ。 - 名無しさん 2011-11-30 22:43:39  
-2コスワントップ馬＋妨害ダメ計って大体戦えるデッキになっちまう野は問題だなあ、ここは誘導や火牛まきびしあたりのマイナー系主体だけど二色の老虎や剣豪だってそうだし - 名無しさん 2011-11-13 22:40:21  
--戦っててそれ程脅威に感じないと思うがな。騎馬超絶強化＋ダメ計や百花繚乱＋騎馬強化とかに比べると見劣りする。というか陣形なりで全然対処できるレベルのデッキだろこれ。 - 名無しさん 2011-11-14 13:00:41  
---パーツのコストを抑えて枚数や立ち回りで優位を作るデッキなのに、超絶や百花と比較して脅威じゃないと言われてもな。たとえば百花が低コストだとしても士気重すぎてこのデッキじゃ火牛のほうが使いやすい。正面からやれば方陣クラスでも対処出来るけど、それは消耗戦デッキで足並み揃えて号令に突っ込むやつが悪い。 - 名無しさん 2011-11-14 23:17:54  
-つーかこんなデッキ使ってる奴いるか？あと名前が神速騎兵ワラとか言っちゃってるくせにキーカードに速度上昇騎兵＋ダメ計とか、ダメ計も前提になってるしツッコミどころ満載すぎだろｗ - 名無しさん 2011-11-11 22:37:23  
--使ってるやつは普通に居る。もっとも、自由度の高い構成のデッキだからサンプルそのままは少ないけど。名前はアンケとってこれが一番多かったんだから今更。そもそも尼陣台とかだって、実質は尼陣台＋精鋭計略だけど、尼陣精鋭デッキとかじゃないんだし、名前は便宜上の呼び方ってだけだから他と判別が出来ればいい。それでも文句あるなら代案出せ。 - 名無しさん 2011-11-11 23:43:34  
---ワラワラデッキに統合でいいと思うな。方向性が類似しててコンセプトがブレてるこのページを独立させとく必要性が感じられない - 名無しさん 2011-11-11 23:56:58  
----同意、自由度の高いとか言っちゃうくらいならワラに統合していいレベル。つーかワラデッキのほうにも紹介されてるじゃん。 - 名無しさん 2011-11-12 03:15:47  
-----ワラワラデッキの方が後にできたしね。作ってくれた人には感謝なんだけど、分類って難しいね… - 名無しさん 2011-11-12 09:13:47  
-----一回はアンケで統合案も出たけど、その時は名前変更のほうが多かったんだから現状は当然の結果。むしろ既にデッキページにある記述を重複して書いてるワラワラデッキのほうが問題。ただアンケ結果については、あの時は「これからワラワラデッキ作って統合」だったから、既に出来てる今なら結果が変わる可能性はあるけど。 - 名無しさん 2011-11-12 23:59:20  
--いや、コンセプトおかしいから一時コメントアウトしたはずなんだがな。なんで戻ってんだ？取り敢えずこんなデッキ使っている奴はいるが「神速とダメ系合わせなくちゃ！」みたいなこと考えて作ってる人はいないだろうな。取り敢えずワラの方に項目があるならここは全部消去して「ワラ系に移動しました」とだけ書いてあればいいよ - 名無しさん 2011-11-13 01:00:23  
---だからほんのひと月前にアンケしたのに、その結果を無視して統合すんなって。統合派が少なくない人数居るのは分かってるけど、だからって一度決めた事をすぐに覆してちゃ、他の項目でも同じ事がまかり通るぞ。ページ下の投票は管理人削除の規定も無いから実質機能してないし、それを理由にするなら他の検討中でずっと残ってるデッキが次々削除される事になる。今後はそういう方針にするなら別にいいけど、それこそこんなデッキページのコメントだけで決める事じゃない。このデッキに関しては「改名存続」で一度結論が出たんだから、それを否定するのはWikiの編集方針に関わる問題。そこを変えようというなら然るべき手順を踏め。 - 名無しさん 2011-11-13 11:07:27  
----もうひと月も過ぎてるならいつまでもこだわらなくていいんじゃ・・・。っていうか統合してから消すならきちんと手順踏んでるじゃないの。 - 名無しさん 2011-11-14 09:04:48  
-----俺ルールの勝手な手順踏まれたら荒らしと同等すぎて困る。再アンケート取って統合の票が一番多かったら統合も納得だが - 名無しさん 2011-11-14 09:36:00  
-----議論スレに管理人が来てたので確認してみた。原則削除は無し。アンケはあくまで「要望」で「強制・決定」では無い。ページ下の不必要はいくら溜まっても削除無し。とりあえず統合するにしても、その統合先のワラワラデッキさえまだ検討枠なのに統合は時期尚早。今の段階ではワラワラデッキに書いて、正規枠に移行後に管理人に統合に伴う削除申請をするかアンケってのが順当じゃね。アンケしなきゃ原則削除無しなら、ページ下投票で必要1/4は削除されないと思う。 - 名無しさん 2011-11-14 09:47:09  
------あ、あとコメントアウトした人。コンセプトをコメントアウトしたら必要云々の議論すら出来ないからやめて下さい。携帯ユーザーとか見れないし。編集合戦が起きてるわけじゃないんだから、コメントアウトはただ削除してるのと同じですよ。 - 名無しさん 2011-11-14 09:54:13  
------いや、管理人がそう書くならともかく「管理人がこう言ってた」は駄目だろ。あやふやになるだけ。 - 名無しさん 2011-11-14 11:07:46  
-------「～不必要溜まっても削除無し」までは、議論スレで管理人が書いてあるからそれ見てこいとしか。それ以降はそれを踏まえた提案だし。っていうか、自分の発言だけど、これじゃ全部管理人発言みたいだな。分かりにくくてスマン。 - 名無しさん 2011-11-14 11:35:46  
-そもそも存続の決まったデッキページでいくら騒いでも管理人の出る幕じゃねーけどな。存続か削除かの再投票提案でもしてくればいいものを。問題解決能力ねーんじゃねーのかってレベル。 - 名無しさん 2011-11-11 10:15:05  
-早く消せよ - 名無しさん 2011-11-11 02:11:44   
--管理人不在っていうのがつらいな。 - 名無しさん 2011-11-11 03:10:02  
--一応、外部板の編集議論スレには管理人を名乗る人物が最近（一昨日）もきてるみたいだよ。本物かどうか確かめる意味でも、一度向こうに書き込みしてみたら？ - 名無しさん 2011-11-11 06:45:43  
-不必要ダフルスコアか - 名無しさん 2011-10-25 20:30:08  
--でも賛成派は組織票ガーで認めないし、管理人が削除しないから何の意味もないんだけどね。 - 名無しさん 2011-10-25 21:04:44  
---このページで組織票云々は見た記憶無いけど？まあ、どっちだろうと管理人の削除が機能してないから意味無いのは同じだけど。「小数でも賛成派が居るから様子見です」とかじゃなくて、単に放置だからなぁ - 名無しさん 2011-10-26 01:49:48  
----管理人のいないサイトで管理人がどうこう言ってもしょうがないんだけどね - 名無しさん 2011-10-29 10:03:10  
----まあ、管理人がいるとしたら組織票が出るような項目自体をさっさと消すね。 - 名無しさん 2011-10-29 10:03:55  
-----それは違うだろ。そんな事したら組織票入れりゃ好きな項目消せるって事になるぞ？。組織票が出るようになった項目は投票停止で一次凍結が妥当。荒しが出たページの通常の扱い。 - 名無しさん 2011-10-29 10:41:49  
-とりあえず純粋にﾜﾗﾜﾗとしてのﾍﾟｰｼﾞなら７枚以上のﾃﾞｯｷｻﾝﾌﾟﾙを作成すべきでは？ﾜﾗは泥仕合に持ち込むのが狙いだから低士気の強制移動系や妨害射撃系も使って相手の行動を制限しつつ速度上昇系の騎馬による局地戦に持ち込むって感じのｺﾝｾﾌﾟﾄにしてみては？完全に騎馬だけに頼るﾃﾞｯｷも全国で見るから妨害・ﾀﾞﾒ系必須って訳じゃないけど……ｱﾝｹで決まった以上ちゃんとしたﾍﾟｰｼﾞにしたいし……このままじゃ本当にｺﾞﾐﾍﾟｰｼﾞになってしまうよ - 名無しさん 2011-10-25 04:04:28  
--確かにワラなのに6枚サンプルばかりだから7枚もほしいね。 - 名無しさん 2011-10-25 07:57:13  
--局地戦＋ワラワラなら島左近も速度上昇騎馬じゃないけど相性いいですね・武田と組めば松姫もいるし - 名無しさん 2011-10-25 08:25:47  
