コメント? > 今孔明の軍法デッキ

「コメント/今孔明の軍法デッキ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

コメント/今孔明の軍法デッキ - (2012/11/15 (木) 22:04:03) の最新版との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-データ等はver2.0に対応して下さってましたが、解説等が若干古いままでしたので手を加えました。初めてですので、不備等あればご指摘宜しくお願いします。m(__)m - 名無しさん 2012-11-15 21:54:00  
--ありがとうございます。計略効果と候補カードしか弄ってなかったです。すまぬ。 - 名無しさん 2012-11-15 22:04:03  

-１コスの軽騎馬が追加されたから割と小回りの利くデッキが作りやすくなったよね。 - 名無しさん 2012-11-13 11:48:54  
--馬の選択肢増えたけど、結局見るのは武田との2色がせいぜいだなぁ。 1コス軽騎は計略で、25は主にスペック採用って感じかね - 名無しさん 2012-11-13 18:53:54  
---忘れてた、新カード関連で1掛けの為に入れてるのも見るね。兵力や計略仕様変更で馬孔明がグンと使いやすくなったからデッキの幅は間違いなく広がったと思う。 - 名無しさん 2012-11-13 19:05:59  
-百万一心のいいデッキ教えてください。 - だーやまです 2012-10-09 15:05:30  
-鬼柴田と坂井と佐久間でやっています。いかかでしょうか？ - 原哲夫神！ 2012-10-09 15:03:59  
--いいと思う - 名無しさん 2012-11-02 18:40:28  
-BSS加藤清正　SR滝川一益　SR竹中半兵衛　R森可成という構成のデッキを考えているんですが、意見を聞かせてください。騎馬を入れていないのはかなり騎馬での操作が苦手なためですｗ - 名無しさん 2012-09-11 04:10:45  
--雑談・質問ページでやれ - 名無しさん 2012-09-11 07:59:50  
--デッキが思いついてるなら使ってこいよ。こういうバカはなんなの？ - 名無しさん 2012-09-11 08:26:36  
---お前は何様なの？リアル世界ではヨワッキーなただのおたくのくせに - 名無しさん 2012-10-08 21:39:05  
----ネットだけでのみ強い口調できちゃう残念さん。。 - 名無しさん 2012-10-08 21:40:45  
--やっぱり森枠を馬にするべき。四枚で馬なしは機動力無くて翻弄されやすいしマウント力も落ちる。馬なしなら半兵衛じゃなくてもいいレベル。 - 名無しさん 2012-09-11 10:21:19  
--返信ありがとうございました。参考にさせていただきます。大変失礼致しました。 - 名無しさん 2012-09-11 23:05:24  
-やっぱり、半兵衛・馬場・昌幸・千鳥じゃない？ - 名無しさん 2012-08-12 15:58:43  
-滝川はどんなデッキだろうとうっとおしいだろ - 名無しさん 2012-07-07 18:35:07  
-清正に１枚掛けからの滝川で後方支援する形のデッキに当たったけど相当うっとうしかったぞ - 名無しさん 2012-07-07 18:07:05  
-すみませんが意見を聞かせてください。4枚孔明で三矢はどうやって戦ってますか？ - 名無しさん 2012-05-11 07:48:38  
--槍に２部隊掛けして乱戦しに行けばいいんじゃね？必要士気差を利用して万全の体勢で打たせなけりゃあっさり勝てる。後は雑談質問ページでやれ - 名無しさん 2012-05-11 12:18:11  
-2.5コスト槍足軽唯一の城持ちの龍蔵寺・・・山勘ェ・・・ - 名無しさん 2012-05-02 14:30:31  
--あと甲斐と謙信もな - 名無しさん 2012-05-02 17:59:16  
---サムライに負けないように頑張ってる奴のことも忘れないであげて - 名無しさん 2012-05-02 21:14:31  
----編集しておいた。　最初にこの文面書いた人は山勘・甲斐・謙信・アキラのいずれか2枚をデッキに入れることｗ - 名無しさん 2012-05-02 23:39:02  
-SR竹中・BSS加藤・SR鬼小島・R景勝←このタイプは強いよ - 名無しさん 2012-03-18 03:47:46  
-最近流行りの、四枚今孔明サンプル作りたいけど構成案多いからなぁ - 名無しさん 2012-03-17 23:53:43  
--単色だったら清正、左近までほぼ固定かと - 名無しさん 2012-03-18 00:02:18  
--単色なら選考基準を武力に置いた1騎馬2槍(馬2コス槍5コス)がポピュラーじゃないか？ この分け方だと槍は清正利家がベターかな 馬は佐久間蒲生左近だけどこれはお好みで 気合か魅力か統率かの差だし - 名無しさん 2012-03-18 01:23:59  
--取り敢えず作ってみたけど2色構成も多いので例を少し入れてみました - 名無しさん 2012-03-18 01:34:10  
--大まかなタイプで分類すればいいと思う。　主に気合中心の武力型と、開幕から押せる魅力型の2つがけっこうみかける。 - 名無しさん 2012-03-18 09:21:26  
-EX半兵衛のサンプルデッキと運用も欲しいね - 名無しさん 2012-02-20 00:38:45  
--EX入ってるサンプル3って、今孔明デッキかな？松姫と組ませたいだけの家紋デッキにしか見えん。ハンべぇ以外に馬がいないとか、今孔明である必要がないよね - 名無しさん 2012-02-20 11:23:01  
---まだ使って無くて参考にしにきたんだが、2馬じゃないと今孔明って意味ないのかな。 - 名無しさん 2012-02-21 03:38:03  
----２馬以前の問題じゃねえ？今孔明を何に掛けるのか、どうやって使うのか全く書いてないし。デッキパーツ見てもダメージソースたる馬が非力すぎるし、計略使うと兵力減るし、正直欠陥デッキだと思う。 - 名無しさん 2012-02-21 04:08:20  
-----EXのサンプルデッキで3セットくらいでやってきたが、まぁまぁ強かった。メインはやっぱ火門と松姫で半兵衛が強かったかというと怪しいが、虎口ダイブで1隊かけや、鉄砲相手に槍へ2隊かけも使えたし一応。 - 名無しさん 2012-02-21 16:19:21  
------単色だと壁役の槍の統率の低さが気になるからEXは特に混色推奨な気がする - 名無しさん 2012-02-21 19:39:41  
-最近は全知孔明と鬼美濃孔明をちらほら見る。単色は絶滅したのだろうか - 名無しさん 2012-02-08 04:04:05  
--全知孔明なんて見たことないんだが。ちらほら見るくらいで単色が絶滅したと考えるほうがおかしいだろ - 名無しさん 2012-02-08 14:13:39  
---なんでネットの人は変な突っかかり方するんだろうねえ - 名無しさん 2012-02-08 20:46:57  
----ネットでしか　できないの。リアルでは無口ですから、匿名社会で爆発！ - 名無しさん 2012-07-19 19:14:28  
--単色だと全体強化に対してあまりにも無力なのがな…鬼美濃や雪斎はワンチャンでデカイ攻城とれる特化仕様に出来るし武田なら昌幸って手もある、単色で対応力考えると人間無骨と合わせた6枚型くらいじゃなかろうか。俺は利家入りの6枚で基本泣きながらやってる - 名無しさん 2012-02-10 12:36:42  
--全知は騎馬雪斎の方が恩恵大きいけど、ＥＸカードだから使える人が限られてるんだよねぇ・・・・当たっていやだったのは間違いないが - 名無しさん 2012-02-10 16:18:21  
