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コメント/又左無双槍デッキ - (2012/02/05 (日) 23:43:38) の最新版との変更点

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-まついらなくね？ - 名無しさん 2012-02-05 23:26:02  
--魅力持ちだし夫婦として入れておきたいからいるだろ - 名無しさん 2012-02-05 23:43:39  

-SR利家 まつ 木下 次でる騎馬成政 荒木 はどう？  乗ってないけど一本釣りはかなり合うと思うんだが… - 名無しさん 2012-02-04 16:41:34  
--おそらく利家　まつ　成政で士気をほとんど使うと思うぞ - ざざざ 2012-02-04 17:36:54  
---↑ごめん途中でエンターおした　こっから続きＯＵＴ木下　　ＩＮ梁田のほーがいいんじゃね　 - ざざざ 2012-02-04 17:41:22  
--一本釣りするならわざわざ倒すより分断したり筒や攻城取った方が効果的だと思う。加えて利家の天敵である超絶鉄砲系のメタにするには扱いが難しいだろうし、孫市や土橋が釣れた日にはもう・・・・悪夢だな。 - 名無しさん 2012-02-05 01:59:41  
-ＳＲ利家、ＳＲまつ、ＳＲ一益、Ｒ森長可、Ｃ武井、ってのはダメか？一益は裏の手で使えそうだし・・・ - 名無しさん 2011-10-15 17:03:25  
-BSS松姫・SR信忠・SR利家・SRまつ・SR一益、ってのはどうだろう？ - 名無しさん 2011-09-21 04:21:23  
--なにそのブルジョアデッキ - 名無しさん 2011-10-05 11:54:33  
---旧SRなんて新RやUC以下だろw。まあ、まつは要らないんじゃね？ - 名無しさん 2011-10-05 12:19:43  
----こいつら旧三枚はまだ価値あるだろ、道三とかセッサイはオワコ… - 名無しさん 2011-10-05 12:27:07  
--松姫入れてる時点でまつ→利家コンボはちょい辛だしな。一番気になるのは一益。統率下げ要員なわけか？ - 名無しさん 2011-10-05 12:22:58  
---信忠を左近に変えて、一益を矢沢とオウバインは？ - 名無しさん 2011-10-05 12:34:42  
----信忠外すならダメ計で詰みそうだから一益＆まつOUTで矢沢＋ナリマサINでどうだ？　矢沢んとこは梁田でもいいがナリマサ居たら使わないだろう…多分。 - 名無しさん 2011-10-05 14:53:00  
-----アカン。ナリマサって織田限定やんけー　何言ってんだ俺。 - 名無しさん 2011-10-05 15:13:47  
-----信忠も織田限だから武田引っ張ってきたのに…、素で3あるんだから家宝しだいでは積みまで行かないだろう。島左近を蒲生に変えれば開幕からまつ（多分松姫）を使えるし、悪くないかと - 名無しさん 2011-10-05 17:04:44  
------↑もしかして、ダメでつむって松姫のことだった？ - 名無しさん 2011-10-05 17:06:46  
-------うむ。これ松姫コンボ前提だと思って。でも考えれば考えるほど2色にする必要ないよなぁ･･･　速度ほしいなら今孔明居るし。 - 名無しさん 2011-10-05 18:13:39  
-----低リーグだが信忠→蒲生氏郷、一益→武田信繁ならやったことあるけど、結構安定して使いやすかった - 名無しさん 2011-10-05 18:11:34  
-まず、槍の穂先を残す、ってのができずに相手に槍を潰される、その後鉄砲を潰されるってパターンです - 名無しさん 2011-09-18 02:24:30  
--なんか典型的な初心者且つ子供みたいな書き込みだから荒れる前に。何でもデッキが悪いわけじゃない。そこまで固定されてて、ちゃんとここを読んでるならちゃんと構成は理解できるはず。パーツいじって常勝できるようなら何の苦労もないんだよ。どうして負けたのかをテクニックレベルで考えないと上手くならんぞ。 - 名無しさん 2011-09-18 03:01:07  
--原因が分かってるならそれを治せばいいだけだろ - 名無しさん 2011-09-18 03:03:05  
--それができない限りどの槍使っても同じだわ。できるようにするか本願寺で足軽デッキでもやればいいよ。槍兵は諦めな。 - 名無しさん 2011-09-18 03:20:14  
--まずこういう匿名性の高い場でデッキ相談するのは荒れるからよした方がいいですよ、やるならせめて雑談所でどうぞ。馬がきついなら選択肢としては鉄砲を抜いて槍を増やすか家宝効果やまつの手直しを小まめに打って槍を伸ばすくらいでしょうね、槍一つ分でもかなり変わってきます。また、統率の高い小六を壁にすればまつや利家の槍を出しやすいはず。あとは馬を練習して助走距離や突撃タイミングを覚えること。要はたった6敗で泣き付く前に慣れろと - 名無しさん 2011-09-18 04:09:03  
-↓の質問をしたものです、３勝６敗でしたので再質問！「SR利家・SRまつ・SR信忠」を固定とした場合、残り３．５に何入れたらいいですか？ - 名無しさん 2011-09-18 01:11:18  