--既にゴミページだから諦めて、別に「バランス良く普通にデッキを組む」っていう行為を詳しく説明するページでも作ればいいんじゃないかな - 名無しさん 2011-10-26 06:00:11  
---カエレ - 名無しさん 2011-10-26 13:39:25  
-何で三国経験者って戦国大戦も三国用語で語ろうとするの？続編だと思ってんの？ - 名無しさん 2011-10-24 21:16:35  
--文句言うだけじゃなくて代案とか出すと有意義ですよ - 名無しさん 2011-10-24 21:26:01  
--疾風騎馬デッキじゃないのかってすごく思う - 名無しさん 2011-10-26 13:30:15  
-概要でダメ計云々言ってる割にサンプルにダメ計持ちいないのばっかじゃん（そもそも上杉にいない）。もうちょっと考えて書いたら？ - 名無しさん 2011-10-24 07:19:38  
--「神速騎兵にダメ系や妨害を組み合わせる。」な。組み合わせる計略自体はダメ系必須じゃねーんだろ。そもそも織田には神速騎兵がいねーから上杉にいないとかは関係ないな。思うことがあるならなんで自分で編集しないの？もうちょっと考えてコメントしたら？ - 名無しさん 2011-10-24 11:21:57  
---えっ…いいの？つまり上杉全部消したりありえないコンセプトを書き換える事になるんだが… - 名無しさん 2011-10-24 14:05:03  
----的確な編集と後で現状復旧が出来るならどうぞ。内容は批評しますので＾＾ - 名無しさん 2011-10-24 17:43:20  
-----ページを充実させていく気があるなら「修正」とか「補足」といった言葉が出るはずだが…「批評」とはね。お前こそ上から目線なだけの傍観者だろ - 名無しさん 2011-10-24 19:29:54  
------別に傍観者ならまだいいんじゃない？この程度の奴がﾍﾟｰｼﾞ編集なりなんなりしてもゴミになるだけだろうし - 名無しさん 2011-10-24 19:45:47  
------皮肉だったのですが分かり辛かったですか?ごめんなさい - 名無しさん 2011-10-24 20:46:38  
-------皮肉ってことは明確な荒らしだな。こんなのが湧く項目いらんわ。もう消そうぜ - 名無しさん 2011-10-25 00:11:11  
--------棚上げっぷりに吹いたｗしょーじき消すかどうかの議論は半年以上前に終わった話題だな。その頃から削除すべきと主張してた身としてはそれらの時期に反対せずに、結局良い方向に作っていこうという方針に決まった後でグチグチ言ってる連中は荒らしと変わらんわ。こんなとこで叫ぶくらいならアンケページで再投票の提案でもして来い。ここで叫んだ所で意味無い事すら気づけないのか、そんなことすらできないチキンなのかは知らんがもうちょっと頭使って物ごとしゃべれ。 - 名無しさん 2011-10-25 02:47:42  
---------今の不必要投稿数で十分じゃね？わざわざアンケートするまでもない - 名無しさん 2011-10-25 13:28:41  
----------その前にアンケで削除するかどうかの議決が取ってるから、今更このページ内で投票の方がやってる方が異常なんだよ。それでも消したいなら「再」検討を提案する事から始めろって言ってるのわかんないかな。 - 名無しさん 2011-10-26 01:02:13  
-----------この投票部分が再検討なんじゃないの？なにこれおまけ？ - 名無しさん 2011-10-26 06:01:22  
---------半年以上とか言われてもな。カード追加から新規に始めた人もいるし - 名無しさん 2011-10-25 13:30:25  
-コンセプトも確立して一定数以上の使い手もいるのにつまらない言い争いで消えたり編集合戦になるんだよなあ、この手のデッキは。三国志のほうも蜀群バラデッキついに消えちゃったし・・・どちらも頑張って雛形作ったのに消される身にもなってみろ - 名無しさん 2011-10-22 15:19:34  
--このページの是非とは別問題として言わせてもらうが「頑張って作ったのに」とか1ミリも関係ないから。重要なのは頑張りじゃなくて内容だから。頑張ったけど内容がゴミのページと、頑張らなくても充実してるページなら後者が残って当たり前。あなたが「ここは必要なページだ」と思うなら、女の腐ったような感情論なんて振りかざす前に、コメントなり編集なりで内容を充実させる方向に持っていった方がずっと有意義だよ - 名無しさん 2011-10-22 17:47:11  
--この内容で「頑張った」とか言っちゃえるところが既にアホ。文章見ても勝ち筋とか具体的な戦術とか何もないじゃん。ただカード名並べて丸投げしてあるだけ。文章で表現できないなら動画用意するのが簡単なゲームなんだからやればいいのにそれもないし。 - 名無しさん 2011-10-22 23:30:42  
---俺もこのデッキの存在自体には懐疑的だが…局地戦特化のデッキに勝筋ってどうなんだ？臨機応変に攻めて泥沼化することにテンプレート化できる勝ち筋なんてつくれんのか？ - 名無しさん 2011-10-24 11:28:16  
----昔はともかく今は全部磯野ワラに食われた気はする、このへんは当千ワラ→魏延ワラ→カクヨクワラ→蛮勇ワラと移っていった大陸と同じ流れか。ぶっちゃけやることはあんまり変わんないんだけどねー - 名無しさん 2011-11-13 22:49:50  
--「確立したコンセプト」が名前と全然合ってないし、ここに書いてあるコンセプトなんて「ただ当たり前にデッキ組んだ」だけじゃん。相性緩和のために複数の主力計略を用意するのなんて誰でもやることでそれには「ワラワラ」や「神速騎兵」は関係ないだろ。サンプルの甘利が一条になったところで二択で攻める事は変わんないじゃん。 - 名無しさん 2011-10-22 23:34:51  
---単体にピンポイントでダメージを集中させて相手の足並み崩す戦術に一条は向かないだろ。 - 名無しさん 2011-10-24 11:30:45  
---名前が適当かはともかく、当たり前の事が書いてあるのは当然だろ。それこそ天下布武デッキだろうと、毘天だろうと、当たり前の事を書いて、相性緩和の為に他の計略要員を入れてる。変な戦術ばっか書いてあってもテンプレとして役に立たないし。速度上昇騎兵と、ダメ計（妨害）が全てのデッキに入れるのが当然って主張するのか？ - 名無しさん 2011-10-24 13:06:55  
-感覚としてはワントップ馬ワラデッキって感じなんだよな。甘利ワラも毘天ワラも柿崎ワラも運用法自体は殆ど変わらないしな - 名無しさん 2011-10-19 02:45:36  
--ただ、ガチガチなワントップじゃなくて、妨害ダメ計を織り交ぜての泥仕合がコンセプトだから、若干違う気もする - 名無しさん 2011-10-19 19:25:08  
---そんなのを織り交ぜることが目的じゃないだろう。やってることは毘天も荒獅子も迅雷も変わらないが、挑発で槍の向き変えれば号令も超絶も対処できたりする荒獅子ほど威力がない（＝乱戦してる見方の被害が多くなる）し、その荒獅子等とかち合ったときに槍さばきで上回らない限り勝ち目がなかったりするから必要に応じてサブ計略の比重が大きくなってしまってるだけだろ。 - 名無しさん 2011-10-20 00:34:11  
-松姫入れておきながら「武田か上杉の騎馬でおｋ」は酷いと思う - 名無しさん 2011-10-17 15:06:22  
--修正しました - 名無しさん 2011-10-17 21:07:47  
-神速号令無いじゃないか！作ったやつアホじゃないか？ - 名無しさん 2011-10-16 15:36:07  
--なに言ってるんだこいつ。「単体速度上昇騎兵をトップに〜」って書いてあるのに。 - 名無しさん 2011-10-16 16:16:34  
--まあ、立てたやつがアホなのは合ってるんだけどな。だから不必要がこんなに貯まる - 名無しさん 2011-10-16 21:31:06  
---というか不必要に入れてる奴はアンケで統合なりコンセプト修正なりに票入れなかったのか？100票あれば結果変わったろうに。一事不再理の原則とまでは言わないが、1度決まった内容にノータイムで文句垂れてたら、どんな議論結論も意味をなさなくなるって解って言ってるのか。 - 名無しさん 2011-10-17 05:55:04  