--勘違いしてる人が結構居るが採用の理由は初心者殺しの一体掛けじゃなくて二体掛けで壁にしやすい高統率と兵力回復能力だぞ。 - 名無しさん 2012-02-10 18:21:10  
-甘粕、鬼小島と組んだデッキはみたことあるな - 名無しさん 2012-01-06 22:52:40  
--半兵衛、SR鬼コジ、甘粕、女謙信　の形ならたまにいるな　小枚数のデメリットを甘粕がカバーできるのがいいよな - 名無しさん 2012-01-06 23:47:45  
-コスト２+1.5槍に３体掛けして敵を退かせ、1.5槍に虎口兵糧攻め成功し、コスト２槍に１体掛けして城門で攻城させたらゲージが半分近く減って落城した。正しく一発逆転、はまればこの計略すごい。 - 名無しさん 2011-10-28 12:31:10  
--たった3体が武力+6で普通は退かないよ？ただでさえ2コスが武力5（しかも計略で兵力わずか）で白兵戦が弱いデッキになりがちなのに。こっちが士気10使ってるのに相手が何もしてこないのも有り得ないし。話を盛りまくってるか、相手がびっくりするほど弱かったかだね。そして「はまればすごい」こんなん当たり前、覚悟の構えでも状況にはまればすごいわ - 名無しさん 2011-10-28 12:46:47  
-阿修羅 デッキ - 名無しさん 2011-10-19 02:16:12  
-半兵衛と柴田の強さは異常 - 名無しさん 2011-10-16 22:34:50  
-自分は2色で運用してる。SR半兵衛と山内に武田から甘利、一条と黄梅院。9コスの時は甘利→SS秋山。絶妙なバランスで成り立っているから兵力管理大変だが使ってて相当楽しい。 - 名無しさん 2011-09-30 02:19:24  
-SS半兵衛・SR秀吉・細川藤考・蒲生氏郷・梁田政綱でやってみたけど、勝率はイマイチ、どう手直しすれば？ - 名無しさん 2011-09-13 21:18:08  
--細川を荒木でいいんじゃない？今孔明に鉄砲は正直あんまり合わないと思う。 - 名無しさん 2011-09-13 21:26:05  
---情報ありがとう、さっそく試してみます - 名無しさん 2011-09-14 19:38:28  
-昨日、先輩にSR半兵衛交換して貰って、明日使ってみるためにデッキ考えてるんだけど、どうかな？SR半兵衛･UC榊原･UC飯富･UC三枝で武田との二色。8コスなのはC大熊かC原で悩んでるから。後、家宝も悩み中… - 名無しさん 2011-09-04 17:46:18  
--壁役薄いけど、それで二騎馬大丈夫なの？ - 名無しさん 2011-10-09 00:41:16  
---壁が1．5コスと1コスしかいないのに騎馬2はキツいと思う　半兵衛も壁にするには武力が低いから - 名無しさん 2011-10-09 09:46:29  
-こうも触れられてないのはBSS半兵衛の場合はデッキとして無理があるのだろうか。俺はBSS半兵衛、左近、森(城)、毛利、榊原で組んでる。低位リーグだからかわからないが勝率はそこそこ。裏の手が無いのが辛いが。 - 名無しさん 2011-08-29 00:31:05  
--SRとかBSSの前に、騎馬が入ってないってのがすごい特殊じゃないかな。俺は個人的には、２度掛けなら撤退していいじゃんと思うから、ノックバックで大筒のガードがちょっとしやすいBSSもアリだと思うよ。ただ、Ver上がって弓の足が速くなったから、兵力高い+足速いでSRに軍配が上がってるのかも。 - 名無しさん 2011-08-29 04:21:32  
---島(´･ω･`)ｻｺｰﾝ　　兵力的に弓のほうがマッチしてるのと　銃だと武力が辛いけど弓ならとりあえず居るだけでも役に立つのの2点だろうね。意味わからなかったら兵種関連のページを見ておくれ。 - 名無しさん 2011-08-29 07:18:14  
----弓半と鉄砲半では、弓の方が値段が高いのはなぜ？ - 名無しさん 2012-01-09 21:45:02  
-----半兵衛のページにも書いてあるだろうけど、弓の方が兵力が多くて家宝つければ2度掛けしても死ななくなるから - 名無しさん 2012-01-10 01:40:30  
------「候補家宝」欄に書いてありました。すみません。ありがとうございます。 - 名無しさん 2012-01-10 08:37:08  
--少し弓当てられるだけで今孔明打ったら死ぬとこまで追い詰められちゃうのがな・・・それと鉄砲と馬は盤面上でﾀｯﾁする場所が離れる傾向にあるから結構ムズかしい。槍が厚い相手に掛かれとか陣形うってｱﾀｯｶｰにしてしまうという手もないことはない・・・と思う。 - 名無しさん 2011-09-01 10:08:41  
-佐久間盛政・蒲生氏郷入りも普通に見るがな。まあ左近持ってないだけかもしれないが不屈は局地戦で役立つし陣頭も本願寺とか槍少ないデッキだと役に立つ  最低限候補には入るだろ - 名無しさん 2011-08-24 21:32:04  
-このデッキ、やはり鉄砲は選択肢に入らない？一応いてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-08-24 10:28:26  
--筒井・佐々・蜂須賀・佐久間信盛・帰蝶・橋本あたりの裏の手なら  まあ２部隊掛けには入れないし騎馬とあわせてタッチ２枚を使いこなせるなら普通に入る - 名無しさん 2011-08-24 12:21:47  
---蜂須賀と引き佐久間は見ることも多いね。蜂須賀のときは馬が1．5コスの時も結構みる。のでサンプル投下。半兵衛、R蜂須賀、R森左近、C河尻、UC梁田　槍部隊は適当に入れ替えてヨロシク - 名無しさん 2011-08-24 19:41:55  
-↓ミスった - 名無しさん 2011-08-19 22:26:39  
-SR半兵衛、SR - 名無しさん 2011-08-19 22:25:01  
-奇襲とコンボする機会ってそうそう無くないか？防衛向けの計略でもないし、左近はあくまでスペック要員かな。馬弾きの仕様変わってるんだからミスやダメ計のリカバリーがきく盛政のが安定しそうな気もする・・まぁ好みで左近使ってるんだが。信忠は津波相手のときに重宝するかもね士気食うけど。家宝で采配積むのって個人的には勇気いるからなぁ。 - 名無しさん 2011-08-18 02:50:00  
--要するに、佐久間盛政の名前も出してあげてくださいってことです(´・ω・｀) - 名無しさん 2011-08-18 02:53:27  
--「今孔明以外に士気4かけて奇襲は使わない！佐久間なら士気4で不屈使えて優秀！」ちょっと意味が分からないです。防衛にしても不屈だけで乗り切れる場面はそうそうないし、その滅多にない場面のために統率2と奇襲を諦めるかと言われると… - 名無しさん 2011-08-18 03:07:17  
---丁寧に運用してれば不屈なんていらないわな。積極的に計略使わないなら汎用計略の方が良いんじゃないの？という疑問だったんだが、最近は弓鉄砲多いし奇襲使えるね。もっと使い込んでから発言するべきだったわ。 - 名無しさん 2011-08-18 13:29:49  
----佐久間の名前出すぐらいなら、まだ素のスペックが上で魅力も持ってる氏郷書く方がマシ - 名無しさん 2011-08-18 14:10:10  
-デッキサンプル1の左近を信忠に変えたSR単とかはネタデッキになるのだろうか - 名無しさん 2011-08-17 02:31:15  
--ネタどころか裏の手3つ仕込めるからかなりのガチ　しかも信忠が制圧持ちだから半兵衛いなくても大筒戦維持しやすいのもプラス要素 - 名無しさん 2011-08-17 03:19:42  
---俺は総武力の低さと、戦闘用の特技を持ってない低コスト槍の壁としての機能の薄さが気になるけどなぁ。そもそ一夜城で士気使ってまで大筒守るぐらいなら、騎馬に一枚掛けして端攻城でもした方が城ダメ取れるんじゃないか？ - 名無しさん 2011-08-17 03:27:00  
----ＳＲ単はちょっと壁がきついけどネタレベルではなくねーかな。信忠いれるなら秀吉→榊原　まつ→名文が強いからｵｽｽｽﾒ - 名無しさん 2011-08-17 08:41:47  