--最低限どういうデッキを使って、どういう相手に勝てなかったくらいは書いてないと回答も困るんじゃないかな - 名無しさん 2011-09-18 02:05:19    
-SR利家・SRまつ・氏郷の３枚に、「R成政・梁田」か「SR一益・高山友照」のどっちがいいですか？ - 名無しさん 2011-09-17 01:17:53  
--氏郷は、いずれSR信忠にする予定です - 名無しさん 2011-09-17 01:18:57  
---この2つから選ぶなら後者を選ぶかなぁ、ただ鉄砲1枚というのは明智や孫一ﾚﾍﾞﾙの超絶鉄砲でない限りあまりお勧めできない。それと信忠と佐々は役割が被るからどちらか片方でいい。貫通と超武力への裏の手で「小六、橋本」というのはどうだろう？退き佐久間でも良いが。最後に、使ったことあるなら分かってると思うけどタッチの位地が離れるのとタイミングが合わないから馬と鉄砲を同時に扱うのは厳しいよ、利家に槍長さうp家宝があれば多少楽になる。 - 名無しさん 2011-09-17 02:05:59  
----成政は、相手の妨害対策と思ったのだけど、伏兵・ダメ計の小六のがいいのかな、やっぱ、鉄砲は２枚ないと火力になりませんか、書き込みありがとう - 名無しさん 2011-09-17 02:32:09  
-SR利家、Rﾅﾘﾏｻ、R小六、R佐久間、SRまつでやってるけど良い感じです。 - 名無しさん 2011-08-21 22:57:19  
-verうp前は統率問題を解決できる坂井さん使われると思ってたけど、柵とか気合とか見ちゃうとなんとなく損した気分になるだよなぁｗ今verは鉄砲の強制弾きが便利すぎるしひょっとすると鉄3型とか新ﾃﾝﾌﾟﾚが生まれるかもね - 名無しさん 2011-08-14 16:29:08  
-使用率１００位にも入ってこない荒木がサンプルってのは何か違和感あるから、左近か森辺りにでも差し替えてみようかと思うが、問題あるかね - 名無しさん 2011-08-14 12:26:53  
--森は↓でのやり取りにあるように利家とポジションが被るから、その2枚なら機動力を得られる左近かなあ…。ワントップ槍・鉄砲2・騎馬1は操作が忙しそうな気もするけど。あと、サンプルとしてどうかって話なら激励型の方がよっぽど疑問符つくと思うよ。組みづらいし扱いにくいし、運用も無双槍デッキとはかけ離れてるし。“頂上に出たから”だけを理由に、ろくに考えずに掲載される典型的パターン - 名無しさん 2011-08-14 12:48:43  
---別に被ってはいないと思うけどな、森さんはほとんどスペック要因でしょ。硬い槍が複数あって困るなんて事はないわけだし。実際森さんはほとんど計略使われてないようだしね。激励のやつについては、俺も邪魔だとは思うけど、ひとまず基本的な形のやつを整えていきたいと思うんで - 名無しさん 2011-08-14 13:03:51  
---計略度外視のスペック要員なら坂井（回復系が絡まない気合は武力1相当）や忠勝（統率1高い）が森と同等かそれ以上だけど、なんで挙がらないの？ 差といえば攻城だけど、統率4の攻城ってそこまで評価するものか？ - 名無しさん 2011-08-14 13:36:36  
----確かに森さん単体では虎口押し込めないけど、無双槍等があるから虎口に入れるのが難しいわけではないし、攻城特技十分活きてると思うぞ。まあ忠勝や坂井がなしってわけではないけど。 - 名無しさん 2011-08-14 14:01:30  
-----森使うなら気合鍋でいいんじゃねって気はする。対応力とバランス重視でサンプル組んでるっぽいからこれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-08-17 23:45:42  
------利家が主力な上にサンプルは鉄砲や弓の戦力が強いわけでもないから、柵をそこまで取り入れたいかってかんじなんだよな。計略の使いにくさは言うまでもがなだしね。 - 名無しさん 2011-08-18 12:39:15  
-柴田「…わしも攻城持ちなんだが」 - 名無しさん 2011-08-01 13:44:41  
-新Verでは鉄砲が流行ってきたので、騎馬入りのサンプルも作ってほしいです。信忠とかどうすか？ - 名無しさん 2011-07-31 19:30:11  
--信忠もいいけど、計略的に姿隠せて移動速度があがるR島左近のほうが機動力確保ができるかもしれませんね、自分はソレでやってます - 名無しさん 2011-08-11 23:41:16  
---左近の計略速度上がらない、信忠のほうが武力も統率もあがるから強い - 名無しさん 2011-08-12 19:55:17  
----あと忍特技の仕様変更で攻めには使いにくいし、瞬発力ないからとっさの時にどうにかする事も出来ない。信忠で全体強化を仕込む方が汎用性が上がると思うけど - 名無しさん 2011-08-12 20:32:25  
-とりあえず異様なまでの森ごり押しは編集して、気合もちスペック要員と扱ってみた。他にも回復持ちや采配持ちなど候補色々追加 - 名無しさん 2011-07-29 22:17:31  
--わざわざ森版を消す必要あったのか？お前の反応こそ異様に思えるけど - 名無しさん 2011-07-30 00:13:00  