----そりゃ「投票の結果」なんて具体的な必要性と何にも関係ないもの。不要票が嫌ならまともな項目を最初から立てるしかないよ。 - 名無しさん 2011-10-17 06:55:41  
-----必要性を聞いたアンケの結果と必要性は関係しないのか…。 - 名無しさん 2011-10-17 18:00:40  
-----別に不必要が嫌なんじゃなくて、だったらアンケで削除に投票すればよかったんだよ。それならそれで、スパっとページ削除で終わった。アンケで一度は「改名存続」って結論になったのに、その後ひと月もしないうちにまた「削除しろ」って論争が起こってる事を問題視してるんだよ。 - 名無しさん 2011-10-17 21:13:15  
------管理者がきっちり指針を出さない限り不要そうなすべての項目で同じことが起こるに決まってる。 - 名無しさん 2011-10-17 22:23:55  
-------同じ現象が起こるに決まっている事は同じ現象を故意に発生させていい免罪符にはなってないんだよ - 名無しさん 2011-10-19 03:16:53  
--------取り締まる人がいないんだから免罪符すら要らないんだよ。ゴミ項目つくるのも自由だか当然馬鹿にされるし、そうすると自治厨が暴れる。普通は全員アクセス禁止だな。 - 名無しさん 2011-10-19 07:00:00  
---------「取り締まる人がいないんだから免罪符すら要らないんだよ。」＝「法が無いからモラルを持つ意味はない」っと言ってるのと同じだが解っているのか？ようするにお前は管理人が居ないWikiでの荒らしは正当な行為と言っているが理解しているか？アンケートで決まった事項に対し、根拠論拠なく、ノータイムで叫び続ける行為は場が荒れるだけで一切の効果が無い。効果が無いのに同じ行為を繰り返すのはただの荒らし行為なわけだが、それを管理人が居ない事を理由に問題無いと発言してるが解っているか？100歩譲って管理人に対策を求めていると言うのならば、それは場違いだ。デッキページでやる内容じゃない。雑談ページや編集議論スレでやれ。それが効果が無いと言うのならばお前がWikiの管理者になるなり、新しいWikiを立てるなりしろ。Wikiは共同での編集が認められているが、公共の共有物という訳ではない。まずはその事をよく頭に叩き込んでから人間としてのモラルを持って喋れ。今お前がやってる行為はその自治厨と共にアク禁されるべき行為だぞ。 - 名無しさん 2011-10-19 17:13:30  
----------長文でぐちゃぐちゃ言わなくてもそんなことは解ってると思うぞ。モラルってのは自分で持つように気をつけるもので、他人に押し付けたり、他人が持っていると思い込むものじゃないよ。 - 名無しさん 2011-10-25 00:20:32  
--神速なんて計略持ちも居なけりゃ神速号令も当然居ないわけだがどれの事だ。疾風陣？ - 名無しさん 2011-10-17 12:07:08  
---言葉の意味から速い騎兵だろ？疾風迅雷とか疾風陣とか速駆けとか荒獅子とか毘天じゃね？ってタイトル見たら思うよな。 - 名無しさん 2011-10-17 12:18:10  
-不要がダブルスコアいきそうだな。やはり要らなかったか…。これってわざわざ～デッキとか呼ぶようなもんじゃなくて、このゲームで基本の「騎馬１体いれたバランス重視のデッキ」でしかないんだよね。そこまで尖ったカード入れないならある程度主力になる計略を２～３入れるのも当たり前だし。 - 名無しさん 2011-10-14 01:49:40  
--言いたい事は分かるが、アンケートページでは削除よりも改名存続のほうが多かったんだし仕方ない。不要票が機能してない以上は、アンケートページの結果を優先するしか無いし。不要票が機能してないのは、このページの問題じゃないし - 名無しさん 2011-10-14 21:40:08  
--そもそも改名前に不要票に不正投票してたやつがいるから、そいつの仕業かもしれないし - 名無しさん 2011-10-14 22:20:27  
-て言うか枚数差を活かして攻めるって書いてるのにﾃﾞｯｷｻﾝﾌﾟﾙが６枚ﾃﾞｯｷだけって…今は陣形、采配でも６枚が主流になってきてるから７枚くらいないとﾜﾗとしての特性が活きにくくないか - 名無しさん 2011-10-13 23:18:50  
-そもそも、「神速」なんて単語が出てこないのに神速~、ってどうなの?三國志大戦ならともかく。 - 名無しさん 2011-10-13 06:32:30  
--神速って単語はべつに三国大戦で生まれたわけじゃない普通単語だけどな。このコンセプトだと毘天も荒獅子も含むよね - 名無しさん 2011-10-13 07:51:37  
---いや戦国で言うなら疾風騎馬ワラにすべきだったとは思うが…。ちなみに毘天も荒獅子も「ワラ」であるならばこのデッキページカテゴリで問題なかろう。疾風陣を使うとワラでもワラじゃなくても疾風陣デッキになってしまいそうなのが問題か。 - 名無しさん 2011-10-13 09:49:23  
----デッキ名はアンケートで決まった事だし。覚悟采配に話題取られて若干スルー気味だったけど。ちなみに毘天・荒獅子はダメ計が入ること前提じゃないから基本含まない。あくまで「神速騎兵＋ダメ計＋ワラ」がコンセプトだし。さらに言うと、より詳細な個別ページがあるから書くとしても、そっちに誘導するだけでいい。 - 名無しさん 2011-10-13 10:17:17  
-----じゃあダメ計ワラじゃねーの？ - 名無しさん 2011-10-13 10:26:27  
------神速騎馬メインのワラデッキで、ダメ計や妨害を織り交ぜる戦い方だからこれでいい、ってかまたアンケートやりたいの？ - 名無しさん 2011-10-13 18:48:43  
-------ダメ計いなきゃ「神速騎兵ワラデッキ」じゃないってのがなんかおかしくね？ってだけ。好みで入れるレベルだろ？ていうか一番大事なのは枚数の多さによる槍消しからの突撃じゃないのかと - 名無しさん 2011-10-13 21:34:20  
--------概要にも書いてるけど、固まればダメ計・散れば高速突撃での確固撃破の二択がメインだよ。まあサンプルにあるように強力な妨害でも代用は出来るけど。でも好みではなくダメ計か妨害いずれかは必須 - 名無しさん 2011-10-13 22:33:19  
---------そういうデッキはただの「バランスデッキ」じゃね？そのコンセプトなら別に枚数多い必要もないよね。 - 名無しさん 2011-10-15 20:03:08  
----------ｻﾝﾌﾟﾙもﾊﾞﾗﾝｽがいいだけのﾃﾞｯｷだしね。はっきり言って神速騎兵ﾊﾞﾗであってﾜﾗじゃない - 名無しさん 2011-10-15 21:45:09  
----------要は非号令型でバランス良く組んだ消耗戦デッキだから間違って無い。ただこのタイプのデッキは少なからず存在するけど派生が多いから、最もベーシックで三国でも一般的な形を代表にしてるだけ。それと、名前についての文句は少し控えようぜ。アンケートの意味が無いし、最低でも代案を出してから言わなきゃループするだけだ。 - 名無しさん 2011-10-16 00:08:00  
-----------だから「普通に組んだバランスいいデッキ」が代案じゃないの - 名無しさん 2011-10-16 00:18:51  
-----------非号令型でバランスよく組んだ消耗戦デッキ…結局サンプルはバランスデッキでしょ　　倍速騎馬＋ダメ系＋ワラのページなんだからダメ系居る要らないは置いといて１番大事なワラってコンセプトが無いサンプルはこのページに必要ない、　ワラなら2211111か21､51､51111か1､51､51､51､5111の編成じゃない？最後の編成は難しいけど - 名無しさん 2011-10-16 00:54:58  
-アンケート結果に基づき改名 - 名無しさん 2011-10-12 23:44:38  

-二階堂って神速騎馬って言えるの？あいつ殲滅力低すぎないか？ - 名無しさん 2013-03-01 20:38:30  
-相馬義胤・・・ - 名無しさん 2013-03-01 09:27:33  
--二階堂で間に合ってるからな… - 名無しさん 2013-03-01 14:20:22  
--書かれたのがカード追加前で、その後に編集されてないだけ。 - 名無しさん 2013-03-01 14:30:16  
--相馬はワントップにするには統率が残念すぎる、三枝の3でもしんどいのに2はアカンで・・・ - 名無しさん 2013-03-01 23:28:10  