----信忠が強いのは賛成だが俺も秀吉は換えたい。梁田もバランスいいと思う。まつも強いけど現状だと武井が多色メタすぎて武井推薦するかな。総武力差はどうせ開幕だけだし伏兵で頑張れる。 - 名無しさん 2011-08-17 18:29:38  
-----1.5に榊原がいると普段の壁も少し厚くなるし、相手に鬼小島がいても金棒撃たれないで高武力気合槍の壁作れて便利だよ。でも開幕に伏兵が増えるのもいいなぁ…。 - 名無しさん 2011-08-18 00:57:42  
---裏の手も糞も利家を集中的に狙われたら今孔明2枚がけ以外の選択肢が何も無いと思うんだが・・・ - 名無しさん 2011-08-17 12:15:15  
----少なくとも相手が利家集中砲火できるデッキを使ってない場合もあるから、全体強化に単体超絶とあれば対応力は高いと思うんだが。　それに守城時には兵力減る今孔明より統率も増やせる布武の方が便利だし。 - 名無しさん 2011-08-17 17:23:51  
-----忍び馬＆簡易暴威になれる左近と、采配+特技二つの信忠…どっちがいいのかわらない…。 - 名無しさん 2011-08-18 00:52:06  
------家宝を誰につけるかで変わる部分だと思う。　半兵衛に弓弓家宝つけるなら後方援護できるから采配の信忠はいらないだろうし、槍槍家宝を利家につけるなら援護＆裏の手で信忠仕込むことが可能だから。 - 名無しさん 2011-08-18 01:24:57  
-----利家集中砲火できるデッキを使ってない場合もあるって…自分の得意なシュチュｴｰション想定してもしょうがないだろ。狙われた時にどうするかであってさ。大体鉄砲や弓が流行ってる現状の環境で利家が止まらない前提なのは考え甘いだろ。あと守備時＝劣勢時に使う計略と言う意味ならば爆発力が高い方を選択するのが常識だとおもうよ？布武継承と今公明は残念ながら使う機会がかぶってる。利家と組ませる為に信忠だというなら今公明要らないし、今公明使うなら信忠要らない、両方いるようなシュチュｴｰションはかなり限られてるから、それなら単純な総武力をあげたりする方が良いと言う判断のほうが自然だとおもうけど。まぁ正直左近は俺も計略使う機会が無いと思うけどね。 - 名無しさん 2011-08-18 02:17:24  
------鉄砲相手だとしてもきっちり動かせばダメ分散や回避はけっこうできるぞ。　弓はさすがにきついのは認める。　利家が止まらないとは思ってないけど槍多め相手にするときは追い払うこともできるから突撃しにくいデッキには2枚がけより有効な場合もある。　あと布武継承を使う守備は劣勢じゃなくてもラストの虎口防衛で、統率一番高い半兵衛を生かすことができるし、逆も然り。　特に1枚掛けで継承すれば統率増えるから押し込みもしやすいから有効手にはなる。　武力上昇だけなら梁田でかまわないと思うが、統率もあがるから戦略の幅が広げやすいのが布武継承がいいと思う理由。 - 名無しさん 2011-08-18 03:05:04  
------あと布武言ってる理由の一つが半兵衛がおまけ程度なのか知らないけど攻城持ちってのもひとつ・・・・・　今孔明以外でライン上げる手があれば半兵衛城門に持っていけるというのも少なからず理由としてありますね・・・。 - 名無しさん 2011-08-18 03:11:19  
-------上の方からずーっとそうなんですが「～の場合もある」って、そんな特殊場合が話の前提じゃないって反論もらうだけで話が平行線になるだけですので何かの有用性を訴えるには無駄ですよ。その上で反論すると戦国で2枚以上の運用が難しい騎馬の素武力を軽視する傾向や相手の計略行動に対する応手をそれぞれ計略で持ちたがる所、統率によるぶつかり合いを相手が受けてくれる前提でのしゃべり方とか鑑みるに、あなたは高機動騎馬の扱いが苦手だったり戦場を広く取っての局地戦とか苦手なタイプじゃないでしょうか？だから蜂須賀とかに流されやすくて、その対策にも継承がほしくなるのではないかと思うんですが。高坂とか使える人には槍4枚とかいようが頑丈な壁と高火力な騎馬いれば関係ないですよ？あなたが言っている事全部、半兵衛で速攻殲滅してしまえばよくね？って結論になってしまって、いまいち武力対価に布武継承じゃなければいけない理由になってないんですよ。 - 名無しさん 2011-08-18 03:55:50  
--------ですので説明するなら半兵衛が使えないような状況での布武の有用性を提示しないと意味が無いです。その有用性がこのゲームにおいての騎馬の仕事量の多さに対する武力低下のリスクを上回らなければ誰も賛成してくれませんよ。 - 名無しさん 2011-08-18 04:13:03  
--------「～場合がある」ってあくまで苦手状況になったときって意味で、裏の手ってそういう考えから生まれるものでは・・・・・。　あと布武のメリットは上にも書いてますが半兵衛が落ちても統率UPと本人の制圧によって大筒戦の継続がしやすいことがメリットです。　殲滅は武力＞統率ですが大筒戦では統率＞武力ですし。城ダメがとりにくい戦国では大事なソースなので。　高機動騎馬は瀬田旗使ってたので動きますが信玄のカードが・・・・・で、、、 - 名無しさん 2011-08-18 05:30:11  
--議論することに夢中になって元の質問の筋から離れてるので一つの結論として - 名無しさん 2011-08-18 08:41:28  
---途中送信したので続き　ＳＲ単がガチかネタかと言えばネタだと思う。↑でも書かれてる通り信忠入れるなら計略の相性から言っても1.5は梁田か榊原にすべき。布武継承と一夜城じゃ噛み合わないし伏兵が無くなったから序盤の攻防も弱い。統率で大砲の取り合いや半兵衛を虎口にねじこむっつーんならなおのこと秀吉要らない。1 - 名無しさん 2011-08-18 08:47:30  
----1コスをまつ→武井にするのは人次第かな。今のところそんなに辛い多色デッキは流行ってないし何よりみんな武井怖がって多色組みたがらないw - 名無しさん 2011-08-18 08:50:22  
-半兵衛に家宝を持たせる場合、副効果は何がいいんだろ。弓で援護距離を伸ばすのが一番なのかな…。撤退しないでいいように帰城しやすくするために速とか、多少の乱戦があっても安定して2度掛けできるように兵とか、長所を伸ばすために統とか、色々考えはするんですが…。みなさんはどんな効果が一番マッチすると思います - 名無しさん 2011-08-12 12:06:09  
--弓半兵衛で主効果が兵まで固定ってことよな？　統率はいらない気がする、そんな伸びん。速も槍相手なら逃げ切れる速度に上がったし微妙。兵武弓が最良だとは思うなー。俺は2コス騎馬に家宝持たせちゃうがな･･･ｗ　相手が騎馬メインならSR利家回すからそっちフォローするし。 - 名無しさん 2011-08-12 13:21:27  
---こちらの説明不足まで察してもらってありがとうございます…ｗ現状は、馬メインが相手だと槍槍を利家、鉄砲がメインor槍が少ないか弱いと速速速を騎馬につけてます。問題はひとつか持ってない初花をどこに向かって改造するかで…。ちなみに今は鉄鉄で、BSS半兵衛でも使えよ的な家宝に…もってるのはSRなのにorz - 名無しさん 2011-08-13 02:51:10  
---副効果に武はねぇよ - 名無しさん 2011-08-13 07:36:14  
---納得してるところ悪いけど、兵武弓とか有り得ないからな。副効果に武なんて存在しない。理想を言えば兵弓弓なら兵力減ってもより遠くから安全に弓を撃てるし、兵兵兵なら二度掛けが使いやすくなる。とはいえ半兵衛は積極的に戦うカードじゃないし、とりあえず主効果が兵なら良いので、奥義効果で選ぶのも手 - 名無しさん 2011-08-13 07:43:21  