---↓にも書いてあるけど、利家と被る高コスト低統率超絶槍を並べる構成や「～と思われる」みたいなあやふやな記述など、信頼性に疑問符がつくサンプルだと判断したんだろう。別におかしいとも思わんけど - 名無しさん 2011-08-01 15:32:43  
----あやふや表現の問題はともかく森は全然アリだと思うけどな。ダメ妨害に弱いのは利家がいる時点で避けられん - 名無しさん 2011-08-08 13:41:48  
-----ダメ計妨害への対処はﾅﾘﾏｻなり信忠なり使えばいいし、家宝で統率上げて耐えて荒木で回復したっていい。弱点をカバー出来る手段があるのに使わないのはあなたの勝手だけど、それがサンプルに相応しいのか良く考えなさいな。- 名無しさん 2011-08-08 14:23:51  
------利家居る時点でダメ計妨害に弱いのはさけられないいじょう、何か対策が必要な事には変わりない。だから森の可否の議論において弱点でダメ計妨害を言うのは意味が無いのではないか？という意味だが理解できなかったかね - 名無しさん 2011-08-18 05:53:11  
-------↑の文でそこまで察しろというのは無理があるね、投稿日時から見ても大方後付けだろうけど。そういう意味なら↑にも書いてあるように別にスペック要員としての採用は完全否定はしてないと思うけど、理解できなかったかな？ - 名無しさん 2011-08-18 10:09:21  
--------そいつ森賛成派だろ？つっかかってる意味が解らん。「ダメ妨害に弱いのは利家がいる時点で避けられん」の文に衝動的に反論しただけだろお前。 - 名無しさん 2011-08-22 00:12:16  
-お前らゴチャゴチャ言う前に少しでもよくなるように編集しろよ - 名無しさん 2011-07-29 18:58:59  
-総コスト変更に伴い、デッキサンプルも変更しました。別のデッキ案もあれば書き込んでください - 名無しさん 2011-07-24 09:46:10  
--サンプル9コスにしたのは良いけど、なんで8コス消すんだよ。正六位の初心者は消えろとでも言いたいのか？ そして森をやたら持ち上げる意味も分からない。槍超絶で役割完全に被ってるし、弱点のフォロー（機動力や遠距離攻撃）にも裏の手にもなってない。2コス入れるなら騎馬か鉄砲じゃない？もしくはSR竹中で采配＋機動力の確保とか - 名無しさん 2011-07-24 10:03:17  
---森さんは裏の手というよりスペック要員だよね。騎馬いれると一時的にタッチアクション4枚になるのはどうなんだろう・・・？ - 名無しさん 2011-07-24 10:49:25  
----というか新カードの有用性も知れないうちから9コス対応とかで改変するのも早計だと思うけど。急いでやるような事じゃない - 名無しさん 2011-07-24 12:06:12  
---普通に考えて、まともなとしまつデッキを使ったりココを利用するリアル正6位はいないだろう。だから削除しても影響は無いと思うが。 - 名無しさん 2011-07-29 22:24:11  
--俺は、利家持ってないからよく判らないけど(戦っていくことになると思われる）って、サンプルの説明文に書いてるけど、これ想像で書いてない？ - 名無しさん 2011-07-24 13:21:45  
---だろうね。今誰しもが9コスト制や新カードを加えた模索をしてるってのに、まだVer1.1稼動して一週間も経ってない内から有効なサンプルなんて作れっこない - 名無しさん 2011-07-24 16:24:30  
---思われるってのは最初期から書かれてる文だぞ - 名無しさん 2011-07-25 07:21:10  
----つまりそれは今回の編集者が考えなしにただコスト水増しの適当な編集したって証拠だろ？ - 名無しさん 2011-07-25 10:06:18  
-低リーグですが、又左、秀長、堀Ｑ、山内、溝口で結構勝っています。騎馬・号令には又左、槍・陣形には一斉、脳筋・ワラには山津波な感じです。どうでしょうか？ - 名無しさん 2011-07-03 19:13:02  
--鉄砲対策なくね？ 堀じゃ射程も武力も上がらないから、イスパニアや斉藤や滝川に対応できない。 - 名無しさん 2011-07-03 20:06:08  
---正4位レベルですが、槍兵で射撃を引き出しつつ敵の射線のわきから一斉射撃で落とす方向で斎藤、滝川および鉄砲隊には対処してます。イスパニアとはあたってません・・・。 - 名無しさん 2011-07-03 20:56:27  
---いや、それって射程の差を埋める対策になってないでしょ。鉄砲がノコノコ近付いてくるのに槍だけをずっと撃ってくれる相手なんてそうそう居ないよ。鉄砲メインデッキにとっては堀Qさえ潰せば計略なしでも完封できるレベル（槍多め騎馬なしで大幅有利）だから、堀Qはむしろ的になりやすいはず - 名無しさん 2011-07-03 21:25:40  
----上に上がればサーチ能力も高くなるし、その策にも限界ありますよ。 - 名無しさん 2011-07-03 22:28:51  
---超絶強化って時点で有利不利がつくﾃﾞｯｷがあるのは仕方なくないか？ｲｽﾊﾟﾆｱやら鍾馗やらに有利がつくような又佐無双ってないだろ - 名無しさん 2011-07-16 03:51:02  
-秀吉が無いので秀長にしたら何にでも対処できました。ただ、開幕はそうとう弱かったです。 - 名無しさん 2011-07-02 10:48:27  