-流行りつつあるしリサイクルできないかなー、三国志もそうだったけどマイルド環境になるとこういうデッキに流行るんだよねー - 名無しさん 2013-02-28 06:00:32  
--とりあえず、一番上の赤字の「※このデッキは～」は消してもいいのかもね。あと、庵原とかオナミとか入っちゃうんだろうか。 - 名無しさん 2013-02-28 18:25:04  
---分類上は入っててもおかしくはなさそうだが… - 名無しさん 2013-02-28 18:31:28  
---もともとそこが問題で、疑問視とか書かれてる。デッキバリエーションや候補カードが広すぎて、候補カードにきりがない。かといって動かし方や対策も、決定的な決め手があるデッキじゃないんで、色々な計略を「臨機応変」に使ってくという具体性のかけらもない内容にしかならない。デッキの実用性はあるんだけど、実用的なページ内容を書ける人が居なかった。 - 名無しさん 2013-02-28 18:48:36  
----それはそうなんだけど、三国志でもそうだったんだがこの手のワントップ騎馬ってやることは同じで単純なんだが文章か難しいんだよ。ひたすら足並み崩して消耗戦やれって言うのは簡単だしやるのも簡単だけどこれだと一定水準以下の人間には分からない - 名無しさん 2013-02-28 18:54:16  
----結局やることって神速馬ちらつかせつつ、密集隊形に強い三方向やダメ計、呪縛ぶっ放したり波多野でラインコントロールするだけなんだけどね。ラインコントロールワラデッキとでも名づけたら全部入るんだろうけど、まー米欄でボロッカスに言われて消されるのがオチだな - 名無しさん 2013-02-28 19:00:37  
-----いっそのことキーカードになりうるものだけ紹介してデッキタイプを開幕乙と同じ戦術にシフトしていくのが一番いいんじゃないかな - 名無しさん 2013-02-28 21:45:31  
------話の流れがまったく見えん。なんでラインコントロールがﾒｲﾝつってるデッキの話で開幕乙につながるんだ？ - 名無しさん 2013-02-28 21:53:22  
-------言い方が悪かった　開幕乙デッキのページを参考にタイプ別に分けて紹介した方がいいかなって思った　騎馬ワラは勢力ごとにかなり裏の手がばらつくから - 名無しさん 2013-02-28 22:28:58  
--------でも三国志と違って戦国の騎兵わらは開幕乙するわけじゃないんだよな。むしろ開幕は弱いほう - 名無しさん 2013-03-01 07:00:42  
---------現状「神速騎馬＋（ダメ計or妨害）を中心に構成したデッキ」っていう計略メインのページだけど、「神速騎馬やダメ計などで足並みを崩し続けるデッキ」っていう戦術タイプのページにしてみたらどうだろうということだろう。開幕乙はただの例であって - 名無しさん 2013-03-01 07:41:47  
----------戦術タイプのページってのは分かるけど、開幕乙みたいに武力偏重か魅力偏重みたいなタイプ分けしにくいし、運用もラインコントロールとか消耗戦とか足並み崩せとか書いても、初心者は理解出来ず、理解出来るレベルの人はデッキページを必要としないっていう問題は結局同じだし。あくまで話を聞いただけの段階だけど、カード一覧削っただけで内容的には大差無いものしか想像できない。 - 名無しさん 2013-03-01 14:41:55  
-甘利、小山田、松井、信置、奥平、瀬名で正1B までこれたよ。一応ランカーにも勝てた。しかし、その後叩き落されたが…。どちらかと言えば小山田メインだが、ワンチャンありそうな気がします。 - 名無しさん 2012-08-24 18:22:40  
-定義が曖昧で多数のｶｰﾄﾞがｻﾝﾌﾟﾙ対象になるし、このﾍﾟｰｼﾞはいらないと思う。これ以上議論も不要だろ - 名無しさん 2012-05-04 01:24:01  
--非正規枠の削除についてはデッキページ、及び編集議論スレで手順がきちんと形式化されました。文句言うならちゃんと全部読んでから手順踏んでやれ。 - 名無しさん 2012-05-04 02:34:20  
--要ろうが要らなかろうがルールを守らないで消す事に対しては確かに議論は不要だな。 - 名無しさん 2012-05-04 05:48:24  
-そもそも神速騎兵って三国志の用語だよね。なんで疾風迅雷ワラにしないの？ - 名無しさん 2012-02-22 21:38:40  
--今までの流れを知らんなら今さら余計なこと言うな。 - 名無しさん 2012-02-22 22:02:33  
--三国から流れてきた奴にろくな奴いないから - 名無しさん 2012-02-23 05:17:30  
---ランカー - 名無しさん 2012-05-03 15:24:31  
-まぁ流れだからしょうがないけど、この流れは「神速必須なの？」「騎馬での殲滅力の依存度大きければ同じじゃね」「それ騎馬ワントップワラだよね」「ワラワラデッキに同じ項目あるけど統合でよくね」が見えすぎててもうｗ。 - 名無しさん 2011-12-14 15:53:31  
--派生として「荒獅子を参考に改変すりゃええやん」「荒獅子に無いメリットってコストくらいでしょ」「空いたコストに何いれんの？」「ダメ計の必要なくね？」「それ○○デッキだよね」もある。 - 名無しさん 2011-12-14 18:28:51  
---そう言われないために今イロイロ考えてるんだけど、例えば兵書系奥義にある程度対応できるとかダメ計以外の裏の手に無骨やお田鶴が使えないかとか…できれば一緒に考えてもらえると助かるな - 名無しさん 2011-12-14 19:30:12  
----有用そうな裏の手は既に専用デッキがあるか荒獅子とかでも組み込める低コストだから選択肢がほとんどない。強いて挙げるなら魅力枠が多くとれるってことで堕落の陣との組み合わせとか、各個撃破向けって事で道グ糞ワラでダらせるとか、「専用デッキが作れないレベルの計略」しかない。 - 名無しさん 2011-12-14 20:06:12  
-----意見サンクス、専用ページにならないような裏の手なら歓迎なんだよね、そもそも神速騎兵ワラデッキな訳だから - 名無しさん 2011-12-14 20:36:15  
-----一応自分で試してみたが、堕落も道糞も足並みを揃えない戦法のワラとは合わなかった。小山田＋加藤＋ワラが一番局地戦向きだと思う。弱点多すぎて実用 - 名無しさん 2011-12-22 16:49:30  
------堕落は俺もやったけど上手くいかなかった。でも妨害陣形はありだと思うんだよね、影縛りとか胡蝶の毒とかは可能性を感じたよ - 名無しさん 2011-12-23 18:16:33  
----言われない為に後から考える時点で本末転倒じゃん。まず戦術があって、名前は後からついてくるもんだろ。名前を維持するために後から戦術考えてどうするの。 - 名無しさん 2011-12-25 13:11:41  
---愚痴るだけでそれらの質問にまともに反論できない内容のデッキなのであれば、やはりいらないのでは？ - 名無しさん 2011-12-25 03:43:09  
-ワントップ騎馬ワラとして作り直したら？今は速度上昇は微妙だけど柿崎とかはこのページにいていいと思う。ビテンと荒獅子は６枚構成だろうしワラといい辛いんじゃない？ - 名無しさん 2011-12-14 14:26:50  
-コンセプトがおかしいって神速＋ダメ計・妨害のことで神速＋ワラ(サブ計略要員含む)がおかしい訳じゃないでおけ？ - 名無しさん 2011-12-13 12:47:47  
--殲滅用の騎馬が入っててワラならなんでもいいんじゃね？神速じゃなくても - 名無しさん 2011-12-13 13:33:33  
---だな、使用法もワラに騎馬計略使いましたってだけで、神速騎馬である必要もないし、士気の軽い轟駆けでも良いレベル。 - 名無しさん 2011-12-13 14:17:15  
----それだと神速騎兵ワラじゃなくなっちゃうな、ってかワラワラデッキに書かれてるワントップ騎馬型と変わら無くなってしまう - 名無しさん 2011-12-13 16:28:58  
-----だから指摘されまくってるんじゃないか？別に単独デッキとして作る必要性が弱い - 名無しさん 2011-12-13 16:44:50  
------だとすると神速騎馬だからこその運用みたいなことを書かないとページとしての意義が薄いって事か、難しいなぁ… - 名無しさん 2011-12-13 16:58:27  
