コメント? > 我が誇りを継げデッキ

「コメント/我が誇りを継げデッキ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

コメント/我が誇りを継げデッキ - (2012/12/28 (金) 22:26:04) の最新版との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-マッチして思ったが高めのラインで打たれても射撃回数増えてるし無士気だとかなり痛いパンチ貰いませんかね。鉄砲と一緒で射撃ボーナスあるから２発目が威力1.5倍近くあるんだが - 名無しさん 2012-12-28 03:18:00  
--状況は判らんけど、士気６＋生贄まで払って無士気の相手に大したダメージ無かったら産廃じゃないか。と思ったら対抗策の文章の事か。 - 名無しさん 2012-12-28 07:16:33  
--「敵が高めのラインで計略」＝「こちらが押し込まれてる状況」だよな？対抗策手 - 名無しさん 2012-12-28 07:21:03  
---続き：対抗策ってラインの高低の概念合ってる？それとも自分にとって高いライン＝相手にとっては低いラインって事かな。 - 名無しさん 2012-12-28 07:24:22  
----そうだね、高いラインで打たせたっていうのはこちらが押し込んで敵城近くで打たせたってこと。無士気とはいわないけど馬２でしっかり馬が逃げられたなら返すのは難しくないんじゃないかな - 名無しさん 2012-12-28 07:50:15  
-----騎馬２で馬がしっかり逃げれたとき前提の文章はまずいと思うんだがなあ。あとは10発飛んで来る呪縛カス当たりでもしたらそりゃあもう悲惨なことに - 名無しさん 2012-12-28 11:22:33  
--無士気で対応するなら何部隊かは流石に捨てないといけない。士気6で相手も部隊落ちてるしね。騎馬は確実に逃げて、槍は壁にして順番に捨てる。相手も残り三枚とかだし無理に城殴らない（殴れない）から次のぶつかり合いのために士気差作ったって考えで割りきればいい - 名無しさん 2012-12-28 13:12:22  
---あとは騎馬ならある程度は城殴らせても - 名無しさん 2012-12-28 13:13:25  
---無士気だと、よほど相手との間合いが開いてて、さらに城付近の高いラインで撃たせないと、壁なんて順番にぶつける暇もなくすりつぶされる。相手だって、そんなことはわかってるから、高統率壁にしてどんどん押し込んでくるし、よほど恵まれた環境じゃないと厳しいと思う - 名無しさん 2012-12-28 22:26:05  

-SJ政宗も候補に入るのではないですか？ - 名無しさん 2012-12-27 20:55:40  
--悪くはないけど無特技な上、統率-1で柵持ちの留守や、-3で気付きの白石がいるからなぁ。まぁ、候補には上げてもいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2012-12-27 21:32:30  
--候補というか好みの問題だな。実際に使ってきて使えるなら検討するし - 名無しさん 2012-12-28 00:26:50  
-はい。今度はあっさり正規確定 前回はいかに荒らしが多かったがわかる - 名無しさん 2012-12-27 13:25:27  
--イヤ、単にページの完成度と覇道があったから - 名無しさん 2012-12-27 13:26:26  
---違う。結局荒らしのせいでさも完成度が低いようにネガキャンされてただけ。それ以外の理由はない。いい加減なこと書いて、知らない人を騙すのはやめてほしい。 - 名無しさん 2012-12-27 19:56:50  
----初めの候補ベタベタページを忘れるなんて素晴らしい記憶してますね。 - 名無しさん 2012-12-27 20:16:54  
-----ページの完成度はともかくデッキ自体否定はナンセンスだったよ。他のが強いとデッキとして成立しないは別。 - 名無しさん 2012-12-27 21:01:58  
------ページ作った本人が必死に「僕の作ったページすごいでしょ」アピールしてるだけだろｗｗ環境変化でようやく戦える性能になったんだから正規に上がるのは当たり前。「違う。いい加減なこと書いて～」っていい加減なこと書いてるのどっちだよｗｗｗ - 名無しさん 2012-12-27 21:05:29  
------あの時も散々言われてたけど、使えないデッキページを作って一体何がしたいのか。 - 名無しさん 2012-12-28 00:29:18  
--前のは8割が成実ページのコピペで運用もろくに書いてなかった。その後の修正も少しで完成度低いままだったから不要。でも、ちゃんと修正されて完成度上がったから必要。それだけ。 - 名無しさん 2012-12-27 14:40:16  
---いや修正後はかなりましになってたけど荒らしに粘着されてたぞ - 名無しさん 2012-12-27 21:28:46  
----その辺は、最初の適当さ加減が気に食わなかったんだろうな。実際、完成度は修正版と大して変わらないのに、今回はすぐに賛成埋まったし - 名無しさん 2012-12-27 21:37:17  
--何か覚悟采配の匂いがするぞ… - 名無しさん 2012-12-28 12:30:34  
-このデッキの基本運用が未だにネガティブな書き方。 - 名無しさん 2012-12-26 17:24:47  
--ご自身で編集できないなら、具体的にご指摘願えますか？ - 名無しさん 2012-12-26 23:33:28  
---そうだｗwそうですわｗwそうですｗwそうですねｗw - 名無しさん 2012-12-27 10:55:56  
-とりあえず1.5コスト竜騎は入れる必要が薄いし、そもそも呪縛一人で砲火は足りるんじゃないかな。あと張り付かれると弱いんで閃光と、追撃に遮断か速射入れて攻城力確保に留守とかの２コスト槍でなんとかまともに機能してた。 - 名無しさん 2012-12-26 11:17:14  
--つまり何が言いたいかというと、1.5コスト武将は毒膳を組み込んだ余りで入れる場合が多く、積極的に入れるでも無いので消すか1.5コストを下に移動させてregionで括った方がいいのでは - 名無しさん 2012-12-26 11:21:32  
--この計略上編成が2･2･2･2･1になりやすいしね、でも後藤や小十郎や愛姫は候補外なの？ - 名無しさん 2012-12-26 13:06:34  
---候補外でも好きに組めばいいと思うが、後藤と小十郎は方向性が違うからだろ。輝宗は射撃強化メインだぞ - 名無しさん 2012-12-26 16:11:04  
---愛姫は候補がいではないと思うけど（計略的に）、後藤は候補外だと思う。　他に突撃できる強いのがいるから　そもそもメインは突撃ではない。撤退しないで攻めれるという計略としては良いんだけどね。 - 名無しさん 2012-12-26 17:21:43  
----後藤も悪くはないんだけど、屋代と鬼庭の二人が第一候補として無難だからなぁ。あと、愛姫と猫と鈴木は完全に好みになるな。 - 名無しさん 2012-12-27 00:08:41  
-----ただ愛姫はラインが高めじゃないと機能しないし、継げは連発が効かないから微妙。継げ自体も範囲と部隊数的に散開されて対応されやすいし - 名無しさん 2012-12-27 08:07:29  
---小十朗はSRは合わせるメリット無い。SSは裏の手やライン上げには使えるだろうけど、守りに弱いって弱点被るし。あとは2×4＋1の構成が鉄板だからねぇ - 名無しさん 2012-12-26 18:27:41  
----返答ありがとうございます、デッキコンセプト的に入らないんですね - 名無しさん 2012-12-26 20:41:27  
-候補の猫御前がRになってる - 名無しさん 2012-12-26 09:19:20  
--修正しました。あと、コス→コストに統一。鈴木と猫についても一行追加。 - 名無しさん 2012-12-26 09:32:11  
-見にくいから竜騎馬と槍のコスト分けしたり、パーツ入れ替え候補とか書いたのにバッサリ消したなあ。鈴木や猫の利点とかも書いてないしやる気無くす - 名無しさん 2012-12-26 05:29:13  
--猫と鈴木の記述はいらんな。候補にいればわかることだし - 名無しさん 2012-12-26 08:31:43  
--同様に、貴方がバッサリ消したことで他の人がやる気を失ったかもしれないですよ？　Wikiの編集ではよくあることで、お互い様です。私はコスト毎に分けられたほうが冗長で見にくいと感じるので現在のほうが良いです。 - 名無しさん 2012-12-26 09:24:02  
-コスとコストが混在。書き手が違うんだろうけど端折らずに書いてほしい所。 - 名無しさん 2012-12-26 03:07:03  
-すげーさっくりさせたけど、運用から下はいじってない。何が言いたいのかわからない無駄な文がやる気を無くさせる……。 - 名無しさん 2012-12-25 17:02:34  
--編集前はネガティブな文章がありすぎて読む気が無くなる。使わなくてもいい計略という印象があったのでほとんど消させてもらいました。基本運用から下はお願いします。（面倒） - 名無しさん 2012-12-25 17:08:00  
---随分消したなぁ。前のも細かく懸念点とか考察書かれててよかったと思うけど。推敲して書き換えるならいいけど、ばっさり消すときは注意したほうがいいよ。 - 名無しさん 2012-12-26 03:08:41  
-葛西、屋代、鬼庭（馬）、輝宗、愛姫　葛西と輝宗を切って、射撃数アップできるし愛姫ですら武力10。士気2で逃げられなくなるのでスルーできない。 - 名無しさん 2012-12-25 08:56:48  
-もうちょっと付け足す、もしくは減らす所あるかな？ - 名無しさん 2012-12-25 01:23:11  