--なんにでもときたかｗ - 名無しさん 2011-07-03 02:21:36  
---低リーグってまさか正六や正五、とは言わないよな？号令には利家って言ってるが結局はスキル差だよ - 名無しさん 2011-07-03 19:24:10  
-コメントありがとうございます。中条だと計略が見切られやすく全員統率が低いので少しは底上げになればと思って入れたのですが・・・ｓｒ秀吉が当たったのでそっち入れたほうが強くなりましたね - 名無しさん 2011-06-20 16:24:36  
-いけるんじゃない - 名無しさん 2011-06-19 17:36:20  
-鍋・甘粕・利家・松・竹保で結構勝てた。バランス的にはどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2011-06-14 16:47:43  
--竹俣より中条のほうがいいような気はしないでもないがアリだろ。開幕伏兵と大筒争奪が弱いのがナンだがな。 - 名無しさん 2011-06-14 23:32:42  
--自分は 利家・まつ・絶姫・小国・甘粕 でやってるけど、結構勝てる。ただ小国が居るとはいえ、開幕にそうとう弱いしダメ計もつらい。竹俣は統率低いのもあるからお鍋→絶姫の方が安定ではあるかも。戦術がたぶん違うから強くも言えないけど。気合鍋構成なら中条安定になるかもね… - 名無しさん 2011-06-19 23:19:02  
--まあ、竹俣もあまり使われていない→評価が低いなだけじゃない？中条だとどうしても端攻め要員にしてしまいがちだし。あえて竹俣にしたこのデッキの戦い方とかも書いてくれるといいね。 - 名無しさん 2011-06-20 01:01:58  
---自分はこのデッキだと竹俣は攻城と城守に使います。ラインを上げめに取っているときは竹俣の計略を優先的に使って士気があまっているようなら＋回復陣って感じです。もっぱら銃弾受けと伏兵踏むのに使ってます。 - 名無しさん 2011-06-21 16:30:18  
--甘粕がいるとダメージ計略や利家を集中的に狙われた時の対策になるので結構優秀ですよ - 名無しさん 2011-06-21 16:32:25  
-まつと佐久間を持ってないので、利家・秀長・天野・松井・奥平でやって正３Ｂまでいけました。家宝は兵槍槍の単体復活です。成政がいなくてダメ計に弱いですが… - 名無しさん 2011-06-13 18:23:12  
--成政持っていないなら、川尻とRねね入れてみるのもいいかもしれない。 - 名無しさん 2011-06-13 20:20:23  
-裏の手として山津波が紹介されているし、下の方にRねねも入れて欲しいな 虎口耐性も上がるしワラ系や武田の高統率への裏の手になる - 名無しさん 2011-05-25 08:30:13  
--言葉が足りなかった、騎馬ねねのことです 武田の高統率ってのは真田や火牛入り風林火山のこと - 名無しさん 2011-05-25 08:37:13  
---高統率騎馬にははじかれない、鉄砲はかわせる、結構すごいなこれ - 名無しさん 2011-05-26 00:54:57  
-火事場のクソ力デッキのコメントにあった甘粕を入れたのも結構つかえました。利家・まつ・平手・甘粕・伊勢姫で押しているときや敵城に張り付いたときは又左無双槍。敵に押され始め、利家とまつが撤退したら平手→伊勢姫→甘粕で押し返す。甘粕を入れることで機動力補えるが鉄砲が無いため爆発力にかけてしまうし、妨害にも弱くなるためテンプレよりは使い方を選ぶかも・・・ - 名無しさん 2011-05-22 23:07:55  
--あれ、まだそのサンプル書かれてなかったのか。まあ能動的に撤退できるから甘粕メインみたいな感じになってるからここに書くには微妙だからか - 名無しさん 2011-05-24 14:32:42  
-大筒の奪取や利家が撤退した時のためようだと思う
-最近、ねねと木曽入れた二色がはやってるけどどうなの？ - 名無しさん 2011-05-18 12:17:56  
-占拠又佐無双とか思いついたけどﾃﾝﾌﾟﾚが完成されすぎたﾃﾞｯｷで隙がなかった… - 名無しさん 2011-04-16 18:47:13  
-又左無双デッキに帰蝶いれたいんですがバランスいいデッキありますか…？ - 名無しさん 2011-04-05 00:52:35  
--普通にテンプレにいれてやればいいんじゃないかな？逃げて - 名無しさん 2011-04-23 18:43:06  
-稼動初期から使ってたデッキがいつの間にかテンプレか、胸熱 - 名無しさん 2011-04-03 17:56:00  
-利家、成政、盛政、秀長の４枚デッキはバランス良し。ただし６枚以上のワラワラデッキにはかなり苦戦を強いられる。 - 名無しさん 2011-03-28 02:40:49  
-真田幸隆デッキが佐々さん一枚で死んだ（泣） - 名無しさん 2011-02-24 22:08:04  

-高山友照じゃなくて、高山重友の方が序盤～中盤使いやすいよ - 名無しさん 2012-03-18 17:28:20  
-EX成政最近見るようになった - 名無しさん 2012-03-09 22:43:53  
-高武力だからいいと思うけどなー - 名無しさん 2012-03-04 23:07:27  