----ご指摘ありがとうございます。さすがにそこまでもの知らずではないので、『主効果が武か兵で副効果が弓の家宝』だと解釈してました…ｗ朱塗蟹兜とか天羽々斬とか。そう考えると、羽々斬だと今孔明の弱点の『2部隊ないし3部隊しか強化できない』って弱点を補えるかなぁとも思います。まだ正五ですが、20戦ちかく今孔明つかってて全体再起ってほとんど使わなかったので…。 - 名無しさん 2011-08-13 10:43:38  
-----オレは初花で兵速統だけどな。利家ないから森親父と本多、1コス武井にしてるがまぁまぁ勝ててる - 名無しさん 2011-08-13 23:21:35  
-----すまん･･･上で兵武弓推した俺だ･･･副効果で武があるとか普通に何の疑問にも思わなかったぜ･･･orz　ちょっとSR謙信で槍先に連突してくる･･･ - 名無しさん 2011-08-17 18:34:13  
------俺のSR利家でよければ介錯するぜ… - 名無しさん 2011-08-18 00:43:39  
-2色にするならSR真田昌幸いれるやつも強いんじゃない？相手の武力上昇を無効にしつつ2枚掛けﾋｬｯﾊｰ - 名無しさん 2011-08-12 07:41:42  
--昌幸は武力と統率の上昇お抑えるだけだから、現状使用率の高い利家の無双槍に無力なのが痛い。しかも高確率で入ってる武井にも弱し、他にも赤備えの突撃ダメージも無力化できない、そういったデッキ相手にはただの低スペック騎兵としてのデメリットしか残らないし、現状では厳しいかと - 名無しさん 2011-08-12 09:02:24  
---まぁ一つの案として言ってみただけだが、又佐無双やら赤備えを消せないのはわかってるが武井に弱いのは2色ならこのﾃﾞｯｷに限らずだと思うが…環境が向かい風なだけで悪くはないと思うがね - 名無しさん 2011-08-12 12:42:04  
----又座　小幡　昌幸　今孔明　武井で武田のみで今孔明できるようにデッキ組んで使ってみたが強くはなかったな。 - 名無しさん 2011-08-12 13:39:09  
-----続き　結局武井混ざってる織田戦だと回避スペースが無さ過ぎて結局鉄砲かわせなかったり戦力が100％投入できなかったりでなぁ - 名無しさん 2011-08-12 13:53:51  
----8月12日に真田昌幸を推した方へ。確かに強いと思いますよ。実際私は、SR利家、SR真田昌幸、矢沢、SR半兵衛、黄梅院でやってます。分断の調略は怖いですが、範囲内にいる部隊が一勢力のみなら大丈夫なので、武田の真田、矢沢、黄梅院にかけて対抗することが可能です。多色デッキの場合で夕庵と戦うときは、部隊の位置が重要ですね。 - 名無しさん 2011-08-20 23:14:45  
-今孔明→陣頭攻撃のコンボは非常に爆発力高くて強かったので、蒲生氏郷も候補かとは思うんですが・・・。島左近に比べて使いづらいからってことですか？ - 名無しさん 2011-08-07 20:12:10  
--今孔明は味方武将を壁にしての速度UPした騎馬突撃がメイン。陣頭は自分が最前線だから壁突撃不可。そもそも方向性が真逆でかみ合わない気がするんだけど、どういう運用なの？ - 名無しさん 2011-08-07 22:50:44  
--今孔明に陣頭使うくらいなら士気１＋して今孔明連打の方が戦果上がりそうだからなぁただ俺は、魅力4にして開幕で今公明打つために蒲生積んでる。対荒獅子戦とかで槍消せないときは使うかも…対荒獅子は大車輪回した方が強いかｗどっちにしても後衛が死ぬリスクを負う今公明は陣頭攻撃とアンチシナジー形成してるのは確か。 - 名無しさん 2011-08-11 12:28:04  
--信忠も左近も持ってないから蒲生つかってるけど、全滅して敵が城に張り付いたときに蒲生つかったことがあるかな。左近と同じ武力で信忠と同じ魅力持ちだし、スペック要因で入れるにはいいんじゃないかと。ただこのデッキで今孔明以外の計略って、無双槍ぐらいしかつかわない方が勝てると思う。 - 名無しさん 2011-08-11 16:07:24  
-このデッキはやはり2枚掛け騎馬前提のデッキなのでしょうか？ - 名無しさん 2011-08-04 19:33:19  
--他の効果は士気5＆半兵衛マイナス70％に見合わないものがほとんど（1体掛けには虎口強化って独自性があるけど）。例えば2体掛けで騎馬使わないとか3体掛けがメインとかなら同士気でもっと強い陣形采配はたくさんあるから、わざわざ武力5で兵力減る半兵衛を使う意味がない - 名無しさん 2011-08-04 20:13:56  
-２コス槍２枚1.5馬槍で考えてて、切腹で士気調達しようと思ってるんだけど、三左ともう一枚の槍は何がいいんだろ…色々試してるけど落ち着かず…。 - 名無しさん 2011-08-04 04:13:42  
--切腹してまで士気必要かね。ただでさえ通常戦闘が厳しいってのに。 - 名無しさん 2011-08-04 09:06:01  
--素のスペックもそうなんだけど、切腹で部隊数減るのもまた致命的。まず切腹できる時点で誰か死んでる＋切腹で平手も死ぬ＋今孔明使うと半兵衛も半死状態で、まともに戦えるのは2部隊だけ。たった2部隊じゃ何もできないし、相手が端攻めでもしようものならお手上げ - 名無しさん 2011-08-04 10:18:33  
---実際その通りなんですよねぇ。かといってマトモな槍とかを入れても、相手に幸村や三段撃ちがいるだけでお手上げで…。1.5に佐久間を入れてもノックバックで突撃できなくなるし、もうどうすればいいやら…！ - 名無しさん 2011-08-04 11:47:02  
----悩みは分かるが、なぜそこで切腹にいくのか分からん。腹切ったところで何の解決策にもならんだろ。鉄には2枚がけで高速移動しつつ壁作って連突、幸村はどっちの幸村か分からんが繚乱なら上手く焼かせる、熱血なら高統率ではじく、引き込んで城内、先にラインを上げる、いくらだって方法はある。カードを変える前に自分の腕をつけることを考えな - 名無しさん 2011-08-04 20:59:48  
-----↑ミス、繚乱は幸隆 - 名無しさん 2011-08-04 21:01:06  
-----森を殺さないようにしつつできるだけ相手を削って、2槍が落ちたら切腹で士気を調達して2体がけ+局地戦を挑む戦い方がメインです。半兵衛を乱戦させて、捨て身で大筒を奪取したり…。『自分の腕をつける』には、どんな構成でどう戦えばいいんでしょうかね？わからないんでとりあえず千鳥でやってますが…。 - 名無しさん 2011-08-05 03:32:11  
----デッキで得手不得手が出るのは仕方が無い。まぁ、幸村は士気7なんでスルー安定。なるべくラインを上げられないようにして、2枚がけ→車輪使ったら撤収。切れたところを叩く。三段撃ちは、万全の状態で使われたら負け、くらいの気持ちで序盤から消耗戦挑んで、足並み揃えないようにするしかない。三段撃ちは鉄砲3~4枚なんで、一人落とすだけでかなり進軍しやすくなる。 - 名無しさん 2011-08-04 21:16:02  
-----ありがとうございます。幸村には、うまく戦えれば勝ち目が見えるのかな…？三段撃ちは、信長以外に柵持ちがいるとお手上げしたくなるｗｗとにかくグズグズな試合にできるようにするしかないですかねぇ…。素直にサンプル1を使ってたらもっと楽なのでしょうか？ - 名無しさん 2011-08-05 03:37:26  
--亀レスだが、又座、爺、ＳＳ今孔明　蒲生、まつじゃダメなん？開幕は弱いが士気12から今孔明×2半兵衛死、士気２溜まり直したら切腹からの無双槍に繋ぐ流れをされたら虎口守りきれんだろ。残念ながら城持ち半兵衛は死ぬ前提だが、なんだったら蒲生→河尻　まつ→秀吉とかでも…。 - 名無しさん 2011-08-11 15:15:22  
---秀吉＋川尻の2枚今孔明→秀吉1枚今孔明→切腹→無双槍虎口とかされたら涙目じゃね？ｗ - 名無しさん 2011-08-11 15:19:04  
----ありがとうございます、それも面白そうですね！基本的にはジジイに腹切らせるための『コレがしたいだけデッキ』なので、勝つことはあまり考えてないです。勝てたら楽しいんですけどねｗちなみにジジイ入りで6連敗とかしましたが、今日半兵衛・利家・蒲生・榊原・武井でやったら6連勝しました。やっぱりテンプレが一番やりやすい…。 - 名無しさん 2011-08-11 16:11:43  