--竜騎馬は減らせると思う、槍はこんなもんかなあ？個人的にはサンプルの22211系バリエーションが一番完成形高いと思うし、どれがいいかは好みなんだよね - 名無しさん 2012-12-25 06:32:59  
---じゃあＵＣ後藤さんに消えてもらおう。 - 名無しさん 2012-12-25 16:22:26  
-地味だが、正面からぶつかった場合フルコン采配相手にも4コス落ちで勝てる　相手に士気差+武力差を埋める立ち回りを強要できる点で良いデッキだと思う。単体超絶相手だと鬼庭・葛西辺りでうまく対処できないと全滅しやすいか。。猫御膳もいいけど鈴木もコンボ超強いな - 名無しさん 2012-12-24 08:36:00  
--実際強いのはどっち入りなんだろ　瞬発力なら鈴木に軍配が上がるけど - 名無しさん 2012-12-24 12:23:57  
---その二枚に限った話じゃないが、どっちが強いかは状況次第だろ。猫なら先撃ちしてライン上げしたし、士気12から使って更に何か重ねたり出来る。でも士気10でコンボしたときの威力だけ見りゃ鈴木。立ち回りが研究されれば、定番も出てくるかもしれんけど - 名無しさん 2012-12-24 23:10:04  
----スズキ重ねるのと鬼庭重ねるのどっちがいいんだろう？鬼庭だと呪縛4発撃てるから逃げられるってことはまずなくなるし、とある動画でも鬼庭＋誇り+村正で3蒲生潰してた - 名無しさん 2012-12-25 06:34:38  
-----鈴木を使った場合、仮に竜2枚なら8発、3枚なら12発。大半の相手は速度低下させるまでもなく壊滅すると思う。回復もあるし、速度上昇以外はやっぱ鈴木じゃない？ - 名無しさん 2012-12-26 00:16:29  
-ということでちょっといじって投票欄復活。今ならバランス覇道よりこっちのほうが強いんじゃないかなあ。独眼流覇道5.5Ｃって・・・ - 名無しさん 2012-12-24 05:34:59  
-今こそこのページリサイクルのとき！クッソ読みにくいパーツと強いけど素武力低い猫型以外の型を追加すれば今日から輝けるはずや！ - 名無しさん 2012-12-20 03:52:41  
--編集のやり方を教えてくれればやりたい。多分簡潔に書きすぎて質問が多くなりそうでけどｗ - 名無しさん 2012-12-20 14:15:10  
---左上の項目の「編集」から「このページの編集」を選べばいい。後は好きに編集してパス入れて終わり。注意点としては戻るとか押したり、ＰＣバグったりすると編集したとこがﾊﾟｰになるからこまめにページ保存した方がいい - 名無しさん 2012-12-24 05:17:15  
----ありがとう。そしてこれを知らなかったらどんだけ楽だっただろうと思ってしまう……ｏｒｚ - 名無しさん 2012-12-25 00:56:33  
-案の定放置だね。頂上に出ても反応無いし - 名無しさん 2012-12-12 05:29:06  
--頂上に出るたび書き換えは必須ではないでしょう？数ヶ月単位で放置されてるデッキページもありますよ良いWikiにしていきたいなら生産性の無いケチや文句ばかりつけるのは止めましょうよ。　 - 名無しさん 2012-12-12 10:04:38  
--途中でレスしてしまった。頂上に載るたびにデッキサンプル書き換えたり追加したりするわけにもいかないでしょう。あの頂上は計略発動ミス連発で強さを発揮できてないですし。 - 名無しさん 2012-12-12 10:07:20  
---ランカーも人間なんだからミスぐらいするだろ。上から目線で「強さを発揮できてない」とか何様気分だ - 名無しさん 2012-12-12 14:44:01  
----作った人の自己満ページだからほっといた方がいい。いい形が見つかれば別途で｢我が誇りを継げデッキ｣を作ればいい - 名無しさん 2012-12-12 14:48:35  
----事実を述べただけで、上から目線と取られるのは残念に思いますね。例えば、あれほどの致命的なミスが無く、それでも相手に押し負けるなら、ランカーLVが使っても厳しい計略なのだとはっきりしたでしょう。そういうように、サンプルとしたくてもあの頂上はミスの影響が大きすぎる、と言いたかっただけです。 - 名無しさん 2012-12-12 18:22:47  
---議論すら無いんだから立派に放置されてるでしょ。やだやだ必要必要言ってるやつもこのページが実用に足るものになってから使う気でこのページをよりよいものにしていく気なんてないんでしょどうせ - 名無しさん 2012-12-12 18:58:39  
----今ここで愚痴っても意味無い。本当に必要ないし無くしたいと思ってるなら編集議論スレで削除なり再投票の申請なりすればいいのに。 - 名無しさん 2012-12-13 01:26:38  
-輝宗使うなら猫御前は現状必須。生祭で青井もやろうとしたけど（ミスしたけど）、輝宗の射撃アップ効果は速射があるのとないのじゃ全然違う。 - 名無しさん 2012-11-22 09:57:49  
--自分も猫御前を推す。現状ではR伊達輝宗、UC白石宗実、R屋代景頼、R葛西俊信、SR猫御前でやってて、猫誇り・葛西連打・撃滅混ぜの3択でやってるよ。 - 名無しさん 2012-11-22 13:03:50  
--生祭の奴は6枚構成で、猫御前入り1コス竜騎兵3枚を強化する予定だったみたいだね。サンプル書き換えてみる。 - 名無しさん 2012-11-23 13:03:07  
-頂上に載ったというだけで一覧にある八幡よりはしっかりとしたページじゃね?パーツ自体は今後も変わらないんだしページは保留で良いと思う。今も流行りや他の伊達に見劣りするだけでデッキが破綻してる訳ではないし - 名無しさん 2012-11-20 19:32:19  
--初めは適当な感じだったが直してからはまともだと思う。ほとぼりが冷めるまで検討枠に冷凍がいいと思う。 - 名無しさん 2012-11-20 21:40:50  
--八幡と同レベルで一体何がしっかりしてるのか凄くツッコミたいが、それは置いといて、この計略仮に修正入って切るコストが変わったりするとガラッとデッキ変わりそうなんだよな。 - 名無しさん 2012-11-22 10:05:00  
-荒れるの解ってるんだから、一旦このページ消せば？どうせ使われ出したらサンプルも運用も全然違うものになる可能性がかなり高いし。そのときに作り直せば？このサンプルと運用にどれだけ自身あるのか知らないけど - 名無しさん 2012-11-19 19:43:54  
--消せる奴がいないんだろ　消してやれよｗ - 名無しさん 2012-11-20 02:06:48  
-とりあえず投票消しました - 名無しさん 2012-11-19 00:55:06  
--追記。他にもデッキとして成立してないようなのが色々残ってるけど、こいつらも消した方がいいんじゃないでしょうか。三段とか野獣の采配とか - 名無しさん 2012-11-19 08:57:30  
---野獣采配はサブ計略を持ってるスペック要員になってるからいらないと思うけど、三段は微妙じゃない？ - 名無しさん 2012-11-19 09:57:04  
----両方とも下方うける前はメインで使われて頂上にも載ってたしこれと同列にはならんよ - 名無しさん 2012-11-19 11:32:37  
---新参なのかもしれんが三段は普通に使われてた時代があった。ここのページと同列で見てる時点でアホ - 名無しさん 2012-11-19 10:01:54  
---今の三段は流行りの相手が辛いけど結構強いよ。ただ野獣や剣聖、山津波はいらないと思う、あいつらパーツだし。流行ったけど誇りデッキより特徴の無いページだったし - 名無しさん 2012-11-19 11:49:07  
----別にそいつ等は今から作る訳じゃないからどうでもいい、流行ってた時に作ったものだし。特徴よりもデッキとしての完成度を重視しろよ、デッキページなんだから。 - 名無しさん 2012-11-19 15:49:58  
-----あのデッキサンプルに完成度を感じるの？他の計略のサブが主流だったのにページ作るために無理して完成度低すぎじゃん。流行を免罪符にしちゃいかんよ。 - 名無しさん 2012-11-19 19:50:55  
------他のデッキを免罪符に使う人間の鑑 - 名無しさん 2012-11-20 02:10:47  
------こんなページ作るくらいだし、どうせ昔の山津波の範囲も威力もしらない低層なんだろ？なんで一丁前にデッキページなんか作ってんの？ - 名無しさん 2012-11-20 08:27:36  
-------あんた悪いことは全部ここの作成者の仕業に見えてるみたいだけど頭大丈夫か？ - 名無しさん 2012-11-20 15:19:49  
-------山津波デッキいうより織田バラの印象しかないかな。一徹、滝川、継承、無骨やら一徹を組んだグットスタッフ系。 - 名無しさん 2012-11-20 16:26:00  
--------なぜ滝川だの、無骨だのが出てくるかまったくわからんがデッキページのサンプル１が全てだぞ。一徹メインって見えるなら仕方ないけど。候補なんて本来見てもしょうがないだろ - 名無しさん 2012-11-20 18:33:45  
---------８コスト時代のはさすがにどうなんだろうな。直まつ見たいに一覧から消えたデッキも有るし判断難しいな。 - 名無しさん 2012-11-20 19:28:36  
---お前は誰だよ。人のコメントに追記した何したいんだ。 - 名無しさん 2012-11-19 20:00:37  
----別人が関係ない、しかも適当な内容追記してたのかw - 名無しさん 2012-11-19 20:37:56  
-バージョンアップまで非正規でいいだろ、ランクインしたことがない奴はデッキページ作られる価値なし - 名無しさん 2012-11-18 20:17:37  