-信忠か母衣武者の構えでもいいよね、ってなると思う。士気５ - 名無しさん 2012-03-04 19:20:33  
--いろいろミスったorz　そりゃ入らないことはないだろうけど、統率・効果時間・特技・汎用性どれをとっても信忠に見劣りするのがな・・。>>SS成政入るかな？ - 名無しさん 2012-03-04 19:24:37  

-SSじゃなくてEXだった - 名無しさん 2012-03-04 18:22:04  
-SS成政入るかな？ - 名無しさん 2012-03-04 18:21:15  
-現在は新しくなって安藤に「制圧」はなくなったよね - 名無しさん 2012-02-29 14:36:11  
--なくなったのは伏兵じゃないの？ - 名無しさん 2012-02-29 17:53:09  
-まついらなくね？ - 名無しさん 2012-02-05 23:26:02  
--魅力持ちだし夫婦として入れておきたいからいるだろ - 名無しさん 2012-02-05 23:43:39  
-SR利家 まつ 木下 次でる騎馬成政 荒木 はどう？  乗ってないけど一本釣りはかなり合うと思うんだが… - 名無しさん 2012-02-04 16:41:34  
--おそらく利家　まつ　成政で士気をほとんど使うと思うぞ - ざざざ 2012-02-04 17:36:54  
---↑ごめん途中でエンターおした　こっから続きＯＵＴ木下　　ＩＮ梁田のほーがいいんじゃね　 - ざざざ 2012-02-04 17:41:22  
--一本釣りするならわざわざ倒すより分断したり筒や攻城取った方が効果的だと思う。加えて利家の天敵である超絶鉄砲系のメタにするには扱いが難しいだろうし、孫市や土橋が釣れた日にはもう・・・・悪夢だな。 - 名無しさん 2012-02-05 01:59:41  
-ＳＲ利家、ＳＲまつ、ＳＲ一益、Ｒ森長可、Ｃ武井、ってのはダメか？一益は裏の手で使えそうだし・・・ - 名無しさん 2011-10-15 17:03:25  
-BSS松姫・SR信忠・SR利家・SRまつ・SR一益、ってのはどうだろう？ - 名無しさん 2011-09-21 04:21:23  
--なにそのブルジョアデッキ - 名無しさん 2011-10-05 11:54:33  
---旧SRなんて新RやUC以下だろw。まあ、まつは要らないんじゃね？ - 名無しさん 2011-10-05 12:19:43  
----こいつら旧三枚はまだ価値あるだろ、道三とかセッサイはオワコ… - 名無しさん 2011-10-05 12:27:07  
--松姫入れてる時点でまつ→利家コンボはちょい辛だしな。一番気になるのは一益。統率下げ要員なわけか？ - 名無しさん 2011-10-05 12:22:58  
---信忠を左近に変えて、一益を矢沢とオウバインは？ - 名無しさん 2011-10-05 12:34:42  
----信忠外すならダメ計で詰みそうだから一益＆まつOUTで矢沢＋ナリマサINでどうだ？　矢沢んとこは梁田でもいいがナリマサ居たら使わないだろう…多分。 - 名無しさん 2011-10-05 14:53:00  
-----アカン。ナリマサって織田限定やんけー　何言ってんだ俺。 - 名無しさん 2011-10-05 15:13:47  
-----信忠も織田限だから武田引っ張ってきたのに…、素で3あるんだから家宝しだいでは積みまで行かないだろう。島左近を蒲生に変えれば開幕からまつ（多分松姫）を使えるし、悪くないかと - 名無しさん 2011-10-05 17:04:44  
------↑もしかして、ダメでつむって松姫のことだった？ - 名無しさん 2011-10-05 17:06:46  
-------うむ。これ松姫コンボ前提だと思って。でも考えれば考えるほど2色にする必要ないよなぁ･･･　速度ほしいなら今孔明居るし。 - 名無しさん 2011-10-05 18:13:39  
-----低リーグだが信忠→蒲生氏郷、一益→武田信繁ならやったことあるけど、結構安定して使いやすかった - 名無しさん 2011-10-05 18:11:34  
-まず、槍の穂先を残す、ってのができずに相手に槍を潰される、その後鉄砲を潰されるってパターンです - 名無しさん 2011-09-18 02:24:30  
--なんか典型的な初心者且つ子供みたいな書き込みだから荒れる前に。何でもデッキが悪いわけじゃない。そこまで固定されてて、ちゃんとここを読んでるならちゃんと構成は理解できるはず。パーツいじって常勝できるようなら何の苦労もないんだよ。どうして負けたのかをテクニックレベルで考えないと上手くならんぞ。 - 名無しさん 2011-09-18 03:01:07  
--原因が分かってるならそれを治せばいいだけだろ - 名無しさん 2011-09-18 03:03:05  
--それができない限りどの槍使っても同じだわ。できるようにするか本願寺で足軽デッキでもやればいいよ。槍兵は諦めな。 - 名無しさん 2011-09-18 03:20:14  
--まずこういう匿名性の高い場でデッキ相談するのは荒れるからよした方がいいですよ、やるならせめて雑談所でどうぞ。馬がきついなら選択肢としては鉄砲を抜いて槍を増やすか家宝効果やまつの手直しを小まめに打って槍を伸ばすくらいでしょうね、槍一つ分でもかなり変わってきます。また、統率の高い小六を壁にすればまつや利家の槍を出しやすいはず。あとは馬を練習して助走距離や突撃タイミングを覚えること。要はたった6敗で泣き付く前に慣れろと - 名無しさん 2011-09-18 04:09:03  