-----じいちゃん入れたら、貴重な１．５槍が武力３になるからなぁ。もし、ダメ計とかで高コスが沈んだ時に、代わりの壁槍が武力3以下だとかなり心許ない - 名無しさん 2011-08-11 21:56:50  
------今公明デッキの場合高コストダメ計で落とされるのはあんまり気にならん気がするが…。それこそ爺ちゃんに2体掛けを2度掛けしてやれ - 名無しさん 2011-08-12 00:18:10  
-２コス候補にＳＳ千鳥を入れてもいいと思う - 名無しさん 2011-08-03 22:21:26  
--一体掛け>影走りで攻城 は状況によっては試合決められるからね。有りだと思う。てか使ってるw - 名無しさん 2011-08-04 12:27:59  
-↓勘違いです。失礼しました - 名無しさん 2011-08-02 22:32:06  
-SR前田利家の武力表記が9になってます。修正お願いします - 名無しさん 2011-08-02 22:27:04  
-せめてデッキサンプルは竹中さんを一番最初にもってきたほうがよいのでは？ - 名無しさん 2011-08-02 18:08:41  
--どこのデッキサンプルでも一応コスト順、勢力で並んでるはずだよ - 名無しさん 2011-08-03 11:47:35  
-1.5コスの所に安藤も候補に入れて良いんじゃないかな - 名無しさん 2011-08-02 00:32:33  
--2/2.5コスはなるべく今孔明対象の槍か騎馬にしたいところだから、占領かける相手がいない。半兵衛自身が弓とはいえ武力5だと効果低いし、その士気4はできるだけ今孔明に回したいのが本音。スペックを見ても制圧は半兵衛が持ってるし、伏兵槍としてなら梁田の方が優秀（梁田の場合は計略もサブ号令として使える）。なんで安藤が良いと思ったのか書いてないから分からんが、個人的にこのデッキには合わないと思った - 名無しさん 2011-08-02 00:43:52  
-デッキサンプルにまでいちいち部隊数毎の効果を書く必要はないような。 - 名無しさん 2011-08-01 10:58:08  
-弓と銃じゃ基礎兵力違うから単に兵が主効果についてればおｋの弓と、兵が更にもう１個必要な銃で二度がけできるかどうかの違いを書いておいたほうがよくないか？　二度がけも考慮に入れるならSR優先とか - 名無しさん 2011-08-01 03:09:44  

-直江が弱体されるまでは、半兵衛、馬直江、勇者、清正でやってました。 - 真識 2013-05-09 12:17:51  
--されてからは、半兵衛、2.5柴田、最上、阿南でとにかく計略時間を生かしてって感じでですよ。3部隊掛けや2部隊はイマイチ火力が無くて辛いです。 - 名無しさん 2013-05-09 12:21:28  

-一体掛けをメインにした是非長デッキもよく見るしサンプルにどうでしょうか。一体掛け→美濃の援兵でマウント。使ってる人いませんか？ - 名無しさん 2013-02-13 06:54:25  
--あって良いと思うんですが、是非長となると運用も大きく変わるので使ったことのない自分は編集できないで放置している現状です。 - 名無しさん 2013-03-01 20:35:50  
-混色の候補カードを追加しました。・・・しましたが、どうしても蛇足な感じがしてしまうので見づらいかと思いましたが末尾に足す形にしました。疾風迅雷云々は私にはよく分からなかったので今回は避けました。 - 名無しさん 2013-01-14 22:39:40  
-せっかく新verなったし・・・宴本庄、R景勝、BSS清正、SR半兵衛ってサンプルどうかな。天地人→本庄や１枚掛けからの目覚め、フロー対策の清正とかできるし。でも宴入りだから本庄を変えたほうがいいかな・・・ - 名無しさん 2013-01-07 01:04:40  
--単なる既存の4枚型サンプルのアレンジの一つにしか見えないんだけど、そんなに運用違うの？弱いとは思わないけど、そういった派生系は無制限に出来るデッキだし、基本運用が一緒なら必要ないと思う。 - 名無しさん 2013-01-07 01:35:14  
---移動速度を自分で上げられる方が、２枚掛け使うよりはいいかなーと思った。あと、デッキサンプルに１つくらいは2.0に対応した奴があってもいいかなとも思った。それと鬼柴田の意地のほうに１つサンプルあるからリンク張ってもいいかもね。 - 名無しさん 2013-01-07 16:33:00  
----サンプルに関しては以前編集したときに、他のページを見て他勢力の候補カードを極力減らしている様子だったのでそれに倣い妙な2色(火門との2色とか)をコメントアウトしていったという経緯があったりします。宴本庄は個人的にアリだと思いますし、レシピと注意や運用に関する一言など頂ければ編集のお手伝いは出来ますよ - 名無しさん 2013-01-09 16:49:33  
-----なるほど・・・そんな流れがあったとは、知りませんでした、ありがとうございます。できれば、２枚がけじゃない機動力を補う計略があった方がいいってことと、疾風迅雷持ちや2.5コス槍のスペックを考えると武田上杉他家あたりと組んだ方がいいかも、って書き足してくれるとありがたいです。 - 名無しさん 2013-01-09 22:16:59  
-SR明智光秀の計略は士気が６だったと思いますが。 - アルト 2012-12-18 07:34:52  
-データ等はver2.0に対応して下さってましたが、解説等が若干古いままでしたので手を加えました。初めてですので、不備等あればご指摘宜しくお願いします。m(__)m - 名無しさん 2012-11-15 21:54:00  
--ありがとうございます。計略効果と候補カードしか弄ってなかったです。すまぬ。 - 名無しさん 2012-11-15 22:04:03  
-１コスの軽騎馬が追加されたから割と小回りの利くデッキが作りやすくなったよね。 - 名無しさん 2012-11-13 11:48:54  
--馬の選択肢増えたけど、結局見るのは武田との2色がせいぜいだなぁ。 1コス軽騎は計略で、25は主にスペック採用って感じかね - 名無しさん 2012-11-13 18:53:54  
---忘れてた、新カード関連で1掛けの為に入れてるのも見るね。兵力や計略仕様変更で馬孔明がグンと使いやすくなったからデッキの幅は間違いなく広がったと思う。 - 名無しさん 2012-11-13 19:05:59  
-百万一心のいいデッキ教えてください。 - だーやまです 2012-10-09 15:05:30  
-鬼柴田と坂井と佐久間でやっています。いかかでしょうか？ - 原哲夫神！ 2012-10-09 15:03:59  
--いいと思う - 名無しさん 2012-11-02 18:40:28  
-BSS加藤清正　SR滝川一益　SR竹中半兵衛　R森可成という構成のデッキを考えているんですが、意見を聞かせてください。騎馬を入れていないのはかなり騎馬での操作が苦手なためですｗ - 名無しさん 2012-09-11 04:10:45  
--雑談・質問ページでやれ - 名無しさん 2012-09-11 07:59:50  
--デッキが思いついてるなら使ってこいよ。こういうバカはなんなの？ - 名無しさん 2012-09-11 08:26:36  
---お前は何様なの？リアル世界ではヨワッキーなただのおたくのくせに - 名無しさん 2012-10-08 21:39:05  
----ネットだけでのみ強い口調できちゃう残念さん。。 - 名無しさん 2012-10-08 21:40:45  
--やっぱり森枠を馬にするべき。四枚で馬なしは機動力無くて翻弄されやすいしマウント力も落ちる。馬なしなら半兵衛じゃなくてもいいレベル。 - 名無しさん 2012-09-11 10:21:19  