--ページ作る価値なしって風潮がよく分からないんだが。俺は流行って無くても特徴的なのは有っても許容する。他で言えば陸奥とかゾロメとか。 - 名無しさん 2012-11-19 01:15:53  
---今現在需要ないうえにルール無視して票操作までしてるし日の目見るまで隔離位してたほういいだろこのページに関しては - 名無しさん 2012-11-19 01:47:14  
---覚悟だの、義侠心だの、伊達の鬼だの糞みたいな不必要なページが増えてくな。それがいいと思ってる人に何いっても無駄だが - 名無しさん 2012-11-19 08:48:12  
---特徴的なカードは誰かが使って通用してるのが証明されてからデッキページ作ればいいんだよ。それまでは、武将ページに効果と軽いコンボを載せておいてうまく扱える人を待てばいい。 - 名無しさん 2012-11-19 11:17:28  
-ぶっちゃけ需要ないだろ。コイツ使うくらいならジョーカー政宗そのまま使った方がまだマシ。 - 名無しさん 2012-11-18 14:15:06  
--需要はないが何時か上方来るかもしれないから票操作で消されないよう牛歩戦術してるんだよ一部が - 名無しさん 2012-11-18 16:43:47  
--グダらせて上方修正までページ残してドヤ顔したいんだろ - 名無しさん 2012-11-18 22:07:09  
-参考までに13国の低ランクだけどR輝宗、R葛西、UC大崎、UC実元、C留守をメインに使ってる。修正入ってコスト3.5切りから射撃回数＋になったら６枚でもいけそうなんだがなー。 - 名無しさん 2012-11-17 16:25:39  
-このページの票って遊びで投票操作してる奴いるよな - 名無しさん 2012-11-17 01:12:56  
--頂上にすらでてないデッキだしな、遊びか偏執狂のどちらかだろ - 名無しさん 2012-11-17 03:19:35  
---ここと下のツリー見ると反対派にも偏執狂がいるみたいだけどね - 名無しさん 2012-11-17 18:15:36  
--同一IP（厳密には末尾は変化するけど）が何度も投票してるんですよねぇ…。202.229.177.x 118.108.57.とか - 名無しさん 2012-11-17 05:56:49  
---不要に入れば必要、必要に入れば不要に入れて割れるようにしてるし感あるし妨害だろこれ - 名無しさん 2012-11-17 09:20:15  
----300近く投票されてぴったり二分てさすがに不自然だよな。ひとりでいくらでも入れられるなら投票の意味はなくなる。 - 名無しさん 2012-11-17 10:45:39  
-----こんな見ないデッキでこれだけ露骨な票操作までして残したいって病的だぞやってる奴 - 名無しさん 2012-11-17 17:25:12  
------いやどうみても不要票のほうにも操作が入ってる - 名無しさん 2012-11-17 17:49:02  
------おそらく、初め反対派の誰かが票操作し出したのを見て、どちらでもない人間が面白がって賛成と反対を揃えてる。賛成、反対派が操作してたらどっちかが突き放すはず。 - 名無しさん 2012-11-17 18:13:53  
-------どっち着かずの状態にしとけばこのデッキが日の目見るまで削除も隔離もされないから狙ってやってんじゃないか？ - 名無しさん 2012-11-17 21:54:48  
--------これはルールの不備だよな。期限内に必要判定されなかったらページ削除とかのルールつくらないとまた以前みたいにデッキ乱立と票操作で荒らすやつ出てくるぞ - 名無しさん 2012-11-17 22:06:47  
---------このページ編集してる人の熱意は認めるがそもそも使用率から考えてページできて票接戦になる事が不自然極まりないしな - 名無しさん 2012-11-17 23:17:38  
---------下の方に書いてるけど、この場合は時間をおいて研究が進むか様子を見ることになっとるらしい。 - 名無しさん 2012-11-18 01:35:51  
----------それはどんな意味不なデッキページできても票操作して残していいって事になるんだが - 名無しさん 2012-11-18 02:04:55  
-----------この場合ってのは票が拮抗した場合の話だよ。役に立たないから消すじゃルールの基準にならないから。 - 名無しさん 2012-11-18 10:00:28  
------------その票が操作されてるんだから、残すってのは操作してる奴の思惑通りなんだよ。本当に必要なデッキ情報なら、票操作なんてするやついないんだし、こういう状況になってる事が子のデッキが不要ですって言ってるようなもの - 名無しさん 2012-11-18 12:05:08  
-------------この場合のルールがない、に対して一応過去スレを見るとそうなってると答えた。票操作はルール違反、それより優先するなんて言ってない、ちょっと落ち着け。 - 名無しさん 2012-11-18 12:17:10  
-覚悟デッキのページ作った本人が「僕の目の付け所すごいでしょ？」って自己満足してるんでしょ？初心者の人がこのページ見て「戦国大戦ってこんなに荒れる要素のあるゲームなんだ」って思ったらどうすんの？自己満足のためにいたずらにWiki全体の空気が悪くなるような事はいい加減やめてくれませんかね？ - 名無しさん 2012-11-16 21:15:56  
--待て待て、勝手な決めつけすんな。覚悟デッキとかいつの話持ち出すんだよ。変なこと言うとお前が悪者になっちゃうぞ。 - 名無しさん 2012-11-16 22:46:45  
---悪者にはならんだろｗ1番迷惑かけてんのはこんなページつくったやつなんだから。まあ勝手な決めつけは良くないがね。言い方は悪いけど、こういうページ量産されてWikiの空気が悪くなるってところは同感。 - 名無しさん 2012-11-16 23:03:30  
----このツリー何言ってるか分からないんだけど。 - 名無しさん 2012-11-17 00:41:56  
-----都合が悪くなるところ指摘されたら適当にごまかして話題をそらすんだよな。本当にこのページ作ったやつは自分のことしか考えてないんだな。 - 名無しさん 2012-11-17 01:00:38  
------え？このわけわからんツリーはデッキページ作成者の自演と思ってるの？ちょっと妄想が激し過ぎませんか - 名無しさん 2012-11-17 01:07:55  
-全部のデッキページに言えることだけど、ただ単純に９コスト埋めたデッキじゃなくて。実戦で使えるデッキを紹介するのが本質じゃないのか？ページを利用する人だってまずそのデッキが本当に通用する（通用した）のかってことが重要だろ。 - 名無しさん 2012-11-16 16:33:07  
--デッキページは「１、自分が使ってちゃんと使えると判断してからまず作る」「２、その際の候補カードは、実際にデッキに入れたカードだけでいい」「３、みんながサンプルを使うor検討して、必要か不必要を決める。」「４、誰かが新しいデッキの形を使ってきて、そのパーツを候補に入れる」が本来あるべき姿だろ？不必要が多いならみんながデッキとして認めてないってこったろ - 名無しさん 2012-11-16 17:36:58  
-今の竜騎馬が最強兵種の環境ですらこいつは弱いんだから、計略に修正入るまで無理なんだろ。 - 名無しさん 2012-11-16 08:23:51  
--「無理」じゃなくて「無理なんだろ」ってことは、貴方はこのデッキを使い込んだことがないのではないですか？　修正入ったら使えるようになる見込みがあるんだったら、デッキページが有ってもいいと思いませんか？ - 名無しさん 2012-11-16 11:11:26  
---あくまでも「修正が入ればデッキとして確立できる可能性がある」と思ってて、今後も環境が変わって実際に使われてからでいいんじゃないのかと個人的な考え。当然、俺自身は１セットしか使ってないし、全国では輝宗を見たことがない。逆にこのページを作った奴は、本当に「使い込んでる」のか？そうとは思えないんだ - 名無しさん 2012-11-16 14:04:30  
----お考えは分かりました。しかし、実際どうしましょうね。ここまで必要不必要が競ることは過去にあまりなかったですし。というか、同じ人が何度も不必要を押しているらしいのがどうにもアレなんですけど…。 - 名無しさん 2012-11-16 15:11:23  
-----編集議論スレを読み直すと、賛成50の時点で反対25未満の場合、作成から１ヶ月様子を見て票が賛成＞反対→正規枠に移動、反対＞賛成→非正規枠に移行、だそうな。ひとり一票を必ず守ってね！ - 名無しさん 2012-11-17 00:30:16  
------ごめん、賛成50の時点で反対25以上の場合ね。 - 名無しさん 2012-11-17 00:31:26  
---ちなみに例の信繁に関しては、火牛とかｾｲｾｲとかミキサーとかを見たことなかった訳じゃないから有りだとは思ってた（自分が当たったことはないけど） - 名無しさん 2012-11-16 14:09:39  
---逆に聞くが修正入ってからその環境に合わせてデッキページを作ってもいいんじゃないのか？修正入ったら使えるようになるってなら前線への采配デッキとかも許されるよね？更に言うとこの候補から９コスト組んだ所で最後に輝宗を抜きますにならないと確信して編集ボタン押してるか？ - 名無しさん 2012-11-16 14:38:10  
----1つ、先に作っておいても問題はさほどないと思われます。2つ目、前線采配を引き合いに出すのは現実にありえない家庭を持ち出した極論に過ぎると思います。3つ、「我が誇りを継げ」には他にない特長があり、それを生かすことを目的にしたのがこのデッキで、ゆえに「輝宗を必ず入れる」のは大前提なのでその指摘は意味がありません。実際現在のデッキサンプルで、輝宗の所に入るカードは他にあまりないでしょう。 - 名無しさん 2012-11-16 15:01:30  