-↓の質問をしたものです、３勝６敗でしたので再質問！「SR利家・SRまつ・SR信忠」を固定とした場合、残り３．５に何入れたらいいですか？ - 名無しさん 2011-09-18 01:11:18  
--最低限どういうデッキを使って、どういう相手に勝てなかったくらいは書いてないと回答も困るんじゃないかな - 名無しさん 2011-09-18 02:05:19    
-SR利家・SRまつ・氏郷の３枚に、「R成政・梁田」か「SR一益・高山友照」のどっちがいいですか？ - 名無しさん 2011-09-17 01:17:53  
--氏郷は、いずれSR信忠にする予定です - 名無しさん 2011-09-17 01:18:57  
---この2つから選ぶなら後者を選ぶかなぁ、ただ鉄砲1枚というのは明智や孫一ﾚﾍﾞﾙの超絶鉄砲でない限りあまりお勧めできない。それと信忠と佐々は役割が被るからどちらか片方でいい。貫通と超武力への裏の手で「小六、橋本」というのはどうだろう？退き佐久間でも良いが。最後に、使ったことあるなら分かってると思うけどタッチの位地が離れるのとタイミングが合わないから馬と鉄砲を同時に扱うのは厳しいよ、利家に槍長さうp家宝があれば多少楽になる。 - 名無しさん 2011-09-17 02:05:59  
----成政は、相手の妨害対策と思ったのだけど、伏兵・ダメ計の小六のがいいのかな、やっぱ、鉄砲は２枚ないと火力になりませんか、書き込みありがとう - 名無しさん 2011-09-17 02:32:09  
-SR利家、Rﾅﾘﾏｻ、R小六、R佐久間、SRまつでやってるけど良い感じです。 - 名無しさん 2011-08-21 22:57:19  
-verうp前は統率問題を解決できる坂井さん使われると思ってたけど、柵とか気合とか見ちゃうとなんとなく損した気分になるだよなぁｗ今verは鉄砲の強制弾きが便利すぎるしひょっとすると鉄3型とか新ﾃﾝﾌﾟﾚが生まれるかもね - 名無しさん 2011-08-14 16:29:08  
-使用率１００位にも入ってこない荒木がサンプルってのは何か違和感あるから、左近か森辺りにでも差し替えてみようかと思うが、問題あるかね - 名無しさん 2011-08-14 12:26:53  
--森は↓でのやり取りにあるように利家とポジションが被るから、その2枚なら機動力を得られる左近かなあ…。ワントップ槍・鉄砲2・騎馬1は操作が忙しそうな気もするけど。あと、サンプルとしてどうかって話なら激励型の方がよっぽど疑問符つくと思うよ。組みづらいし扱いにくいし、運用も無双槍デッキとはかけ離れてるし。“頂上に出たから”だけを理由に、ろくに考えずに掲載される典型的パターン - 名無しさん 2011-08-14 12:48:43  
---別に被ってはいないと思うけどな、森さんはほとんどスペック要因でしょ。硬い槍が複数あって困るなんて事はないわけだし。実際森さんはほとんど計略使われてないようだしね。激励のやつについては、俺も邪魔だとは思うけど、ひとまず基本的な形のやつを整えていきたいと思うんで - 名無しさん 2011-08-14 13:03:51  
---計略度外視のスペック要員なら坂井（回復系が絡まない気合は武力1相当）や忠勝（統率1高い）が森と同等かそれ以上だけど、なんで挙がらないの？ 差といえば攻城だけど、統率4の攻城ってそこまで評価するものか？ - 名無しさん 2011-08-14 13:36:36  
----確かに森さん単体では虎口押し込めないけど、無双槍等があるから虎口に入れるのが難しいわけではないし、攻城特技十分活きてると思うぞ。まあ忠勝や坂井がなしってわけではないけど。 - 名無しさん 2011-08-14 14:01:30  
-----森使うなら気合鍋でいいんじゃねって気はする。対応力とバランス重視でサンプル組んでるっぽいからこれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-08-17 23:45:42  
------利家が主力な上にサンプルは鉄砲や弓の戦力が強いわけでもないから、柵をそこまで取り入れたいかってかんじなんだよな。計略の使いにくさは言うまでもがなだしね。 - 名無しさん 2011-08-18 12:39:15  
-柴田「…わしも攻城持ちなんだが」 - 名無しさん 2011-08-01 13:44:41  
-新Verでは鉄砲が流行ってきたので、騎馬入りのサンプルも作ってほしいです。信忠とかどうすか？ - 名無しさん 2011-07-31 19:30:11  
--信忠もいいけど、計略的に姿隠せて移動速度があがるR島左近のほうが機動力確保ができるかもしれませんね、自分はソレでやってます - 名無しさん 2011-08-11 23:41:16  
---左近の計略速度上がらない、信忠のほうが武力も統率もあがるから強い - 名無しさん 2011-08-12 19:55:17  
----あと忍特技の仕様変更で攻めには使いにくいし、瞬発力ないからとっさの時にどうにかする事も出来ない。信忠で全体強化を仕込む方が汎用性が上がると思うけど - 名無しさん 2011-08-12 20:32:25  