--返信ありがとうございました。参考にさせていただきます。大変失礼致しました。 - 名無しさん 2012-09-11 23:05:24  
-やっぱり、半兵衛・馬場・昌幸・千鳥じゃない？ - 名無しさん 2012-08-12 15:58:43  
-滝川はどんなデッキだろうとうっとおしいだろ - 名無しさん 2012-07-07 18:35:07  
-清正に１枚掛けからの滝川で後方支援する形のデッキに当たったけど相当うっとうしかったぞ - 名無しさん 2012-07-07 18:07:05  
-すみませんが意見を聞かせてください。4枚孔明で三矢はどうやって戦ってますか？ - 名無しさん 2012-05-11 07:48:38  
--槍に２部隊掛けして乱戦しに行けばいいんじゃね？必要士気差を利用して万全の体勢で打たせなけりゃあっさり勝てる。後は雑談質問ページでやれ - 名無しさん 2012-05-11 12:18:11  
-2.5コスト槍足軽唯一の城持ちの龍蔵寺・・・山勘ェ・・・ - 名無しさん 2012-05-02 14:30:31  
--あと甲斐と謙信もな - 名無しさん 2012-05-02 17:59:16  
---サムライに負けないように頑張ってる奴のことも忘れないであげて - 名無しさん 2012-05-02 21:14:31  
----編集しておいた。　最初にこの文面書いた人は山勘・甲斐・謙信・アキラのいずれか2枚をデッキに入れることｗ - 名無しさん 2012-05-02 23:39:02  
-SR竹中・BSS加藤・SR鬼小島・R景勝←このタイプは強いよ - 名無しさん 2012-03-18 03:47:46  
-最近流行りの、四枚今孔明サンプル作りたいけど構成案多いからなぁ - 名無しさん 2012-03-17 23:53:43  
--単色だったら清正、左近までほぼ固定かと - 名無しさん 2012-03-18 00:02:18  
--単色なら選考基準を武力に置いた1騎馬2槍(馬2コス槍5コス)がポピュラーじゃないか？ この分け方だと槍は清正利家がベターかな 馬は佐久間蒲生左近だけどこれはお好みで 気合か魅力か統率かの差だし - 名無しさん 2012-03-18 01:23:59  
--取り敢えず作ってみたけど2色構成も多いので例を少し入れてみました - 名無しさん 2012-03-18 01:34:10  
--大まかなタイプで分類すればいいと思う。　主に気合中心の武力型と、開幕から押せる魅力型の2つがけっこうみかける。 - 名無しさん 2012-03-18 09:21:26  
-EX半兵衛のサンプルデッキと運用も欲しいね - 名無しさん 2012-02-20 00:38:45  
--EX入ってるサンプル3って、今孔明デッキかな？松姫と組ませたいだけの家紋デッキにしか見えん。ハンべぇ以外に馬がいないとか、今孔明である必要がないよね - 名無しさん 2012-02-20 11:23:01  
---まだ使って無くて参考にしにきたんだが、2馬じゃないと今孔明って意味ないのかな。 - 名無しさん 2012-02-21 03:38:03  
----２馬以前の問題じゃねえ？今孔明を何に掛けるのか、どうやって使うのか全く書いてないし。デッキパーツ見てもダメージソースたる馬が非力すぎるし、計略使うと兵力減るし、正直欠陥デッキだと思う。 - 名無しさん 2012-02-21 04:08:20  
-----EXのサンプルデッキで3セットくらいでやってきたが、まぁまぁ強かった。メインはやっぱ火門と松姫で半兵衛が強かったかというと怪しいが、虎口ダイブで1隊かけや、鉄砲相手に槍へ2隊かけも使えたし一応。 - 名無しさん 2012-02-21 16:19:21  
------単色だと壁役の槍の統率の低さが気になるからEXは特に混色推奨な気がする - 名無しさん 2012-02-21 19:39:41  
-最近は全知孔明と鬼美濃孔明をちらほら見る。単色は絶滅したのだろうか - 名無しさん 2012-02-08 04:04:05  
--全知孔明なんて見たことないんだが。ちらほら見るくらいで単色が絶滅したと考えるほうがおかしいだろ - 名無しさん 2012-02-08 14:13:39  
---なんでネットの人は変な突っかかり方するんだろうねえ - 名無しさん 2012-02-08 20:46:57  
----ネットでしか　できないの。リアルでは無口ですから、匿名社会で爆発！ - 名無しさん 2012-07-19 19:14:28  
--単色だと全体強化に対してあまりにも無力なのがな…鬼美濃や雪斎はワンチャンでデカイ攻城とれる特化仕様に出来るし武田なら昌幸って手もある、単色で対応力考えると人間無骨と合わせた6枚型くらいじゃなかろうか。俺は利家入りの6枚で基本泣きながらやってる - 名無しさん 2012-02-10 12:36:42  
--全知は騎馬雪斎の方が恩恵大きいけど、ＥＸカードだから使える人が限られてるんだよねぇ・・・・当たっていやだったのは間違いないが - 名無しさん 2012-02-10 16:18:21  
--勘違いしてる人が結構居るが採用の理由は初心者殺しの一体掛けじゃなくて二体掛けで壁にしやすい高統率と兵力回復能力だぞ。 - 名無しさん 2012-02-10 18:21:10  
-甘粕、鬼小島と組んだデッキはみたことあるな - 名無しさん 2012-01-06 22:52:40  
--半兵衛、SR鬼コジ、甘粕、女謙信　の形ならたまにいるな　小枚数のデメリットを甘粕がカバーできるのがいいよな - 名無しさん 2012-01-06 23:47:45  
-コスト２+1.5槍に３体掛けして敵を退かせ、1.5槍に虎口兵糧攻め成功し、コスト２槍に１体掛けして城門で攻城させたらゲージが半分近く減って落城した。正しく一発逆転、はまればこの計略すごい。 - 名無しさん 2011-10-28 12:31:10  
--たった3体が武力+6で普通は退かないよ？ただでさえ2コスが武力5（しかも計略で兵力わずか）で白兵戦が弱いデッキになりがちなのに。こっちが士気10使ってるのに相手が何もしてこないのも有り得ないし。話を盛りまくってるか、相手がびっくりするほど弱かったかだね。そして「はまればすごい」こんなん当たり前、覚悟の構えでも状況にはまればすごいわ - 名無しさん 2011-10-28 12:46:47  
-阿修羅 デッキ - 名無しさん 2011-10-19 02:16:12  
-半兵衛と柴田の強さは異常 - 名無しさん 2011-10-16 22:34:50  
-自分は2色で運用してる。SR半兵衛と山内に武田から甘利、一条と黄梅院。9コスの時は甘利→SS秋山。絶妙なバランスで成り立っているから兵力管理大変だが使ってて相当楽しい。 - 名無しさん 2011-09-30 02:19:24  
-SS半兵衛・SR秀吉・細川藤考・蒲生氏郷・梁田政綱でやってみたけど、勝率はイマイチ、どう手直しすれば？ - 名無しさん 2011-09-13 21:18:08  
--細川を荒木でいいんじゃない？今孔明に鉄砲は正直あんまり合わないと思う。 - 名無しさん 2011-09-13 21:26:05  
---情報ありがとう、さっそく試してみます - 名無しさん 2011-09-14 19:38:28  
-昨日、先輩にSR半兵衛交換して貰って、明日使ってみるためにデッキ考えてるんだけど、どうかな？SR半兵衛･UC榊原･UC飯富･UC三枝で武田との二色。8コスなのはC大熊かC原で悩んでるから。後、家宝も悩み中… - 名無しさん 2011-09-04 17:46:18  
--壁役薄いけど、それで二騎馬大丈夫なの？ - 名無しさん 2011-10-09 00:41:16  
---壁が1．5コスと1コスしかいないのに騎馬2はキツいと思う　半兵衛も壁にするには武力が低いから - 名無しさん 2011-10-09 09:46:29  
-こうも触れられてないのはBSS半兵衛の場合はデッキとして無理があるのだろうか。俺はBSS半兵衛、左近、森(城)、毛利、榊原で組んでる。低位リーグだからかわからないが勝率はそこそこ。裏の手が無いのが辛いが。 - 名無しさん 2011-08-29 00:31:05  