-------現に神速じゃなくても　ＳＴ謙信+Ｒ憲政の謙信ワラが確立されてるから、やっぱり神速じゃないとダメ！　って部分は必要になると思いますね。 - 名無しさん 2011-12-14 12:24:55  
--騎馬で突撃するために枚数用意するまでは当然じゃないか - 名無しさん 2011-12-13 15:18:27  
---うん、だからこそ騎馬ワラをどうすればちゃんとしたデッキまで出来るかを書いた方がデッキページらしくなるかなと思った - 名無しさん 2011-12-13 16:41:13  
----私も同じような事考えて書いたんだけど「ダメージ計略がはいらなきゃ神速ワラじゃない」とか言われて消されたんだよね。応援するから頑張って - 名無しさん 2011-12-13 17:01:44  
-----ダメージ計略だけが裏の手では無いと思うのでなんとかページとして確立できるように考えてみます - 名無しさん 2011-12-13 21:53:59  
-これ方陣デッキと合体して、資産のない人から上級者まで扱うグットスタッフデッキとして初心者用に移動とかってダメかな？ - 名無しさん 2011-12-13 00:02:50  
--初心者用として方陣デッキと合体するには問題が多い気がする。方陣と組んだ時点で騎馬2か最大士気9が確定なわけで。神速騎馬ワラのダメ計or妨害コンセプトも士気9だと厳しいし、初心者には騎馬2も厳しい気がする… - 名無しさん 2011-12-13 00:35:41  
---話が噛み合ってない。神速だとかダメ計とかのくだらないコンセプトを消してポピュラーな騎馬入り編成でひとまとめにしよう、って話じゃないの？ - 名無しさん 2011-12-13 07:23:55  
----とりあえずデッキとしてのコンセプトが弱いからな、方陣デッキと合体はいいと思うね、初心者向けの簡単なデッキとかってコンセプトにしてね、それが嫌なら自分でカード買うだろうし - 名無しさん 2011-12-13 09:01:32  
----まあそこ消したとして、2勢力か2騎馬確定で初心者用に持っていくには厳しいのは変わらないと思うが。武田単で組むにも…一条、保科、原(夜叉美濃)、小畠(火牛)、矢沢って感じか。8コスだと原→小幡(不屈)、矢沢→駒井で。バランスの良さを崩さずに甘利と一条突っ込んだだけだが… - 名無しさん 2011-12-13 09:09:00  
-----だから噛み合ってない。＆じゃなくて甘利or一条で良いって話でしょ。 - 名無しさん 2011-12-13 10:10:30  
------噛み合ってないのはお前だｗなんで「方陣デッキと合体して初心者枠でよくね？→初心者に騎馬2キツくね？→甘利か一条どっちかでOK」になってんだよ、合体の意味を(ry - 名無しさん 2011-12-13 10:16:00  
-------この人何いってんの？「神速と妨害」てコンセプト自体を消すんだよ。 - 名無しさん 2011-12-13 10:24:30  
--------合体しようって話なのに一方のデッキなかったことにするとか…お前が何言ってんだよ。 - 名無しさん 2011-12-13 10:33:07  
---------例えば、荒獅子と毘天が「サポート計略が変わるだけで戦術似てるから統合して良くね？」って言ったら「そんなの二色確定だし最大4枚デッキになるから成り立たなくないか？」とか反応かえって来た感じなんだが…。統合=同時使用じゃないよ。 - 名無しさん 2011-12-13 12:18:00  
-------多分だけどデッキページの話で甘利+一条（信包）+その他でデッキを…じゃないんじゃないかな - 名無しさん 2011-12-13 10:27:39  
--------方陣と合体といっても完成したページのデッキに神速騎馬と方陣が両方絶対なきゃダメって意味じゃないんじゃないの？そのページの中に神速騎馬と方陣どちらかがあるデッキと神速騎馬と方陣が両方入ったサンプルを乗っけてコンセプトをそれぞれ入れとけばいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-12-13 12:05:34  
--言葉が足りなかった…。同時使用ではなく、両方を内包している際立ったキーの無いデッキのガイドライン的な物を提案したつもりだったんだ - 名無しさん 2011-12-13 13:04:36  
---デッキページの頭に初心者用枠が既にあるからそれでいいのでは？ - 名無しさん 2011-12-13 13:22:06  
----枠が無いから分類上は初心者枠って言った。結局は優秀カードの群体だしパーツもほぼ変わらない混ぜてその中で紹介で良いと思うんだ - 名無しさん 2011-12-13 14:01:33  
---いや、流石に言葉が足りないってことはねーよw解らなかったのは１人だけだ。 - 名無しさん 2011-12-13 18:22:16  
-稼動初期に流行ったってだけのレベルのデッキを載せてるのかよ - 名無しさん 2011-12-12 10:14:51  
--その言葉を方陣デッキとか混沌の匣デッキ、無間射撃デッキで言ってこい。過去に流行ったレベルで載せんなって言うならアレも消えるぞ - 名無しさん 2011-12-12 10:52:02  
---少しは考えて書き込めよ。そういった特殊な計略のデッキは特有使い方があるだろ。それに比べたらこのデッキとかただ計略使うだけのデッキじゃん。何のためにページ作ってるの？ - 名無しさん 2011-12-12 11:49:43  
----別に疾風迅雷やらダメ計だってただ赤ボタン叩けば勝てる計略じゃないんだからそういう意味では方陣やら無間射撃やらとなんも変わらんだろ。 - 名無しさん 2011-12-13 12:52:11  
----「少しは考えて書き込めよ」とか他人様に言ってる割には、自分は印象で語ってるだけで全然具体的な話はできないんだなｗ方陣は特有で神速は特有じゃないって考えはどこから生まれたの？神速は「ただ計略使うだけ」、じゃあ他のデッキは？とか、何を基準にしてるのか客観的に分かるように説明してくれよ - 名無しさん 2011-12-13 23:37:42  
---いや、実際このページかなり前からあんだよ。当初は甘利ワラだっけ？そんな名前だったんだけど「水原もいるじゃん」「カード追加でﾁｦｰもきたじゃん」って流れでキー武将を限定しない神速ワラに改名された。だから「昔流行ったから載せるのはおかしい」は勘違いもいいとこ。前からあるけど、その時から議論が長引いた結果、今に至るって感じなんだよ - 名無しさん 2011-12-12 12:21:22  
----「昔からあるから」載せてるのかよ。実用面考えろよ。疾風迅雷と火牛の計略スペック理解してるのか？ - 名無しさん 2011-12-13 06:45:46  
-----昔からあって削除か改名かのアンケートで改名に決定したから改名されて残ってる。それが何か？ - 名無しさん 2011-12-13 12:21:58  
-このデッキって頂上載ったことある？ - 名無しさん 2011-12-10 06:20:30  
--載ってなかったら何か問題でも？ - 名無しさん 2011-12-10 06:35:22  
---頂上に載ったことがあるなら実用性の面で説得力が増すが、逆ギレ気味でまともな反応ができないのであれば説得力皆無だな。 - 名無しさん 2011-12-11 23:15:23  
----なんども同じ事聞かれてるような気がするが稼働初期の黎明期には甘利の評価がすごく高かったから当然頂上にも上がったよ。なにより武田30に有効に戦えたデッキはどれも使われた時代だったしな - 名無しさん 2011-12-12 01:12:11  
--この訳の解らないコンセプトじゃなくて「騎馬とサブ計略を備えた普通のデッキ」で良いならそれこそしょっちゅう載ってる - 名無しさん 2011-12-10 14:20:50  
--稼働初期は8コス環境での3コスがツライという理由で山形より甘利の方が評価よかったしね。けっこういたよ。 - 名無しさん 2011-12-10 20:52:00  
-今甘利に今川のパーツ入れたデッキでやってるんだけど対ゴルベーザの立ち回りってどうしてる？ - 名無しさん 2011-11-30 13:03:35  
-というか河合さんだ真田ママだで実用的な速度低下が増えたり、対して速度上昇系は軒並み下方受けて戦いにくいだけで、昔は普通にいただろこのデッキ。今いないってなら武田30あたりも消すか？ - 名無しさん 2011-11-14 17:43:36  