----俺は前線采配が環境の変化でデッキの主軸として流行ったらデッキページ作ってもいいと思ってる。ただ今の使われ方はサブだし、今作る必要はないと思う。輝宗の場合は、確かに（いつか）メインとなる計略だと思うから、その時でいいかと。当然、今日にでも革新的なデッキが作られたり、頂上に出たりすればこのページも有り。 - 名無しさん 2012-11-16 16:23:49  
--竜騎馬最強だから不遇なんだろ。同族には劣りメタの騎馬系には計略使うと部隊が落ちるのが致命的。ただ否定するほど駄目でも無いし面白い計略だから有っても良いだろ - 名無しさん 2012-11-16 21:02:59  
-全体的にダメという意見が見られたので、できるだけシンプルになるようごっそりと書き直してみました。 - 名無しさん 2012-11-16 03:08:02  
--乙、前よりはだいぶましに見える - 名無しさん 2012-11-16 11:53:18  
-前線を操作する効果が無いと言うが竜騎馬が既にその役を担ってるんで充分脅威なんだがな。４コス切った百万だから微妙なだけで - 名無しさん 2012-11-15 12:29:15  
-そもそも本人撤退した時点で射撃回数付かない。（ただの武力+6）→追加で2コスト切れば攻城部隊が減る。ｏｒ低コスト（武力+9）とか怖くない。　 - 名無しさん 2012-11-14 16:04:39  
--使い続けてる人に聞きたい。これってどういう時に使う計略？サブ計略？どうしてこの武将選んだの？ - 名無しさん 2012-11-14 16:08:10  
---使えないものかと苦心してる者ですが、複数の竜騎馬が2連射撃になるわけで、1瞬の火力の高さを活かせないかなと思ってメイン計略に据えようとしています。 - 名無しさん 2012-11-15 02:15:44  
----2回打ちたいならSR猫御前のほうが早い。 - 名無しさん 2012-11-15 15:38:49  
-----ええと…それ本気でおっしゃてます？ 消費士気の違いがあるとはいえ「武力+9で即時2連射」と「武力上昇なしで2c間をおいての2回射撃」が同じだと？ - 名無しさん 2012-11-15 17:30:06  
-----あと、お一人で何度も不必要票を投じるのはお控えくださいね。 - 名無しさん 2012-11-15 17:35:56  
---ライン上げて筒戦するデッキじゃないの？斬る部隊を酷使して後出し狙う。機動力無い相手には強いぞ、今は継承や他の伊達が強いから地味な印象だが - 名無しさん 2012-11-15 13:19:22  
----そもそも瀬田とか百万と同じ対策しなくても押されないって言うのに問題があるからデッキとして通用しないレベル。4コス切らないと2回射撃できないとか詐欺計略と言ってもいいくらい。これがせめて3コスで射撃+1なら……。 - 名無しさん 2012-11-15 15:36:14  
-----伊達得意の局地戦メインで相手や状況によって斬るデッキだぞ？なんでコストも運用も違う瀬田とかと比べてんの？運用間違ってないか。 - 名無しさん 2012-11-15 15:50:54  
------こんな乙スペック入れて局地戦やろうとするのが間違い - 名無しさん 2012-11-16 08:20:53  
-このページの必要性はどうなの？一度投票リセットしたほうがいい？ - 名無しさん 2012-11-14 02:19:07  
-輝宗がデッキとして成立するなら利休バラのデッキ作ってもいいよね！ってくらいには使えない、6･8魅伏位だったらなあ - 名無しさん 2012-11-13 02:09:01  
--本人のスペックが良ければサブ計略として使えた。 - 名無しさん 2012-11-14 16:17:04  
-輝宗の計略効果について、新たな事実が判明したみたいですね。ずっと計算式には疑問を感じていたので、考察してくださった方、ありがとうございます - 名無しさん 2012-11-11 20:35:09  
-作るのは勝手だけどせめて一度は全国で使ってくれよ - 名無しさん 2012-11-08 13:53:49  
-1.5 ×４の　武力＋７　いいんじゃないの？ - 名無しさん 2012-11-07 19:11:27  
--白兵戦弱すぎるし、士気払って３コス切ってやっと武力１３以下とか何も怖くない。それなら四枚覇道でいいじゃん。２.５、２.０、２.０、１.５、１.０がベストだと思うけど、サンプルは超絶騎馬対策とかまるで考えてないとかいろいろ酷い。 - 名無しさん 2012-11-08 17:53:28  
-の6枚がいいと思うぜ　3コス切って - 名無しさん 2012-11-07 19:10:20  
-2 1.5 1.5 1.5 1.5 1 - 名無しさん 2012-11-07 19:08:34  
-５枚よりも６枚のほうが上昇値とかボーナスとかうまく調節できないかな？ - 名無しさん 2012-11-06 18:48:59  
-2コス切ると2回射撃するのはどっかの動画で見たけど、1.5はわからない。 - 名無しさん 2012-11-06 18:46:07  
-上にある効果時間が謎の過去verになってます。てかこのデッキって４枚型有りなの？２枚切ったら残り２枚だよ？ - 名無しさん 2012-11-06 08:58:24  
-運用についてがブランクなのは寂しいので追加しときました。あと対策についても独自の要素を踏まえて修正してみました。あとよろしく - 名無しさん 2012-11-06 06:06:41  
-堅守の采配みたく、ランカーが使い始めてからでいいだろ。ぶっちゃけ、本人スペックが終わってるし。 - 名無しさん 2012-11-04 09:02:55  
--意味が分からん。あと伊達はスペック良いからデッキとしてみるとそこまで - 名無しさん 2012-11-04 09:26:00  
-計略が独特だし、使いたい人のためにデッキページとして作るのはいいと思うけど、誤った情報載せるのは良くない。正しい情報載せて運用できるテンプレ一個のせりゃいいんだよ - 名無しさん 2012-10-31 18:49:32  
-輝宗単体ページの計略詳細も間違ってるし、このページもそのまま、デッキ編集とか最低限試してからやるもんじゃねぇのか・・・ - 名無しさん 2012-10-31 18:44:11  
-三国志の英魂号令の仕様なら使えるんだが英魂嗣攻の仕様だからな… - 名無しさん 2012-10-31 12:42:10  
-保留でいいんじゃない?正直まだまともなデッキにするパワーはないから、上方か環境変わるかされたら正規行きでいいんじゃないかな - 名無しさん 2012-10-31 03:07:30  
-必要票50以上で不必要票が半分以上なんだけどどうすればいいの？ - 名無しさん 2012-10-30 17:56:22  
--もう二度と正規枠へ行くことはない・・・ってことかな？ - 名無しさん 2012-10-30 19:45:09  
---もう正規枠でいいんじゃないかなと思うんだけど - 名無しさん 2012-10-30 23:34:43  
--必要票が不要票の倍以上になったタイミングで正規枠行きですかね - 名無しさん 2012-10-31 02:26:03  
-せめて射撃回数増加のラインくらいはっきりしないと… - 名無しさん 2012-10-30 13:41:49  
-左月斎使って撤退直前に誇りに繋げれれば強そうだけど、そう上手くいくかね？ - 名無しさん 2012-10-30 13:28:56  
--素武力低いから相手計略打ってくれないと思うんだ。しかもこのデッキせっかく射撃回数増えるのに竜騎馬2枚しかいないし - 名無しさん 2012-10-30 14:15:04  
-デッキサンプルがすっげえ弱そうに見えるのは俺だけ？ - 名無しさん 2012-10-29 23:39:51  
--撤退あるのに素武力低い槍３じゃ機動力も火力も足りないし、二甘露門重ねるのも相性悪いと思う。 - 名無しさん 2012-10-30 15:50:51  
---やっぱそうだよね。あと撤退号令なのに回復計略ってのも相性悪いと思う。 - 名無しさん 2012-10-30 19:47:39  
----このサンプルだとそうだけど、フツー竜騎馬３でやるだろうから、鉄砲撃つ、そこそこの上昇値活かして乱戦＆突撃、鉄砲回復して撃つ、援軍からもう一回撃ってダメ押しして城に張り付くの流れは想像できないかな？発射数上がるんだし。って思ってたらサンプル変わってるね。俺は咄嗟に切りやすい１コスト入れるの奨めるけどそこは好みかね。 - 名無しさん 2012-10-30 23:26:09  
-初心の章じゃなくて9コストのマップでやっておかないとな - 名無しさん 2012-10-29 17:34:40  
-武力計算式間違ってませんかこれ？ - 　 2012-10-28 19:57:16  
--私も変に感じている。最初の編集者は、ひょっとして８コスト戦で検証していない？ - 名無しさん 2012-10-29 12:59:01  

-生け贄後の連発射撃による殲滅力は半端ない。しかし竜騎馬の攻城力無さすぎて大した結果が出せない。勝負に勝って試合で負ける感じ。 - 名無しさん 2013-08-05 09:27:04  
--これ相手の高コスト槍を射撃で潰し続けてひたすら筒戦していくデッキだよ　基本運用は割りと嘘っぱち - 名無しさん 2013-08-05 22:25:23  

-使っててどうせ2コス槍だけ生贄にするんだし成実やバリエンテスの主力級計略入れて槍でガッツリ城を削れるようにした方がいいんじゃないかと思った。誇りは攻城取り辛いしワラ相手の相性きつすぎる - 名無しさん 2013-01-07 23:07:08  