--SRとかBSSの前に、騎馬が入ってないってのがすごい特殊じゃないかな。俺は個人的には、２度掛けなら撤退していいじゃんと思うから、ノックバックで大筒のガードがちょっとしやすいBSSもアリだと思うよ。ただ、Ver上がって弓の足が速くなったから、兵力高い+足速いでSRに軍配が上がってるのかも。 - 名無しさん 2011-08-29 04:21:32  
---島(´･ω･`)ｻｺｰﾝ　　兵力的に弓のほうがマッチしてるのと　銃だと武力が辛いけど弓ならとりあえず居るだけでも役に立つのの2点だろうね。意味わからなかったら兵種関連のページを見ておくれ。 - 名無しさん 2011-08-29 07:18:14  
----弓半と鉄砲半では、弓の方が値段が高いのはなぜ？ - 名無しさん 2012-01-09 21:45:02  
-----半兵衛のページにも書いてあるだろうけど、弓の方が兵力が多くて家宝つければ2度掛けしても死ななくなるから - 名無しさん 2012-01-10 01:40:30  
------「候補家宝」欄に書いてありました。すみません。ありがとうございます。 - 名無しさん 2012-01-10 08:37:08  
--少し弓当てられるだけで今孔明打ったら死ぬとこまで追い詰められちゃうのがな・・・それと鉄砲と馬は盤面上でﾀｯﾁする場所が離れる傾向にあるから結構ムズかしい。槍が厚い相手に掛かれとか陣形うってｱﾀｯｶｰにしてしまうという手もないことはない・・・と思う。 - 名無しさん 2011-09-01 10:08:41  
-佐久間盛政・蒲生氏郷入りも普通に見るがな。まあ左近持ってないだけかもしれないが不屈は局地戦で役立つし陣頭も本願寺とか槍少ないデッキだと役に立つ  最低限候補には入るだろ - 名無しさん 2011-08-24 21:32:04  
-このデッキ、やはり鉄砲は選択肢に入らない？一応いてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-08-24 10:28:26  
--筒井・佐々・蜂須賀・佐久間信盛・帰蝶・橋本あたりの裏の手なら  まあ２部隊掛けには入れないし騎馬とあわせてタッチ２枚を使いこなせるなら普通に入る - 名無しさん 2011-08-24 12:21:47  
---蜂須賀と引き佐久間は見ることも多いね。蜂須賀のときは馬が1．5コスの時も結構みる。のでサンプル投下。半兵衛、R蜂須賀、R森左近、C河尻、UC梁田　槍部隊は適当に入れ替えてヨロシク - 名無しさん 2011-08-24 19:41:55  
-↓ミスった - 名無しさん 2011-08-19 22:26:39  
-SR半兵衛、SR - 名無しさん 2011-08-19 22:25:01  
-奇襲とコンボする機会ってそうそう無くないか？防衛向けの計略でもないし、左近はあくまでスペック要員かな。馬弾きの仕様変わってるんだからミスやダメ計のリカバリーがきく盛政のが安定しそうな気もする・・まぁ好みで左近使ってるんだが。信忠は津波相手のときに重宝するかもね士気食うけど。家宝で采配積むのって個人的には勇気いるからなぁ。 - 名無しさん 2011-08-18 02:50:00  
--要するに、佐久間盛政の名前も出してあげてくださいってことです(´・ω・｀) - 名無しさん 2011-08-18 02:53:27  
--「今孔明以外に士気4かけて奇襲は使わない！佐久間なら士気4で不屈使えて優秀！」ちょっと意味が分からないです。防衛にしても不屈だけで乗り切れる場面はそうそうないし、その滅多にない場面のために統率2と奇襲を諦めるかと言われると… - 名無しさん 2011-08-18 03:07:17  
---丁寧に運用してれば不屈なんていらないわな。積極的に計略使わないなら汎用計略の方が良いんじゃないの？という疑問だったんだが、最近は弓鉄砲多いし奇襲使えるね。もっと使い込んでから発言するべきだったわ。 - 名無しさん 2011-08-18 13:29:49  
----佐久間の名前出すぐらいなら、まだ素のスペックが上で魅力も持ってる氏郷書く方がマシ - 名無しさん 2011-08-18 14:10:10  
-デッキサンプル1の左近を信忠に変えたSR単とかはネタデッキになるのだろうか - 名無しさん 2011-08-17 02:31:15  
--ネタどころか裏の手3つ仕込めるからかなりのガチ　しかも信忠が制圧持ちだから半兵衛いなくても大筒戦維持しやすいのもプラス要素 - 名無しさん 2011-08-17 03:19:42  
---俺は総武力の低さと、戦闘用の特技を持ってない低コスト槍の壁としての機能の薄さが気になるけどなぁ。そもそ一夜城で士気使ってまで大筒守るぐらいなら、騎馬に一枚掛けして端攻城でもした方が城ダメ取れるんじゃないか？ - 名無しさん 2011-08-17 03:27:00  
----ＳＲ単はちょっと壁がきついけどネタレベルではなくねーかな。信忠いれるなら秀吉→榊原　まつ→名文が強いからｵｽｽｽﾒ - 名無しさん 2011-08-17 08:41:47  
----信忠が強いのは賛成だが俺も秀吉は換えたい。梁田もバランスいいと思う。まつも強いけど現状だと武井が多色メタすぎて武井推薦するかな。総武力差はどうせ開幕だけだし伏兵で頑張れる。 - 名無しさん 2011-08-17 18:29:38  
-----1.5に榊原がいると普段の壁も少し厚くなるし、相手に鬼小島がいても金棒撃たれないで高武力気合槍の壁作れて便利だよ。でも開幕に伏兵が増えるのもいいなぁ…。 - 名無しさん 2011-08-18 00:57:42  
---裏の手も糞も利家を集中的に狙われたら今孔明2枚がけ以外の選択肢が何も無いと思うんだが・・・ - 名無しさん 2011-08-17 12:15:15  
----少なくとも相手が利家集中砲火できるデッキを使ってない場合もあるから、全体強化に単体超絶とあれば対応力は高いと思うんだが。　それに守城時には兵力減る今孔明より統率も増やせる布武の方が便利だし。 - 名無しさん 2011-08-17 17:23:51  
-----忍び馬＆簡易暴威になれる左近と、采配+特技二つの信忠…どっちがいいのかわらない…。 - 名無しさん 2011-08-18 00:52:06  
------家宝を誰につけるかで変わる部分だと思う。　半兵衛に弓弓家宝つけるなら後方援護できるから采配の信忠はいらないだろうし、槍槍家宝を利家につけるなら援護＆裏の手で信忠仕込むことが可能だから。 - 名無しさん 2011-08-18 01:24:57  
-----利家集中砲火できるデッキを使ってない場合もあるって…自分の得意なシュチュｴｰション想定してもしょうがないだろ。狙われた時にどうするかであってさ。大体鉄砲や弓が流行ってる現状の環境で利家が止まらない前提なのは考え甘いだろ。あと守備時＝劣勢時に使う計略と言う意味ならば爆発力が高い方を選択するのが常識だとおもうよ？布武継承と今公明は残念ながら使う機会がかぶってる。利家と組ませる為に信忠だというなら今公明要らないし、今公明使うなら信忠要らない、両方いるようなシュチュｴｰションはかなり限られてるから、それなら単純な総武力をあげたりする方が良いと言う判断のほうが自然だとおもうけど。まぁ正直左近は俺も計略使う機会が無いと思うけどね。 - 名無しさん 2011-08-18 02:17:24  
------鉄砲相手だとしてもきっちり動かせばダメ分散や回避はけっこうできるぞ。　弓はさすがにきついのは認める。　利家が止まらないとは思ってないけど槍多め相手にするときは追い払うこともできるから突撃しにくいデッキには2枚がけより有効な場合もある。　あと布武継承を使う守備は劣勢じゃなくてもラストの虎口防衛で、統率一番高い半兵衛を生かすことができるし、逆も然り。　特に1枚掛けで継承すれば統率増えるから押し込みもしやすいから有効手にはなる。　武力上昇だけなら梁田でかまわないと思うが、統率もあがるから戦略の幅が広げやすいのが布武継承がいいと思う理由。 - 名無しさん 2011-08-18 03:05:04  