-とりあえず異様なまでの森ごり押しは編集して、気合もちスペック要員と扱ってみた。他にも回復持ちや采配持ちなど候補色々追加 - 名無しさん 2011-07-29 22:17:31  
--わざわざ森版を消す必要あったのか？お前の反応こそ異様に思えるけど - 名無しさん 2011-07-30 00:13:00  
---↓にも書いてあるけど、利家と被る高コスト低統率超絶槍を並べる構成や「～と思われる」みたいなあやふやな記述など、信頼性に疑問符がつくサンプルだと判断したんだろう。別におかしいとも思わんけど - 名無しさん 2011-08-01 15:32:43  
----あやふや表現の問題はともかく森は全然アリだと思うけどな。ダメ妨害に弱いのは利家がいる時点で避けられん - 名無しさん 2011-08-08 13:41:48  
-----ダメ計妨害への対処はﾅﾘﾏｻなり信忠なり使えばいいし、家宝で統率上げて耐えて荒木で回復したっていい。弱点をカバー出来る手段があるのに使わないのはあなたの勝手だけど、それがサンプルに相応しいのか良く考えなさいな。- 名無しさん 2011-08-08 14:23:51  
------利家居る時点でダメ計妨害に弱いのはさけられないいじょう、何か対策が必要な事には変わりない。だから森の可否の議論において弱点でダメ計妨害を言うのは意味が無いのではないか？という意味だが理解できなかったかね - 名無しさん 2011-08-18 05:53:11  
-------↑の文でそこまで察しろというのは無理があるね、投稿日時から見ても大方後付けだろうけど。そういう意味なら↑にも書いてあるように別にスペック要員としての採用は完全否定はしてないと思うけど、理解できなかったかな？ - 名無しさん 2011-08-18 10:09:21  
--------そいつ森賛成派だろ？つっかかってる意味が解らん。「ダメ妨害に弱いのは利家がいる時点で避けられん」の文に衝動的に反論しただけだろお前。 - 名無しさん 2011-08-22 00:12:16  
-お前らゴチャゴチャ言う前に少しでもよくなるように編集しろよ - 名無しさん 2011-07-29 18:58:59  
-総コスト変更に伴い、デッキサンプルも変更しました。別のデッキ案もあれば書き込んでください - 名無しさん 2011-07-24 09:46:10  
--サンプル9コスにしたのは良いけど、なんで8コス消すんだよ。正六位の初心者は消えろとでも言いたいのか？ そして森をやたら持ち上げる意味も分からない。槍超絶で役割完全に被ってるし、弱点のフォロー（機動力や遠距離攻撃）にも裏の手にもなってない。2コス入れるなら騎馬か鉄砲じゃない？もしくはSR竹中で采配＋機動力の確保とか - 名無しさん 2011-07-24 10:03:17  
---森さんは裏の手というよりスペック要員だよね。騎馬いれると一時的にタッチアクション4枚になるのはどうなんだろう・・・？ - 名無しさん 2011-07-24 10:49:25  
----というか新カードの有用性も知れないうちから9コス対応とかで改変するのも早計だと思うけど。急いでやるような事じゃない - 名無しさん 2011-07-24 12:06:12  
---普通に考えて、まともなとしまつデッキを使ったりココを利用するリアル正6位はいないだろう。だから削除しても影響は無いと思うが。 - 名無しさん 2011-07-29 22:24:11  
--俺は、利家持ってないからよく判らないけど(戦っていくことになると思われる）って、サンプルの説明文に書いてるけど、これ想像で書いてない？ - 名無しさん 2011-07-24 13:21:45  
---だろうね。今誰しもが9コスト制や新カードを加えた模索をしてるってのに、まだVer1.1稼動して一週間も経ってない内から有効なサンプルなんて作れっこない - 名無しさん 2011-07-24 16:24:30  
---思われるってのは最初期から書かれてる文だぞ - 名無しさん 2011-07-25 07:21:10  
----つまりそれは今回の編集者が考えなしにただコスト水増しの適当な編集したって証拠だろ？ - 名無しさん 2011-07-25 10:06:18  
-低リーグですが、又左、秀長、堀Ｑ、山内、溝口で結構勝っています。騎馬・号令には又左、槍・陣形には一斉、脳筋・ワラには山津波な感じです。どうでしょうか？ - 名無しさん 2011-07-03 19:13:02  
--鉄砲対策なくね？ 堀じゃ射程も武力も上がらないから、イスパニアや斉藤や滝川に対応できない。 - 名無しさん 2011-07-03 20:06:08  
---正4位レベルですが、槍兵で射撃を引き出しつつ敵の射線のわきから一斉射撃で落とす方向で斎藤、滝川および鉄砲隊には対処してます。イスパニアとはあたってません・・・。 - 名無しさん 2011-07-03 20:56:27  
---いや、それって射程の差を埋める対策になってないでしょ。鉄砲がノコノコ近付いてくるのに槍だけをずっと撃ってくれる相手なんてそうそう居ないよ。鉄砲メインデッキにとっては堀Qさえ潰せば計略なしでも完封できるレベル（槍多め騎馬なしで大幅有利）だから、堀Qはむしろ的になりやすいはず - 名無しさん 2011-07-03 21:25:40  
----上に上がればサーチ能力も高くなるし、その策にも限界ありますよ。 - 名無しさん 2011-07-03 22:28:51  