-昨日使ってみて、感想としては、かなり使えるようになってるな。+9と効果時間のおかげで、大半の采配は押し返せるな。鈴木のおかげで攻めの継続も容易いし。問題はカウンターへの対策だけど、全滅して再起するしか手がないのが問題だな - 名無しさん 2012-12-31 09:37:08  
-思ったんだけど、このデッキで後藤のスペック採用は無いんかな？がっつり攻城出来るデッキじゃないから、筒有利な制圧と、微差リードだと怖い虎口防げる柵ってのは合ってると思うんだけど。 - 名無しさん 2012-12-29 17:08:59  
--↓でも書かれてるけど、超絶騎馬対策の鬼庭とワラ対策の屋代で後藤を入れる枠がない。制圧は貴重だけど、柵は輝宗自身が持ってる上に、槍を留守に変えたり猫御前入れたりで簡単に調達できちゃうし。悪くはないけど、場所がないって感じかな - 名無しさん 2012-12-29 20:53:00  
-マッチして思ったが高めのラインで打たれても射撃回数増えてるし無士気だとかなり痛いパンチ貰いませんかね。鉄砲と一緒で射撃ボーナスあるから２発目が威力1.5倍近くあるんだが - 名無しさん 2012-12-28 03:18:00  
--状況は判らんけど、士気６＋生贄まで払って無士気の相手に大したダメージ無かったら産廃じゃないか。と思ったら対抗策の文章の事か。 - 名無しさん 2012-12-28 07:16:33  
--「敵が高めのラインで計略」＝「こちらが押し込まれてる状況」だよな？対抗策手 - 名無しさん 2012-12-28 07:21:03  
---続き：対抗策ってラインの高低の概念合ってる？それとも自分にとって高いライン＝相手にとっては低いラインって事かな。 - 名無しさん 2012-12-28 07:24:22  
----そうだね、高いラインで打たせたっていうのはこちらが押し込んで敵城近くで打たせたってこと。無士気とはいわないけど馬２でしっかり馬が逃げられたなら返すのは難しくないんじゃないかな - 名無しさん 2012-12-28 07:50:15  
-----騎馬２で馬がしっかり逃げれたとき前提の文章はまずいと思うんだがなあ。あとは10発飛んで来る呪縛カス当たりでもしたらそりゃあもう悲惨なことに - 名無しさん 2012-12-28 11:22:33  
--無士気で対応するなら何部隊かは流石に捨てないといけない。士気6で相手も部隊落ちてるしね。騎馬は確実に逃げて、槍は壁にして順番に捨てる。相手も残り三枚とかだし無理に城殴らない（殴れない）から次のぶつかり合いのために士気差作ったって考えで割りきればいい - 名無しさん 2012-12-28 13:12:22  
---あとは騎馬ならある程度は城殴らせても - 名無しさん 2012-12-28 13:13:25  
---無士気だと、よほど相手との間合いが開いてて、さらに城付近の高いラインで撃たせないと、壁なんて順番にぶつける暇もなくすりつぶされる。相手だって、そんなことはわかってるから、高統率壁にしてどんどん押し込んでくるし、よほど恵まれた環境じゃないと厳しいと思う - 名無しさん 2012-12-28 22:26:05  
----乱戦に持ち込めば鉄砲は出ないのとそこまで高統率はいない。 - 名無しさん 2012-12-29 11:11:20  
-----龍騎馬に乱戦持ち込もうと思ったら速度上がってないといけないし - 名無しさん 2012-12-29 16:15:40  
-SJ政宗も候補に入るのではないですか？ - 名無しさん 2012-12-27 20:55:40  
--悪くはないけど無特技な上、統率-1で柵持ちの留守や、-3で気付きの白石がいるからなぁ。まぁ、候補には上げてもいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2012-12-27 21:32:30  
--候補というか好みの問題だな。実際に使ってきて使えるなら検討するし - 名無しさん 2012-12-28 00:26:50  
-はい。今度はあっさり正規確定 前回はいかに荒らしが多かったがわかる - 名無しさん 2012-12-27 13:25:27  
--イヤ、単にページの完成度と覇道があったから - 名無しさん 2012-12-27 13:26:26  
---違う。結局荒らしのせいでさも完成度が低いようにネガキャンされてただけ。それ以外の理由はない。いい加減なこと書いて、知らない人を騙すのはやめてほしい。 - 名無しさん 2012-12-27 19:56:50  
----初めの候補ベタベタページを忘れるなんて素晴らしい記憶してますね。 - 名無しさん 2012-12-27 20:16:54  
-----ページの完成度はともかくデッキ自体否定はナンセンスだったよ。他のが強いとデッキとして成立しないは別。 - 名無しさん 2012-12-27 21:01:58  
------ページ作った本人が必死に「僕の作ったページすごいでしょ」アピールしてるだけだろｗｗ環境変化でようやく戦える性能になったんだから正規に上がるのは当たり前。「違う。いい加減なこと書いて～」っていい加減なこと書いてるのどっちだよｗｗｗ - 名無しさん 2012-12-27 21:05:29  
------あの時も散々言われてたけど、使えないデッキページを作って一体何がしたいのか。 - 名無しさん 2012-12-28 00:29:18  
--前のは8割が成実ページのコピペで運用もろくに書いてなかった。その後の修正も少しで完成度低いままだったから不要。でも、ちゃんと修正されて完成度上がったから必要。それだけ。 - 名無しさん 2012-12-27 14:40:16  
---いや修正後はかなりましになってたけど荒らしに粘着されてたぞ - 名無しさん 2012-12-27 21:28:46  
----その辺は、最初の適当さ加減が気に食わなかったんだろうな。実際、完成度は修正版と大して変わらないのに、今回はすぐに賛成埋まったし - 名無しさん 2012-12-27 21:37:17  
--何か覚悟采配の匂いがするぞ… - 名無しさん 2012-12-28 12:30:34  
-このデッキの基本運用が未だにネガティブな書き方。 - 名無しさん 2012-12-26 17:24:47  
--ご自身で編集できないなら、具体的にご指摘願えますか？ - 名無しさん 2012-12-26 23:33:28  
---そうだｗwそうですわｗwそうですｗwそうですねｗw - 名無しさん 2012-12-27 10:55:56  
-とりあえず1.5コスト竜騎は入れる必要が薄いし、そもそも呪縛一人で砲火は足りるんじゃないかな。あと張り付かれると弱いんで閃光と、追撃に遮断か速射入れて攻城力確保に留守とかの２コスト槍でなんとかまともに機能してた。 - 名無しさん 2012-12-26 11:17:14  
--つまり何が言いたいかというと、1.5コスト武将は毒膳を組み込んだ余りで入れる場合が多く、積極的に入れるでも無いので消すか1.5コストを下に移動させてregionで括った方がいいのでは - 名無しさん 2012-12-26 11:21:32  
--この計略上編成が2･2･2･2･1になりやすいしね、でも後藤や小十郎や愛姫は候補外なの？ - 名無しさん 2012-12-26 13:06:34  
---候補外でも好きに組めばいいと思うが、後藤と小十郎は方向性が違うからだろ。輝宗は射撃強化メインだぞ - 名無しさん 2012-12-26 16:11:04  
---愛姫は候補がいではないと思うけど（計略的に）、後藤は候補外だと思う。　他に突撃できる強いのがいるから　そもそもメインは突撃ではない。撤退しないで攻めれるという計略としては良いんだけどね。 - 名無しさん 2012-12-26 17:21:43  
----後藤も悪くはないんだけど、屋代と鬼庭の二人が第一候補として無難だからなぁ。あと、愛姫と猫と鈴木は完全に好みになるな。 - 名無しさん 2012-12-27 00:08:41  
-----ただ愛姫はラインが高めじゃないと機能しないし、継げは連発が効かないから微妙。継げ自体も範囲と部隊数的に散開されて対応されやすいし - 名無しさん 2012-12-27 08:07:29  
---小十朗はSRは合わせるメリット無い。SSは裏の手やライン上げには使えるだろうけど、守りに弱いって弱点被るし。あとは2×4＋1の構成が鉄板だからねぇ - 名無しさん 2012-12-26 18:27:41  
----返答ありがとうございます、デッキコンセプト的に入らないんですね - 名無しさん 2012-12-26 20:41:27  
-候補の猫御前がRになってる - 名無しさん 2012-12-26 09:19:20  
--修正しました。あと、コス→コストに統一。鈴木と猫についても一行追加。 - 名無しさん 2012-12-26 09:32:11  
-見にくいから竜騎馬と槍のコスト分けしたり、パーツ入れ替え候補とか書いたのにバッサリ消したなあ。鈴木や猫の利点とかも書いてないしやる気無くす - 名無しさん 2012-12-26 05:29:13  
--猫と鈴木の記述はいらんな。候補にいればわかることだし - 名無しさん 2012-12-26 08:31:43  
--同様に、貴方がバッサリ消したことで他の人がやる気を失ったかもしれないですよ？　Wikiの編集ではよくあることで、お互い様です。私はコスト毎に分けられたほうが冗長で見にくいと感じるので現在のほうが良いです。 - 名無しさん 2012-12-26 09:24:02  
-コスとコストが混在。書き手が違うんだろうけど端折らずに書いてほしい所。 - 名無しさん 2012-12-26 03:07:03  
-すげーさっくりさせたけど、運用から下はいじってない。何が言いたいのかわからない無駄な文がやる気を無くさせる……。 - 名無しさん 2012-12-25 17:02:34  