--いや、どちらかというと低予算デッキの亜流だし、「こういうデッキ」って明確に分類できるコンセプトも無いのに「普通にいた」ってもねえ。「5枚バランスデッキ」とか言っちゃうくらい曖昧で定義広いだけ。 - 名無しさん 2011-11-14 20:42:07  
--そういう問題じゃなく、そんなの単純に騎兵の突撃ダメージを頼りにした普通のデッキでしょってだけだよ。別に速度上昇にこだわる必要もなければダメージ計略にこだわる必要もないし。別に騎兵が持ってるのが方陣でもデッキは成り立つしサブ計略がダメージ計略じゃなくて武力低下とか挑発でも普通に戦えるだろ。 - 名無しさん 2011-11-30 22:43:39  
-2コスワントップ馬＋妨害ダメ計って大体戦えるデッキになっちまう野は問題だなあ、ここは誘導や火牛まきびしあたりのマイナー系主体だけど二色の老虎や剣豪だってそうだし - 名無しさん 2011-11-13 22:40:21  
--戦っててそれ程脅威に感じないと思うがな。騎馬超絶強化＋ダメ計や百花繚乱＋騎馬強化とかに比べると見劣りする。というか陣形なりで全然対処できるレベルのデッキだろこれ。 - 名無しさん 2011-11-14 13:00:41  
---パーツのコストを抑えて枚数や立ち回りで優位を作るデッキなのに、超絶や百花と比較して脅威じゃないと言われてもな。たとえば百花が低コストだとしても士気重すぎてこのデッキじゃ火牛のほうが使いやすい。正面からやれば方陣クラスでも対処出来るけど、それは消耗戦デッキで足並み揃えて号令に突っ込むやつが悪い。 - 名無しさん 2011-11-14 23:17:54  
-つーかこんなデッキ使ってる奴いるか？あと名前が神速騎兵ワラとか言っちゃってるくせにキーカードに速度上昇騎兵＋ダメ計とか、ダメ計も前提になってるしツッコミどころ満載すぎだろｗ - 名無しさん 2011-11-11 22:37:23  
--使ってるやつは普通に居る。もっとも、自由度の高い構成のデッキだからサンプルそのままは少ないけど。名前はアンケとってこれが一番多かったんだから今更。そもそも尼陣台とかだって、実質は尼陣台＋精鋭計略だけど、尼陣精鋭デッキとかじゃないんだし、名前は便宜上の呼び方ってだけだから他と判別が出来ればいい。それでも文句あるなら代案出せ。 - 名無しさん 2011-11-11 23:43:34  
---ワラワラデッキに統合でいいと思うな。方向性が類似しててコンセプトがブレてるこのページを独立させとく必要性が感じられない - 名無しさん 2011-11-11 23:56:58  
----同意、自由度の高いとか言っちゃうくらいならワラに統合していいレベル。つーかワラデッキのほうにも紹介されてるじゃん。 - 名無しさん 2011-11-12 03:15:47  
-----ワラワラデッキの方が後にできたしね。作ってくれた人には感謝なんだけど、分類って難しいね… - 名無しさん 2011-11-12 09:13:47  
-----一回はアンケで統合案も出たけど、その時は名前変更のほうが多かったんだから現状は当然の結果。むしろ既にデッキページにある記述を重複して書いてるワラワラデッキのほうが問題。ただアンケ結果については、あの時は「これからワラワラデッキ作って統合」だったから、既に出来てる今なら結果が変わる可能性はあるけど。 - 名無しさん 2011-11-12 23:59:20  
--いや、コンセプトおかしいから一時コメントアウトしたはずなんだがな。なんで戻ってんだ？取り敢えずこんなデッキ使っている奴はいるが「神速とダメ系合わせなくちゃ！」みたいなこと考えて作ってる人はいないだろうな。取り敢えずワラの方に項目があるならここは全部消去して「ワラ系に移動しました」とだけ書いてあればいいよ - 名無しさん 2011-11-13 01:00:23  
---だからほんのひと月前にアンケしたのに、その結果を無視して統合すんなって。統合派が少なくない人数居るのは分かってるけど、だからって一度決めた事をすぐに覆してちゃ、他の項目でも同じ事がまかり通るぞ。ページ下の投票は管理人削除の規定も無いから実質機能してないし、それを理由にするなら他の検討中でずっと残ってるデッキが次々削除される事になる。今後はそういう方針にするなら別にいいけど、それこそこんなデッキページのコメントだけで決める事じゃない。このデッキに関しては「改名存続」で一度結論が出たんだから、それを否定するのはWikiの編集方針に関わる問題。そこを変えようというなら然るべき手順を踏め。 - 名無しさん 2011-11-13 11:07:27  
----もうひと月も過ぎてるならいつまでもこだわらなくていいんじゃ・・・。っていうか統合してから消すならきちんと手順踏んでるじゃないの。 - 名無しさん 2011-11-14 09:04:48  
-----俺ルールの勝手な手順踏まれたら荒らしと同等すぎて困る。再アンケート取って統合の票が一番多かったら統合も納得だが - 名無しさん 2011-11-14 09:36:00  
-----議論スレに管理人が来てたので確認してみた。原則削除は無し。アンケはあくまで「要望」で「強制・決定」では無い。ページ下の不必要はいくら溜まっても削除無し。とりあえず統合するにしても、その統合先のワラワラデッキさえまだ検討枠なのに統合は時期尚早。今の段階ではワラワラデッキに書いて、正規枠に移行後に管理人に統合に伴う削除申請をするかアンケってのが順当じゃね。アンケしなきゃ原則削除無しなら、ページ下投票で必要1/4は削除されないと思う。 - 名無しさん 2011-11-14 09:47:09  
------あ、あとコメントアウトした人。コンセプトをコメントアウトしたら必要云々の議論すら出来ないからやめて下さい。携帯ユーザーとか見れないし。編集合戦が起きてるわけじゃないんだから、コメントアウトはただ削除してるのと同じですよ。 - 名無しさん 2011-11-14 09:54:13  
------いや、管理人がそう書くならともかく「管理人がこう言ってた」は駄目だろ。あやふやになるだけ。 - 名無しさん 2011-11-14 11:07:46  
-------「～不必要溜まっても削除無し」までは、議論スレで管理人が書いてあるからそれ見てこいとしか。それ以降はそれを踏まえた提案だし。っていうか、自分の発言だけど、これじゃ全部管理人発言みたいだな。分かりにくくてスマン。 - 名無しさん 2011-11-14 11:35:46  
-そもそも存続の決まったデッキページでいくら騒いでも管理人の出る幕じゃねーけどな。存続か削除かの再投票提案でもしてくればいいものを。問題解決能力ねーんじゃねーのかってレベル。 - 名無しさん 2011-11-11 10:15:05  
-早く消せよ - 名無しさん 2011-11-11 02:11:44   
--管理人不在っていうのがつらいな。 - 名無しさん 2011-11-11 03:10:02  
--一応、外部板の編集議論スレには管理人を名乗る人物が最近（一昨日）もきてるみたいだよ。本物かどうか確かめる意味でも、一度向こうに書き込みしてみたら？ - 名無しさん 2011-11-11 06:45:43  
-不必要ダフルスコアか - 名無しさん 2011-10-25 20:30:08  
--でも賛成派は組織票ガーで認めないし、管理人が削除しないから何の意味もないんだけどね。 - 名無しさん 2011-10-25 21:04:44  
---このページで組織票云々は見た記憶無いけど？まあ、どっちだろうと管理人の削除が機能してないから意味無いのは同じだけど。「小数でも賛成派が居るから様子見です」とかじゃなくて、単に放置だからなぁ - 名無しさん 2011-10-26 01:49:48  
----管理人のいないサイトで管理人がどうこう言ってもしょうがないんだけどね - 名無しさん 2011-10-29 10:03:10  
----まあ、管理人がいるとしたら組織票が出るような項目自体をさっさと消すね。 - 名無しさん 2011-10-29 10:03:55  
-----それは違うだろ。そんな事したら組織票入れりゃ好きな項目消せるって事になるぞ？。組織票が出るようになった項目は投票停止で一次凍結が妥当。荒しが出たページの通常の扱い。 - 名無しさん 2011-10-29 10:41:49  