---超絶強化って時点で有利不利がつくﾃﾞｯｷがあるのは仕方なくないか？ｲｽﾊﾟﾆｱやら鍾馗やらに有利がつくような又佐無双ってないだろ - 名無しさん 2011-07-16 03:51:02  
-秀吉が無いので秀長にしたら何にでも対処できました。ただ、開幕はそうとう弱かったです。 - 名無しさん 2011-07-02 10:48:27  
--なんにでもときたかｗ - 名無しさん 2011-07-03 02:21:36  
---低リーグってまさか正六や正五、とは言わないよな？号令には利家って言ってるが結局はスキル差だよ - 名無しさん 2011-07-03 19:24:10  
-コメントありがとうございます。中条だと計略が見切られやすく全員統率が低いので少しは底上げになればと思って入れたのですが・・・ｓｒ秀吉が当たったのでそっち入れたほうが強くなりましたね - 名無しさん 2011-06-20 16:24:36  
-いけるんじゃない - 名無しさん 2011-06-19 17:36:20  
-鍋・甘粕・利家・松・竹保で結構勝てた。バランス的にはどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2011-06-14 16:47:43  
--竹俣より中条のほうがいいような気はしないでもないがアリだろ。開幕伏兵と大筒争奪が弱いのがナンだがな。 - 名無しさん 2011-06-14 23:32:42  
--自分は 利家・まつ・絶姫・小国・甘粕 でやってるけど、結構勝てる。ただ小国が居るとはいえ、開幕にそうとう弱いしダメ計もつらい。竹俣は統率低いのもあるからお鍋→絶姫の方が安定ではあるかも。戦術がたぶん違うから強くも言えないけど。気合鍋構成なら中条安定になるかもね… - 名無しさん 2011-06-19 23:19:02  
--まあ、竹俣もあまり使われていない→評価が低いなだけじゃない？中条だとどうしても端攻め要員にしてしまいがちだし。あえて竹俣にしたこのデッキの戦い方とかも書いてくれるといいね。 - 名無しさん 2011-06-20 01:01:58  
---自分はこのデッキだと竹俣は攻城と城守に使います。ラインを上げめに取っているときは竹俣の計略を優先的に使って士気があまっているようなら＋回復陣って感じです。もっぱら銃弾受けと伏兵踏むのに使ってます。 - 名無しさん 2011-06-21 16:30:18  
--甘粕がいるとダメージ計略や利家を集中的に狙われた時の対策になるので結構優秀ですよ - 名無しさん 2011-06-21 16:32:25  
-まつと佐久間を持ってないので、利家・秀長・天野・松井・奥平でやって正３Ｂまでいけました。家宝は兵槍槍の単体復活です。成政がいなくてダメ計に弱いですが… - 名無しさん 2011-06-13 18:23:12  
--成政持っていないなら、川尻とRねね入れてみるのもいいかもしれない。 - 名無しさん 2011-06-13 20:20:23  
-裏の手として山津波が紹介されているし、下の方にRねねも入れて欲しいな 虎口耐性も上がるしワラ系や武田の高統率への裏の手になる - 名無しさん 2011-05-25 08:30:13  
--言葉が足りなかった、騎馬ねねのことです 武田の高統率ってのは真田や火牛入り風林火山のこと - 名無しさん 2011-05-25 08:37:13  
---高統率騎馬にははじかれない、鉄砲はかわせる、結構すごいなこれ - 名無しさん 2011-05-26 00:54:57  
-火事場のクソ力デッキのコメントにあった甘粕を入れたのも結構つかえました。利家・まつ・平手・甘粕・伊勢姫で押しているときや敵城に張り付いたときは又左無双槍。敵に押され始め、利家とまつが撤退したら平手→伊勢姫→甘粕で押し返す。甘粕を入れることで機動力補えるが鉄砲が無いため爆発力にかけてしまうし、妨害にも弱くなるためテンプレよりは使い方を選ぶかも・・・ - 名無しさん 2011-05-22 23:07:55  
--あれ、まだそのサンプル書かれてなかったのか。まあ能動的に撤退できるから甘粕メインみたいな感じになってるからここに書くには微妙だからか - 名無しさん 2011-05-24 14:32:42  
-大筒の奪取や利家が撤退した時のためようだと思う
-最近、ねねと木曽入れた二色がはやってるけどどうなの？ - 名無しさん 2011-05-18 12:17:56  
-占拠又佐無双とか思いついたけどﾃﾝﾌﾟﾚが完成されすぎたﾃﾞｯｷで隙がなかった… - 名無しさん 2011-04-16 18:47:13  
-又左無双デッキに帰蝶いれたいんですがバランスいいデッキありますか…？ - 名無しさん 2011-04-05 00:52:35  
--普通にテンプレにいれてやればいいんじゃないかな？逃げて - 名無しさん 2011-04-23 18:43:06  
-稼動初期から使ってたデッキがいつの間にかテンプレか、胸熱 - 名無しさん 2011-04-03 17:56:00  
-利家、成政、盛政、秀長の４枚デッキはバランス良し。ただし６枚以上のワラワラデッキにはかなり苦戦を強いられる。 - 名無しさん 2011-03-28 02:40:49  
-真田幸隆デッキが佐々さん一枚で死んだ（泣） - 名無しさん 2011-02-24 22:08:04