--編集前はネガティブな文章がありすぎて読む気が無くなる。使わなくてもいい計略という印象があったのでほとんど消させてもらいました。基本運用から下はお願いします。（面倒） - 名無しさん 2012-12-25 17:08:00  
---随分消したなぁ。前のも細かく懸念点とか考察書かれててよかったと思うけど。推敲して書き換えるならいいけど、ばっさり消すときは注意したほうがいいよ。 - 名無しさん 2012-12-26 03:08:41  
-葛西、屋代、鬼庭（馬）、輝宗、愛姫　葛西と輝宗を切って、射撃数アップできるし愛姫ですら武力10。士気2で逃げられなくなるのでスルーできない。 - 名無しさん 2012-12-25 08:56:48  
-もうちょっと付け足す、もしくは減らす所あるかな？ - 名無しさん 2012-12-25 01:23:11  
--竜騎馬は減らせると思う、槍はこんなもんかなあ？個人的にはサンプルの22211系バリエーションが一番完成形高いと思うし、どれがいいかは好みなんだよね - 名無しさん 2012-12-25 06:32:59  
---じゃあＵＣ後藤さんに消えてもらおう。 - 名無しさん 2012-12-25 16:22:26  
-地味だが、正面からぶつかった場合フルコン采配相手にも4コス落ちで勝てる　相手に士気差+武力差を埋める立ち回りを強要できる点で良いデッキだと思う。単体超絶相手だと鬼庭・葛西辺りでうまく対処できないと全滅しやすいか。。猫御膳もいいけど鈴木もコンボ超強いな - 名無しさん 2012-12-24 08:36:00  
--実際強いのはどっち入りなんだろ　瞬発力なら鈴木に軍配が上がるけど - 名無しさん 2012-12-24 12:23:57  
---その二枚に限った話じゃないが、どっちが強いかは状況次第だろ。猫なら先撃ちしてライン上げしたし、士気12から使って更に何か重ねたり出来る。でも士気10でコンボしたときの威力だけ見りゃ鈴木。立ち回りが研究されれば、定番も出てくるかもしれんけど - 名無しさん 2012-12-24 23:10:04  
----スズキ重ねるのと鬼庭重ねるのどっちがいいんだろう？鬼庭だと呪縛4発撃てるから逃げられるってことはまずなくなるし、とある動画でも鬼庭＋誇り+村正で3蒲生潰してた - 名無しさん 2012-12-25 06:34:38  
-----鈴木を使った場合、仮に竜2枚なら8発、3枚なら12発。大半の相手は速度低下させるまでもなく壊滅すると思う。回復もあるし、速度上昇以外はやっぱ鈴木じゃない？ - 名無しさん 2012-12-26 00:16:29  
-ということでちょっといじって投票欄復活。今ならバランス覇道よりこっちのほうが強いんじゃないかなあ。独眼流覇道5.5Ｃって・・・ - 名無しさん 2012-12-24 05:34:59  
-今こそこのページリサイクルのとき！クッソ読みにくいパーツと強いけど素武力低い猫型以外の型を追加すれば今日から輝けるはずや！ - 名無しさん 2012-12-20 03:52:41  
--編集のやり方を教えてくれればやりたい。多分簡潔に書きすぎて質問が多くなりそうでけどｗ - 名無しさん 2012-12-20 14:15:10  
---左上の項目の「編集」から「このページの編集」を選べばいい。後は好きに編集してパス入れて終わり。注意点としては戻るとか押したり、ＰＣバグったりすると編集したとこがﾊﾟｰになるからこまめにページ保存した方がいい - 名無しさん 2012-12-24 05:17:15  
----ありがとう。そしてこれを知らなかったらどんだけ楽だっただろうと思ってしまう……ｏｒｚ - 名無しさん 2012-12-25 00:56:33  
-案の定放置だね。頂上に出ても反応無いし - 名無しさん 2012-12-12 05:29:06  
--頂上に出るたび書き換えは必須ではないでしょう？数ヶ月単位で放置されてるデッキページもありますよ良いWikiにしていきたいなら生産性の無いケチや文句ばかりつけるのは止めましょうよ。　 - 名無しさん 2012-12-12 10:04:38  
--途中でレスしてしまった。頂上に載るたびにデッキサンプル書き換えたり追加したりするわけにもいかないでしょう。あの頂上は計略発動ミス連発で強さを発揮できてないですし。 - 名無しさん 2012-12-12 10:07:20  
---ランカーも人間なんだからミスぐらいするだろ。上から目線で「強さを発揮できてない」とか何様気分だ - 名無しさん 2012-12-12 14:44:01  
----作った人の自己満ページだからほっといた方がいい。いい形が見つかれば別途で｢我が誇りを継げデッキ｣を作ればいい - 名無しさん 2012-12-12 14:48:35  
----事実を述べただけで、上から目線と取られるのは残念に思いますね。例えば、あれほどの致命的なミスが無く、それでも相手に押し負けるなら、ランカーLVが使っても厳しい計略なのだとはっきりしたでしょう。そういうように、サンプルとしたくてもあの頂上はミスの影響が大きすぎる、と言いたかっただけです。 - 名無しさん 2012-12-12 18:22:47  
---議論すら無いんだから立派に放置されてるでしょ。やだやだ必要必要言ってるやつもこのページが実用に足るものになってから使う気でこのページをよりよいものにしていく気なんてないんでしょどうせ - 名無しさん 2012-12-12 18:58:39  
----今ここで愚痴っても意味無い。本当に必要ないし無くしたいと思ってるなら編集議論スレで削除なり再投票の申請なりすればいいのに。 - 名無しさん 2012-12-13 01:26:38  
-輝宗使うなら猫御前は現状必須。生祭で青井もやろうとしたけど（ミスしたけど）、輝宗の射撃アップ効果は速射があるのとないのじゃ全然違う。 - 名無しさん 2012-11-22 09:57:49  
--自分も猫御前を推す。現状ではR伊達輝宗、UC白石宗実、R屋代景頼、R葛西俊信、SR猫御前でやってて、猫誇り・葛西連打・撃滅混ぜの3択でやってるよ。 - 名無しさん 2012-11-22 13:03:50  
--生祭の奴は6枚構成で、猫御前入り1コス竜騎兵3枚を強化する予定だったみたいだね。サンプル書き換えてみる。 - 名無しさん 2012-11-23 13:03:07  
-頂上に載ったというだけで一覧にある八幡よりはしっかりとしたページじゃね?パーツ自体は今後も変わらないんだしページは保留で良いと思う。今も流行りや他の伊達に見劣りするだけでデッキが破綻してる訳ではないし - 名無しさん 2012-11-20 19:32:19  
--初めは適当な感じだったが直してからはまともだと思う。ほとぼりが冷めるまで検討枠に冷凍がいいと思う。 - 名無しさん 2012-11-20 21:40:50  
--八幡と同レベルで一体何がしっかりしてるのか凄くツッコミたいが、それは置いといて、この計略仮に修正入って切るコストが変わったりするとガラッとデッキ変わりそうなんだよな。 - 名無しさん 2012-11-22 10:05:00  
-荒れるの解ってるんだから、一旦このページ消せば？どうせ使われ出したらサンプルも運用も全然違うものになる可能性がかなり高いし。そのときに作り直せば？このサンプルと運用にどれだけ自身あるのか知らないけど - 名無しさん 2012-11-19 19:43:54  
--消せる奴がいないんだろ　消してやれよｗ - 名無しさん 2012-11-20 02:06:48  
-とりあえず投票消しました - 名無しさん 2012-11-19 00:55:06  
--追記。他にもデッキとして成立してないようなのが色々残ってるけど、こいつらも消した方がいいんじゃないでしょうか。三段とか野獣の采配とか - 名無しさん 2012-11-19 08:57:30  
---野獣采配はサブ計略を持ってるスペック要員になってるからいらないと思うけど、三段は微妙じゃない？ - 名無しさん 2012-11-19 09:57:04  
----両方とも下方うける前はメインで使われて頂上にも載ってたしこれと同列にはならんよ - 名無しさん 2012-11-19 11:32:37  
---新参なのかもしれんが三段は普通に使われてた時代があった。ここのページと同列で見てる時点でアホ - 名無しさん 2012-11-19 10:01:54  
---今の三段は流行りの相手が辛いけど結構強いよ。ただ野獣や剣聖、山津波はいらないと思う、あいつらパーツだし。流行ったけど誇りデッキより特徴の無いページだったし - 名無しさん 2012-11-19 11:49:07  
----別にそいつ等は今から作る訳じゃないからどうでもいい、流行ってた時に作ったものだし。特徴よりもデッキとしての完成度を重視しろよ、デッキページなんだから。 - 名無しさん 2012-11-19 15:49:58  
-----あのデッキサンプルに完成度を感じるの？他の計略のサブが主流だったのにページ作るために無理して完成度低すぎじゃん。流行を免罪符にしちゃいかんよ。 - 名無しさん 2012-11-19 19:50:55  
------他のデッキを免罪符に使う人間の鑑 - 名無しさん 2012-11-20 02:10:47  
------こんなページ作るくらいだし、どうせ昔の山津波の範囲も威力もしらない低層なんだろ？なんで一丁前にデッキページなんか作ってんの？ - 名無しさん 2012-11-20 08:27:36  
-------あんた悪いことは全部ここの作成者の仕業に見えてるみたいだけど頭大丈夫か？ - 名無しさん 2012-11-20 15:19:49  
-------山津波デッキいうより織田バラの印象しかないかな。一徹、滝川、継承、無骨やら一徹を組んだグットスタッフ系。 - 名無しさん 2012-11-20 16:26:00  
--------なぜ滝川だの、無骨だのが出てくるかまったくわからんがデッキページのサンプル１が全てだぞ。一徹メインって見えるなら仕方ないけど。候補なんて本来見てもしょうがないだろ - 名無しさん 2012-11-20 18:33:45  