-とりあえず純粋にﾜﾗﾜﾗとしてのﾍﾟｰｼﾞなら７枚以上のﾃﾞｯｷｻﾝﾌﾟﾙを作成すべきでは？ﾜﾗは泥仕合に持ち込むのが狙いだから低士気の強制移動系や妨害射撃系も使って相手の行動を制限しつつ速度上昇系の騎馬による局地戦に持ち込むって感じのｺﾝｾﾌﾟﾄにしてみては？完全に騎馬だけに頼るﾃﾞｯｷも全国で見るから妨害・ﾀﾞﾒ系必須って訳じゃないけど……ｱﾝｹで決まった以上ちゃんとしたﾍﾟｰｼﾞにしたいし……このままじゃ本当にｺﾞﾐﾍﾟｰｼﾞになってしまうよ - 名無しさん 2011-10-25 04:04:28  
--確かにワラなのに6枚サンプルばかりだから7枚もほしいね。 - 名無しさん 2011-10-25 07:57:13  
--局地戦＋ワラワラなら島左近も速度上昇騎馬じゃないけど相性いいですね・武田と組めば松姫もいるし - 名無しさん 2011-10-25 08:25:47  
--既にゴミページだから諦めて、別に「バランス良く普通にデッキを組む」っていう行為を詳しく説明するページでも作ればいいんじゃないかな - 名無しさん 2011-10-26 06:00:11  
---カエレ - 名無しさん 2011-10-26 13:39:25  
-何で三国経験者って戦国大戦も三国用語で語ろうとするの？続編だと思ってんの？ - 名無しさん 2011-10-24 21:16:35  
--文句言うだけじゃなくて代案とか出すと有意義ですよ - 名無しさん 2011-10-24 21:26:01  
--疾風騎馬デッキじゃないのかってすごく思う - 名無しさん 2011-10-26 13:30:15  
-概要でダメ計云々言ってる割にサンプルにダメ計持ちいないのばっかじゃん（そもそも上杉にいない）。もうちょっと考えて書いたら？ - 名無しさん 2011-10-24 07:19:38  
--「神速騎兵にダメ系や妨害を組み合わせる。」な。組み合わせる計略自体はダメ系必須じゃねーんだろ。そもそも織田には神速騎兵がいねーから上杉にいないとかは関係ないな。思うことがあるならなんで自分で編集しないの？もうちょっと考えてコメントしたら？ - 名無しさん 2011-10-24 11:21:57  
---えっ…いいの？つまり上杉全部消したりありえないコンセプトを書き換える事になるんだが… - 名無しさん 2011-10-24 14:05:03  
----的確な編集と後で現状復旧が出来るならどうぞ。内容は批評しますので＾＾ - 名無しさん 2011-10-24 17:43:20  
-----ページを充実させていく気があるなら「修正」とか「補足」といった言葉が出るはずだが…「批評」とはね。お前こそ上から目線なだけの傍観者だろ - 名無しさん 2011-10-24 19:29:54  
------別に傍観者ならまだいいんじゃない？この程度の奴がﾍﾟｰｼﾞ編集なりなんなりしてもゴミになるだけだろうし - 名無しさん 2011-10-24 19:45:47  
------皮肉だったのですが分かり辛かったですか?ごめんなさい - 名無しさん 2011-10-24 20:46:38  
-------皮肉ってことは明確な荒らしだな。こんなのが湧く項目いらんわ。もう消そうぜ - 名無しさん 2011-10-25 00:11:11  
--------棚上げっぷりに吹いたｗしょーじき消すかどうかの議論は半年以上前に終わった話題だな。その頃から削除すべきと主張してた身としてはそれらの時期に反対せずに、結局良い方向に作っていこうという方針に決まった後でグチグチ言ってる連中は荒らしと変わらんわ。こんなとこで叫ぶくらいならアンケページで再投票の提案でもして来い。ここで叫んだ所で意味無い事すら気づけないのか、そんなことすらできないチキンなのかは知らんがもうちょっと頭使って物ごとしゃべれ。 - 名無しさん 2011-10-25 02:47:42  
---------今の不必要投稿数で十分じゃね？わざわざアンケートするまでもない - 名無しさん 2011-10-25 13:28:41  
----------その前にアンケで削除するかどうかの議決が取ってるから、今更このページ内で投票の方がやってる方が異常なんだよ。それでも消したいなら「再」検討を提案する事から始めろって言ってるのわかんないかな。 - 名無しさん 2011-10-26 01:02:13  
-----------この投票部分が再検討なんじゃないの？なにこれおまけ？ - 名無しさん 2011-10-26 06:01:22  
---------半年以上とか言われてもな。カード追加から新規に始めた人もいるし - 名無しさん 2011-10-25 13:30:25  
-コンセプトも確立して一定数以上の使い手もいるのにつまらない言い争いで消えたり編集合戦になるんだよなあ、この手のデッキは。三国志のほうも蜀群バラデッキついに消えちゃったし・・・どちらも頑張って雛形作ったのに消される身にもなってみろ - 名無しさん 2011-10-22 15:19:34  
--このページの是非とは別問題として言わせてもらうが「頑張って作ったのに」とか1ミリも関係ないから。重要なのは頑張りじゃなくて内容だから。頑張ったけど内容がゴミのページと、頑張らなくても充実してるページなら後者が残って当たり前。あなたが「ここは必要なページだ」と思うなら、女の腐ったような感情論なんて振りかざす前に、コメントなり編集なりで内容を充実させる方向に持っていった方がずっと有意義だよ - 名無しさん 2011-10-22 17:47:11  
--この内容で「頑張った」とか言っちゃえるところが既にアホ。文章見ても勝ち筋とか具体的な戦術とか何もないじゃん。ただカード名並べて丸投げしてあるだけ。文章で表現できないなら動画用意するのが簡単なゲームなんだからやればいいのにそれもないし。 - 名無しさん 2011-10-22 23:30:42  
---俺もこのデッキの存在自体には懐疑的だが…局地戦特化のデッキに勝筋ってどうなんだ？臨機応変に攻めて泥沼化することにテンプレート化できる勝ち筋なんてつくれんのか？ - 名無しさん 2011-10-24 11:28:16  
----昔はともかく今は全部磯野ワラに食われた気はする、このへんは当千ワラ→魏延ワラ→カクヨクワラ→蛮勇ワラと移っていった大陸と同じ流れか。ぶっちゃけやることはあんまり変わんないんだけどねー - 名無しさん 2011-11-13 22:49:50  
--「確立したコンセプト」が名前と全然合ってないし、ここに書いてあるコンセプトなんて「ただ当たり前にデッキ組んだ」だけじゃん。相性緩和のために複数の主力計略を用意するのなんて誰でもやることでそれには「ワラワラ」や「神速騎兵」は関係ないだろ。サンプルの甘利が一条になったところで二択で攻める事は変わんないじゃん。 - 名無しさん 2011-10-22 23:34:51  
---単体にピンポイントでダメージを集中させて相手の足並み崩す戦術に一条は向かないだろ。 - 名無しさん 2011-10-24 11:30:45  
---名前が適当かはともかく、当たり前の事が書いてあるのは当然だろ。それこそ天下布武デッキだろうと、毘天だろうと、当たり前の事を書いて、相性緩和の為に他の計略要員を入れてる。変な戦術ばっか書いてあってもテンプレとして役に立たないし。速度上昇騎兵と、ダメ計（妨害）が全てのデッキに入れるのが当然って主張するのか？ - 名無しさん 2011-10-24 13:06:55  
-感覚としてはワントップ馬ワラデッキって感じなんだよな。甘利ワラも毘天ワラも柿崎ワラも運用法自体は殆ど変わらないしな - 名無しさん 2011-10-19 02:45:36  
--ただ、ガチガチなワントップじゃなくて、妨害ダメ計を織り交ぜての泥仕合がコンセプトだから、若干違う気もする - 名無しさん 2011-10-19 19:25:08  
---そんなのを織り交ぜることが目的じゃないだろう。やってることは毘天も荒獅子も迅雷も変わらないが、挑発で槍の向き変えれば号令も超絶も対処できたりする荒獅子ほど威力がない（＝乱戦してる見方の被害が多くなる）し、その荒獅子等とかち合ったときに槍さばきで上回らない限り勝ち目がなかったりするから必要に応じてサブ計略の比重が大きくなってしまってるだけだろ。 - 名無しさん 2011-10-20 00:34:11  
-松姫入れておきながら「武田か上杉の騎馬でおｋ」は酷いと思う - 名無しさん 2011-10-17 15:06:22  
--修正しました - 名無しさん 2011-10-17 21:07:47  
-神速号令無いじゃないか！作ったやつアホじゃないか？ - 名無しさん 2011-10-16 15:36:07  
--なに言ってるんだこいつ。「単体速度上昇騎兵をトップに〜」って書いてあるのに。 - 名無しさん 2011-10-16 16:16:34  