---------８コスト時代のはさすがにどうなんだろうな。直まつ見たいに一覧から消えたデッキも有るし判断難しいな。 - 名無しさん 2012-11-20 19:28:36  
---お前は誰だよ。人のコメントに追記した何したいんだ。 - 名無しさん 2012-11-19 20:00:37  
----別人が関係ない、しかも適当な内容追記してたのかw - 名無しさん 2012-11-19 20:37:56  
-バージョンアップまで非正規でいいだろ、ランクインしたことがない奴はデッキページ作られる価値なし - 名無しさん 2012-11-18 20:17:37  
--ページ作る価値なしって風潮がよく分からないんだが。俺は流行って無くても特徴的なのは有っても許容する。他で言えば陸奥とかゾロメとか。 - 名無しさん 2012-11-19 01:15:53  
---今現在需要ないうえにルール無視して票操作までしてるし日の目見るまで隔離位してたほういいだろこのページに関しては - 名無しさん 2012-11-19 01:47:14  
---覚悟だの、義侠心だの、伊達の鬼だの糞みたいな不必要なページが増えてくな。それがいいと思ってる人に何いっても無駄だが - 名無しさん 2012-11-19 08:48:12  
---特徴的なカードは誰かが使って通用してるのが証明されてからデッキページ作ればいいんだよ。それまでは、武将ページに効果と軽いコンボを載せておいてうまく扱える人を待てばいい。 - 名無しさん 2012-11-19 11:17:28  
-ぶっちゃけ需要ないだろ。コイツ使うくらいならジョーカー政宗そのまま使った方がまだマシ。 - 名無しさん 2012-11-18 14:15:06  
--需要はないが何時か上方来るかもしれないから票操作で消されないよう牛歩戦術してるんだよ一部が - 名無しさん 2012-11-18 16:43:47  
--グダらせて上方修正までページ残してドヤ顔したいんだろ - 名無しさん 2012-11-18 22:07:09  
-参考までに13国の低ランクだけどR輝宗、R葛西、UC大崎、UC実元、C留守をメインに使ってる。修正入ってコスト3.5切りから射撃回数＋になったら６枚でもいけそうなんだがなー。 - 名無しさん 2012-11-17 16:25:39  
-このページの票って遊びで投票操作してる奴いるよな - 名無しさん 2012-11-17 01:12:56  
--頂上にすらでてないデッキだしな、遊びか偏執狂のどちらかだろ - 名無しさん 2012-11-17 03:19:35  
---ここと下のツリー見ると反対派にも偏執狂がいるみたいだけどね - 名無しさん 2012-11-17 18:15:36  
--同一IP（厳密には末尾は変化するけど）が何度も投票してるんですよねぇ…。202.229.177.x 118.108.57.とか - 名無しさん 2012-11-17 05:56:49  
---不要に入れば必要、必要に入れば不要に入れて割れるようにしてるし感あるし妨害だろこれ - 名無しさん 2012-11-17 09:20:15  
----300近く投票されてぴったり二分てさすがに不自然だよな。ひとりでいくらでも入れられるなら投票の意味はなくなる。 - 名無しさん 2012-11-17 10:45:39  
-----こんな見ないデッキでこれだけ露骨な票操作までして残したいって病的だぞやってる奴 - 名無しさん 2012-11-17 17:25:12  
------いやどうみても不要票のほうにも操作が入ってる - 名無しさん 2012-11-17 17:49:02  
------おそらく、初め反対派の誰かが票操作し出したのを見て、どちらでもない人間が面白がって賛成と反対を揃えてる。賛成、反対派が操作してたらどっちかが突き放すはず。 - 名無しさん 2012-11-17 18:13:53  
-------どっち着かずの状態にしとけばこのデッキが日の目見るまで削除も隔離もされないから狙ってやってんじゃないか？ - 名無しさん 2012-11-17 21:54:48  
--------これはルールの不備だよな。期限内に必要判定されなかったらページ削除とかのルールつくらないとまた以前みたいにデッキ乱立と票操作で荒らすやつ出てくるぞ - 名無しさん 2012-11-17 22:06:47  
---------このページ編集してる人の熱意は認めるがそもそも使用率から考えてページできて票接戦になる事が不自然極まりないしな - 名無しさん 2012-11-17 23:17:38  
---------下の方に書いてるけど、この場合は時間をおいて研究が進むか様子を見ることになっとるらしい。 - 名無しさん 2012-11-18 01:35:51  
----------それはどんな意味不なデッキページできても票操作して残していいって事になるんだが - 名無しさん 2012-11-18 02:04:55  
-----------この場合ってのは票が拮抗した場合の話だよ。役に立たないから消すじゃルールの基準にならないから。 - 名無しさん 2012-11-18 10:00:28  
------------その票が操作されてるんだから、残すってのは操作してる奴の思惑通りなんだよ。本当に必要なデッキ情報なら、票操作なんてするやついないんだし、こういう状況になってる事が子のデッキが不要ですって言ってるようなもの - 名無しさん 2012-11-18 12:05:08  
-------------この場合のルールがない、に対して一応過去スレを見るとそうなってると答えた。票操作はルール違反、それより優先するなんて言ってない、ちょっと落ち着け。 - 名無しさん 2012-11-18 12:17:10  
-覚悟デッキのページ作った本人が「僕の目の付け所すごいでしょ？」って自己満足してるんでしょ？初心者の人がこのページ見て「戦国大戦ってこんなに荒れる要素のあるゲームなんだ」って思ったらどうすんの？自己満足のためにいたずらにWiki全体の空気が悪くなるような事はいい加減やめてくれませんかね？ - 名無しさん 2012-11-16 21:15:56  
--待て待て、勝手な決めつけすんな。覚悟デッキとかいつの話持ち出すんだよ。変なこと言うとお前が悪者になっちゃうぞ。 - 名無しさん 2012-11-16 22:46:45  
---悪者にはならんだろｗ1番迷惑かけてんのはこんなページつくったやつなんだから。まあ勝手な決めつけは良くないがね。言い方は悪いけど、こういうページ量産されてWikiの空気が悪くなるってところは同感。 - 名無しさん 2012-11-16 23:03:30  
----このツリー何言ってるか分からないんだけど。 - 名無しさん 2012-11-17 00:41:56  
-----都合が悪くなるところ指摘されたら適当にごまかして話題をそらすんだよな。本当にこのページ作ったやつは自分のことしか考えてないんだな。 - 名無しさん 2012-11-17 01:00:38  
------え？このわけわからんツリーはデッキページ作成者の自演と思ってるの？ちょっと妄想が激し過ぎませんか - 名無しさん 2012-11-17 01:07:55  
-全部のデッキページに言えることだけど、ただ単純に９コスト埋めたデッキじゃなくて。実戦で使えるデッキを紹介するのが本質じゃないのか？ページを利用する人だってまずそのデッキが本当に通用する（通用した）のかってことが重要だろ。 - 名無しさん 2012-11-16 16:33:07  
--デッキページは「１、自分が使ってちゃんと使えると判断してからまず作る」「２、その際の候補カードは、実際にデッキに入れたカードだけでいい」「３、みんながサンプルを使うor検討して、必要か不必要を決める。」「４、誰かが新しいデッキの形を使ってきて、そのパーツを候補に入れる」が本来あるべき姿だろ？不必要が多いならみんながデッキとして認めてないってこったろ - 名無しさん 2012-11-16 17:36:58  
-今の竜騎馬が最強兵種の環境ですらこいつは弱いんだから、計略に修正入るまで無理なんだろ。 - 名無しさん 2012-11-16 08:23:51  
--「無理」じゃなくて「無理なんだろ」ってことは、貴方はこのデッキを使い込んだことがないのではないですか？　修正入ったら使えるようになる見込みがあるんだったら、デッキページが有ってもいいと思いませんか？ - 名無しさん 2012-11-16 11:11:26  
---あくまでも「修正が入ればデッキとして確立できる可能性がある」と思ってて、今後も環境が変わって実際に使われてからでいいんじゃないのかと個人的な考え。当然、俺自身は１セットしか使ってないし、全国では輝宗を見たことがない。逆にこのページを作った奴は、本当に「使い込んでる」のか？そうとは思えないんだ - 名無しさん 2012-11-16 14:04:30  
----お考えは分かりました。しかし、実際どうしましょうね。ここまで必要不必要が競ることは過去にあまりなかったですし。というか、同じ人が何度も不必要を押しているらしいのがどうにもアレなんですけど…。 - 名無しさん 2012-11-16 15:11:23  
-----編集議論スレを読み直すと、賛成50の時点で反対25未満の場合、作成から１ヶ月様子を見て票が賛成＞反対→正規枠に移動、反対＞賛成→非正規枠に移行、だそうな。ひとり一票を必ず守ってね！ - 名無しさん 2012-11-17 00:30:16  
------ごめん、賛成50の時点で反対25以上の場合ね。 - 名無しさん 2012-11-17 00:31:26  
---ちなみに例の信繁に関しては、火牛とかｾｲｾｲとかミキサーとかを見たことなかった訳じゃないから有りだとは思ってた（自分が当たったことはないけど） - 名無しさん 2012-11-16 14:09:39  