--まあ、立てたやつがアホなのは合ってるんだけどな。だから不必要がこんなに貯まる - 名無しさん 2011-10-16 21:31:06  
---というか不必要に入れてる奴はアンケで統合なりコンセプト修正なりに票入れなかったのか？100票あれば結果変わったろうに。一事不再理の原則とまでは言わないが、1度決まった内容にノータイムで文句垂れてたら、どんな議論結論も意味をなさなくなるって解って言ってるのか。 - 名無しさん 2011-10-17 05:55:04  
----そりゃ「投票の結果」なんて具体的な必要性と何にも関係ないもの。不要票が嫌ならまともな項目を最初から立てるしかないよ。 - 名無しさん 2011-10-17 06:55:41  
-----必要性を聞いたアンケの結果と必要性は関係しないのか…。 - 名無しさん 2011-10-17 18:00:40  
-----別に不必要が嫌なんじゃなくて、だったらアンケで削除に投票すればよかったんだよ。それならそれで、スパっとページ削除で終わった。アンケで一度は「改名存続」って結論になったのに、その後ひと月もしないうちにまた「削除しろ」って論争が起こってる事を問題視してるんだよ。 - 名無しさん 2011-10-17 21:13:15  
------管理者がきっちり指針を出さない限り不要そうなすべての項目で同じことが起こるに決まってる。 - 名無しさん 2011-10-17 22:23:55  
-------同じ現象が起こるに決まっている事は同じ現象を故意に発生させていい免罪符にはなってないんだよ - 名無しさん 2011-10-19 03:16:53  
--------取り締まる人がいないんだから免罪符すら要らないんだよ。ゴミ項目つくるのも自由だか当然馬鹿にされるし、そうすると自治厨が暴れる。普通は全員アクセス禁止だな。 - 名無しさん 2011-10-19 07:00:00  
---------「取り締まる人がいないんだから免罪符すら要らないんだよ。」＝「法が無いからモラルを持つ意味はない」っと言ってるのと同じだが解っているのか？ようするにお前は管理人が居ないWikiでの荒らしは正当な行為と言っているが理解しているか？アンケートで決まった事項に対し、根拠論拠なく、ノータイムで叫び続ける行為は場が荒れるだけで一切の効果が無い。効果が無いのに同じ行為を繰り返すのはただの荒らし行為なわけだが、それを管理人が居ない事を理由に問題無いと発言してるが解っているか？100歩譲って管理人に対策を求めていると言うのならば、それは場違いだ。デッキページでやる内容じゃない。雑談ページや編集議論スレでやれ。それが効果が無いと言うのならばお前がWikiの管理者になるなり、新しいWikiを立てるなりしろ。Wikiは共同での編集が認められているが、公共の共有物という訳ではない。まずはその事をよく頭に叩き込んでから人間としてのモラルを持って喋れ。今お前がやってる行為はその自治厨と共にアク禁されるべき行為だぞ。 - 名無しさん 2011-10-19 17:13:30  
----------長文でぐちゃぐちゃ言わなくてもそんなことは解ってると思うぞ。モラルってのは自分で持つように気をつけるもので、他人に押し付けたり、他人が持っていると思い込むものじゃないよ。 - 名無しさん 2011-10-25 00:20:32  
--神速なんて計略持ちも居なけりゃ神速号令も当然居ないわけだがどれの事だ。疾風陣？ - 名無しさん 2011-10-17 12:07:08  
---言葉の意味から速い騎兵だろ？疾風迅雷とか疾風陣とか速駆けとか荒獅子とか毘天じゃね？ってタイトル見たら思うよな。 - 名無しさん 2011-10-17 12:18:10  
-不要がダブルスコアいきそうだな。やはり要らなかったか…。これってわざわざ～デッキとか呼ぶようなもんじゃなくて、このゲームで基本の「騎馬１体いれたバランス重視のデッキ」でしかないんだよね。そこまで尖ったカード入れないならある程度主力になる計略を２～３入れるのも当たり前だし。 - 名無しさん 2011-10-14 01:49:40  
--言いたい事は分かるが、アンケートページでは削除よりも改名存続のほうが多かったんだし仕方ない。不要票が機能してない以上は、アンケートページの結果を優先するしか無いし。不要票が機能してないのは、このページの問題じゃないし - 名無しさん 2011-10-14 21:40:08  
--そもそも改名前に不要票に不正投票してたやつがいるから、そいつの仕業かもしれないし - 名無しさん 2011-10-14 22:20:27  
-て言うか枚数差を活かして攻めるって書いてるのにﾃﾞｯｷｻﾝﾌﾟﾙが６枚ﾃﾞｯｷだけって…今は陣形、采配でも６枚が主流になってきてるから７枚くらいないとﾜﾗとしての特性が活きにくくないか - 名無しさん 2011-10-13 23:18:50  
-そもそも、「神速」なんて単語が出てこないのに神速~、ってどうなの?三國志大戦ならともかく。 - 名無しさん 2011-10-13 06:32:30  
--神速って単語はべつに三国大戦で生まれたわけじゃない普通単語だけどな。このコンセプトだと毘天も荒獅子も含むよね - 名無しさん 2011-10-13 07:51:37  
---いや戦国で言うなら疾風騎馬ワラにすべきだったとは思うが…。ちなみに毘天も荒獅子も「ワラ」であるならばこのデッキページカテゴリで問題なかろう。疾風陣を使うとワラでもワラじゃなくても疾風陣デッキになってしまいそうなのが問題か。 - 名無しさん 2011-10-13 09:49:23  
----デッキ名はアンケートで決まった事だし。覚悟采配に話題取られて若干スルー気味だったけど。ちなみに毘天・荒獅子はダメ計が入ること前提じゃないから基本含まない。あくまで「神速騎兵＋ダメ計＋ワラ」がコンセプトだし。さらに言うと、より詳細な個別ページがあるから書くとしても、そっちに誘導するだけでいい。 - 名無しさん 2011-10-13 10:17:17  
-----じゃあダメ計ワラじゃねーの？ - 名無しさん 2011-10-13 10:26:27  
------神速騎馬メインのワラデッキで、ダメ計や妨害を織り交ぜる戦い方だからこれでいい、ってかまたアンケートやりたいの？ - 名無しさん 2011-10-13 18:48:43  
-------ダメ計いなきゃ「神速騎兵ワラデッキ」じゃないってのがなんかおかしくね？ってだけ。好みで入れるレベルだろ？ていうか一番大事なのは枚数の多さによる槍消しからの突撃じゃないのかと - 名無しさん 2011-10-13 21:34:20  
--------概要にも書いてるけど、固まればダメ計・散れば高速突撃での確固撃破の二択がメインだよ。まあサンプルにあるように強力な妨害でも代用は出来るけど。でも好みではなくダメ計か妨害いずれかは必須 - 名無しさん 2011-10-13 22:33:19  
---------そういうデッキはただの「バランスデッキ」じゃね？そのコンセプトなら別に枚数多い必要もないよね。 - 名無しさん 2011-10-15 20:03:08  
----------ｻﾝﾌﾟﾙもﾊﾞﾗﾝｽがいいだけのﾃﾞｯｷだしね。はっきり言って神速騎兵ﾊﾞﾗであってﾜﾗじゃない - 名無しさん 2011-10-15 21:45:09  
----------要は非号令型でバランス良く組んだ消耗戦デッキだから間違って無い。ただこのタイプのデッキは少なからず存在するけど派生が多いから、最もベーシックで三国でも一般的な形を代表にしてるだけ。それと、名前についての文句は少し控えようぜ。アンケートの意味が無いし、最低でも代案を出してから言わなきゃループするだけだ。 - 名無しさん 2011-10-16 00:08:00  
-----------だから「普通に組んだバランスいいデッキ」が代案じゃないの - 名無しさん 2011-10-16 00:18:51  
-----------非号令型でバランスよく組んだ消耗戦デッキ…結局サンプルはバランスデッキでしょ　　倍速騎馬＋ダメ系＋ワラのページなんだからダメ系居る要らないは置いといて１番大事なワラってコンセプトが無いサンプルはこのページに必要ない、　ワラなら2211111か21､51､51111か1､51､51､51､5111の編成じゃない？最後の編成は難しいけど - 名無しさん 2011-10-16 00:54:58  
-アンケート結果に基づき改名 - 名無しさん 2011-10-12 23:44:38