---逆に聞くが修正入ってからその環境に合わせてデッキページを作ってもいいんじゃないのか？修正入ったら使えるようになるってなら前線への采配デッキとかも許されるよね？更に言うとこの候補から９コスト組んだ所で最後に輝宗を抜きますにならないと確信して編集ボタン押してるか？ - 名無しさん 2012-11-16 14:38:10  
----1つ、先に作っておいても問題はさほどないと思われます。2つ目、前線采配を引き合いに出すのは現実にありえない家庭を持ち出した極論に過ぎると思います。3つ、「我が誇りを継げ」には他にない特長があり、それを生かすことを目的にしたのがこのデッキで、ゆえに「輝宗を必ず入れる」のは大前提なのでその指摘は意味がありません。実際現在のデッキサンプルで、輝宗の所に入るカードは他にあまりないでしょう。 - 名無しさん 2012-11-16 15:01:30  
----俺は前線采配が環境の変化でデッキの主軸として流行ったらデッキページ作ってもいいと思ってる。ただ今の使われ方はサブだし、今作る必要はないと思う。輝宗の場合は、確かに（いつか）メインとなる計略だと思うから、その時でいいかと。当然、今日にでも革新的なデッキが作られたり、頂上に出たりすればこのページも有り。 - 名無しさん 2012-11-16 16:23:49  
--竜騎馬最強だから不遇なんだろ。同族には劣りメタの騎馬系には計略使うと部隊が落ちるのが致命的。ただ否定するほど駄目でも無いし面白い計略だから有っても良いだろ - 名無しさん 2012-11-16 21:02:59  
-全体的にダメという意見が見られたので、できるだけシンプルになるようごっそりと書き直してみました。 - 名無しさん 2012-11-16 03:08:02  
--乙、前よりはだいぶましに見える - 名無しさん 2012-11-16 11:53:18  
-前線を操作する効果が無いと言うが竜騎馬が既にその役を担ってるんで充分脅威なんだがな。４コス切った百万だから微妙なだけで - 名無しさん 2012-11-15 12:29:15  
-そもそも本人撤退した時点で射撃回数付かない。（ただの武力+6）→追加で2コスト切れば攻城部隊が減る。ｏｒ低コスト（武力+9）とか怖くない。　 - 名無しさん 2012-11-14 16:04:39  
--使い続けてる人に聞きたい。これってどういう時に使う計略？サブ計略？どうしてこの武将選んだの？ - 名無しさん 2012-11-14 16:08:10  
---使えないものかと苦心してる者ですが、複数の竜騎馬が2連射撃になるわけで、1瞬の火力の高さを活かせないかなと思ってメイン計略に据えようとしています。 - 名無しさん 2012-11-15 02:15:44  
----2回打ちたいならSR猫御前のほうが早い。 - 名無しさん 2012-11-15 15:38:49  
-----ええと…それ本気でおっしゃてます？ 消費士気の違いがあるとはいえ「武力+9で即時2連射」と「武力上昇なしで2c間をおいての2回射撃」が同じだと？ - 名無しさん 2012-11-15 17:30:06  
-----あと、お一人で何度も不必要票を投じるのはお控えくださいね。 - 名無しさん 2012-11-15 17:35:56  
---ライン上げて筒戦するデッキじゃないの？斬る部隊を酷使して後出し狙う。機動力無い相手には強いぞ、今は継承や他の伊達が強いから地味な印象だが - 名無しさん 2012-11-15 13:19:22  
----そもそも瀬田とか百万と同じ対策しなくても押されないって言うのに問題があるからデッキとして通用しないレベル。4コス切らないと2回射撃できないとか詐欺計略と言ってもいいくらい。これがせめて3コスで射撃+1なら……。 - 名無しさん 2012-11-15 15:36:14  
-----伊達得意の局地戦メインで相手や状況によって斬るデッキだぞ？なんでコストも運用も違う瀬田とかと比べてんの？運用間違ってないか。 - 名無しさん 2012-11-15 15:50:54  
------こんな乙スペック入れて局地戦やろうとするのが間違い - 名無しさん 2012-11-16 08:20:53  
-このページの必要性はどうなの？一度投票リセットしたほうがいい？ - 名無しさん 2012-11-14 02:19:07  
-輝宗がデッキとして成立するなら利休バラのデッキ作ってもいいよね！ってくらいには使えない、6･8魅伏位だったらなあ - 名無しさん 2012-11-13 02:09:01  
--本人のスペックが良ければサブ計略として使えた。 - 名無しさん 2012-11-14 16:17:04  
-輝宗の計略効果について、新たな事実が判明したみたいですね。ずっと計算式には疑問を感じていたので、考察してくださった方、ありがとうございます - 名無しさん 2012-11-11 20:35:09  
-作るのは勝手だけどせめて一度は全国で使ってくれよ - 名無しさん 2012-11-08 13:53:49  
-1.5 ×４の　武力＋７　いいんじゃないの？ - 名無しさん 2012-11-07 19:11:27  
--白兵戦弱すぎるし、士気払って３コス切ってやっと武力１３以下とか何も怖くない。それなら四枚覇道でいいじゃん。２.５、２.０、２.０、１.５、１.０がベストだと思うけど、サンプルは超絶騎馬対策とかまるで考えてないとかいろいろ酷い。 - 名無しさん 2012-11-08 17:53:28  
-の6枚がいいと思うぜ　3コス切って - 名無しさん 2012-11-07 19:10:20  
-2 1.5 1.5 1.5 1.5 1 - 名無しさん 2012-11-07 19:08:34  
-５枚よりも６枚のほうが上昇値とかボーナスとかうまく調節できないかな？ - 名無しさん 2012-11-06 18:48:59  
-2コス切ると2回射撃するのはどっかの動画で見たけど、1.5はわからない。 - 名無しさん 2012-11-06 18:46:07  
-上にある効果時間が謎の過去verになってます。てかこのデッキって４枚型有りなの？２枚切ったら残り２枚だよ？ - 名無しさん 2012-11-06 08:58:24  
-運用についてがブランクなのは寂しいので追加しときました。あと対策についても独自の要素を踏まえて修正してみました。あとよろしく - 名無しさん 2012-11-06 06:06:41  
-堅守の采配みたく、ランカーが使い始めてからでいいだろ。ぶっちゃけ、本人スペックが終わってるし。 - 名無しさん 2012-11-04 09:02:55  
--意味が分からん。あと伊達はスペック良いからデッキとしてみるとそこまで - 名無しさん 2012-11-04 09:26:00  
-計略が独特だし、使いたい人のためにデッキページとして作るのはいいと思うけど、誤った情報載せるのは良くない。正しい情報載せて運用できるテンプレ一個のせりゃいいんだよ - 名無しさん 2012-10-31 18:49:32  
-輝宗単体ページの計略詳細も間違ってるし、このページもそのまま、デッキ編集とか最低限試してからやるもんじゃねぇのか・・・ - 名無しさん 2012-10-31 18:44:11  
-三国志の英魂号令の仕様なら使えるんだが英魂嗣攻の仕様だからな… - 名無しさん 2012-10-31 12:42:10  
-保留でいいんじゃない?正直まだまともなデッキにするパワーはないから、上方か環境変わるかされたら正規行きでいいんじゃないかな - 名無しさん 2012-10-31 03:07:30  
-必要票50以上で不必要票が半分以上なんだけどどうすればいいの？ - 名無しさん 2012-10-30 17:56:22  
--もう二度と正規枠へ行くことはない・・・ってことかな？ - 名無しさん 2012-10-30 19:45:09  
---もう正規枠でいいんじゃないかなと思うんだけど - 名無しさん 2012-10-30 23:34:43  
--必要票が不要票の倍以上になったタイミングで正規枠行きですかね - 名無しさん 2012-10-31 02:26:03  
-せめて射撃回数増加のラインくらいはっきりしないと… - 名無しさん 2012-10-30 13:41:49  
-左月斎使って撤退直前に誇りに繋げれれば強そうだけど、そう上手くいくかね？ - 名無しさん 2012-10-30 13:28:56  
--素武力低いから相手計略打ってくれないと思うんだ。しかもこのデッキせっかく射撃回数増えるのに竜騎馬2枚しかいないし - 名無しさん 2012-10-30 14:15:04  
-デッキサンプルがすっげえ弱そうに見えるのは俺だけ？ - 名無しさん 2012-10-29 23:39:51  
--撤退あるのに素武力低い槍３じゃ機動力も火力も足りないし、二甘露門重ねるのも相性悪いと思う。 - 名無しさん 2012-10-30 15:50:51  
---やっぱそうだよね。あと撤退号令なのに回復計略ってのも相性悪いと思う。 - 名無しさん 2012-10-30 19:47:39  
----このサンプルだとそうだけど、フツー竜騎馬３でやるだろうから、鉄砲撃つ、そこそこの上昇値活かして乱戦＆突撃、鉄砲回復して撃つ、援軍からもう一回撃ってダメ押しして城に張り付くの流れは想像できないかな？発射数上がるんだし。って思ってたらサンプル変わってるね。俺は咄嗟に切りやすい１コスト入れるの奨めるけどそこは好みかね。 - 名無しさん 2012-10-30 23:26:09  
-初心の章じゃなくて9コストのマップでやっておかないとな - 名無しさん 2012-10-29 17:34:40  
-武力計算式間違ってませんかこれ？ - 　 2012-10-28 19:57:16  
--私も変に感じている。最初の編集者は、ひょっとして８コスト戦で検証していない？ - 名無しさん 2012-10-29 12:59:01