------あと布武言ってる理由の一つが半兵衛がおまけ程度なのか知らないけど攻城持ちってのもひとつ・・・・・　今孔明以外でライン上げる手があれば半兵衛城門に持っていけるというのも少なからず理由としてありますね・・・。 - 名無しさん 2011-08-18 03:11:19  
-------上の方からずーっとそうなんですが「～の場合もある」って、そんな特殊場合が話の前提じゃないって反論もらうだけで話が平行線になるだけですので何かの有用性を訴えるには無駄ですよ。その上で反論すると戦国で2枚以上の運用が難しい騎馬の素武力を軽視する傾向や相手の計略行動に対する応手をそれぞれ計略で持ちたがる所、統率によるぶつかり合いを相手が受けてくれる前提でのしゃべり方とか鑑みるに、あなたは高機動騎馬の扱いが苦手だったり戦場を広く取っての局地戦とか苦手なタイプじゃないでしょうか？だから蜂須賀とかに流されやすくて、その対策にも継承がほしくなるのではないかと思うんですが。高坂とか使える人には槍4枚とかいようが頑丈な壁と高火力な騎馬いれば関係ないですよ？あなたが言っている事全部、半兵衛で速攻殲滅してしまえばよくね？って結論になってしまって、いまいち武力対価に布武継承じゃなければいけない理由になってないんですよ。 - 名無しさん 2011-08-18 03:55:50  
--------ですので説明するなら半兵衛が使えないような状況での布武の有用性を提示しないと意味が無いです。その有用性がこのゲームにおいての騎馬の仕事量の多さに対する武力低下のリスクを上回らなければ誰も賛成してくれませんよ。 - 名無しさん 2011-08-18 04:13:03  
--------「～場合がある」ってあくまで苦手状況になったときって意味で、裏の手ってそういう考えから生まれるものでは・・・・・。　あと布武のメリットは上にも書いてますが半兵衛が落ちても統率UPと本人の制圧によって大筒戦の継続がしやすいことがメリットです。　殲滅は武力＞統率ですが大筒戦では統率＞武力ですし。城ダメがとりにくい戦国では大事なソースなので。　高機動騎馬は瀬田旗使ってたので動きますが信玄のカードが・・・・・で、、、 - 名無しさん 2011-08-18 05:30:11  
--議論することに夢中になって元の質問の筋から離れてるので一つの結論として - 名無しさん 2011-08-18 08:41:28  
---途中送信したので続き　ＳＲ単がガチかネタかと言えばネタだと思う。↑でも書かれてる通り信忠入れるなら計略の相性から言っても1.5は梁田か榊原にすべき。布武継承と一夜城じゃ噛み合わないし伏兵が無くなったから序盤の攻防も弱い。統率で大砲の取り合いや半兵衛を虎口にねじこむっつーんならなおのこと秀吉要らない。1 - 名無しさん 2011-08-18 08:47:30  
----1コスをまつ→武井にするのは人次第かな。今のところそんなに辛い多色デッキは流行ってないし何よりみんな武井怖がって多色組みたがらないw - 名無しさん 2011-08-18 08:50:22  
-半兵衛に家宝を持たせる場合、副効果は何がいいんだろ。弓で援護距離を伸ばすのが一番なのかな…。撤退しないでいいように帰城しやすくするために速とか、多少の乱戦があっても安定して2度掛けできるように兵とか、長所を伸ばすために統とか、色々考えはするんですが…。みなさんはどんな効果が一番マッチすると思います - 名無しさん 2011-08-12 12:06:09  
--弓半兵衛で主効果が兵まで固定ってことよな？　統率はいらない気がする、そんな伸びん。速も槍相手なら逃げ切れる速度に上がったし微妙。兵武弓が最良だとは思うなー。俺は2コス騎馬に家宝持たせちゃうがな･･･ｗ　相手が騎馬メインならSR利家回すからそっちフォローするし。 - 名無しさん 2011-08-12 13:21:27  
---こちらの説明不足まで察してもらってありがとうございます…ｗ現状は、馬メインが相手だと槍槍を利家、鉄砲がメインor槍が少ないか弱いと速速速を騎馬につけてます。問題はひとつか持ってない初花をどこに向かって改造するかで…。ちなみに今は鉄鉄で、BSS半兵衛でも使えよ的な家宝に…もってるのはSRなのにorz - 名無しさん 2011-08-13 02:51:10  
---副効果に武はねぇよ - 名無しさん 2011-08-13 07:36:14  
---納得してるところ悪いけど、兵武弓とか有り得ないからな。副効果に武なんて存在しない。理想を言えば兵弓弓なら兵力減ってもより遠くから安全に弓を撃てるし、兵兵兵なら二度掛けが使いやすくなる。とはいえ半兵衛は積極的に戦うカードじゃないし、とりあえず主効果が兵なら良いので、奥義効果で選ぶのも手 - 名無しさん 2011-08-13 07:43:21  
----ご指摘ありがとうございます。さすがにそこまでもの知らずではないので、『主効果が武か兵で副効果が弓の家宝』だと解釈してました…ｗ朱塗蟹兜とか天羽々斬とか。そう考えると、羽々斬だと今孔明の弱点の『2部隊ないし3部隊しか強化できない』って弱点を補えるかなぁとも思います。まだ正五ですが、20戦ちかく今孔明つかってて全体再起ってほとんど使わなかったので…。 - 名無しさん 2011-08-13 10:43:38  
-----オレは初花で兵速統だけどな。利家ないから森親父と本多、1コス武井にしてるがまぁまぁ勝ててる - 名無しさん 2011-08-13 23:21:35  
-----すまん･･･上で兵武弓推した俺だ･･･副効果で武があるとか普通に何の疑問にも思わなかったぜ･･･orz　ちょっとSR謙信で槍先に連突してくる･･･ - 名無しさん 2011-08-17 18:34:13  
------俺のSR利家でよければ介錯するぜ… - 名無しさん 2011-08-18 00:43:39  
-2色にするならSR真田昌幸いれるやつも強いんじゃない？相手の武力上昇を無効にしつつ2枚掛けﾋｬｯﾊｰ - 名無しさん 2011-08-12 07:41:42  
--昌幸は武力と統率の上昇お抑えるだけだから、現状使用率の高い利家の無双槍に無力なのが痛い。しかも高確率で入ってる武井にも弱し、他にも赤備えの突撃ダメージも無力化できない、そういったデッキ相手にはただの低スペック騎兵としてのデメリットしか残らないし、現状では厳しいかと - 名無しさん 2011-08-12 09:02:24  
---まぁ一つの案として言ってみただけだが、又佐無双やら赤備えを消せないのはわかってるが武井に弱いのは2色ならこのﾃﾞｯｷに限らずだと思うが…環境が向かい風なだけで悪くはないと思うがね - 名無しさん 2011-08-12 12:42:04  
----又座　小幡　昌幸　今孔明　武井で武田のみで今孔明できるようにデッキ組んで使ってみたが強くはなかったな。 - 名無しさん 2011-08-12 13:39:09  
-----続き　結局武井混ざってる織田戦だと回避スペースが無さ過ぎて結局鉄砲かわせなかったり戦力が100％投入できなかったりでなぁ - 名無しさん 2011-08-12 13:53:51  
----8月12日に真田昌幸を推した方へ。確かに強いと思いますよ。実際私は、SR利家、SR真田昌幸、矢沢、SR半兵衛、黄梅院でやってます。分断の調略は怖いですが、範囲内にいる部隊が一勢力のみなら大丈夫なので、武田の真田、矢沢、黄梅院にかけて対抗することが可能です。多色デッキの場合で夕庵と戦うときは、部隊の位置が重要ですね。 - 名無しさん 2011-08-20 23:14:45  
-今孔明→陣頭攻撃のコンボは非常に爆発力高くて強かったので、蒲生氏郷も候補かとは思うんですが・・・。島左近に比べて使いづらいからってことですか？ - 名無しさん 2011-08-07 20:12:10  
--今孔明は味方武将を壁にしての速度UPした騎馬突撃がメイン。陣頭は自分が最前線だから壁突撃不可。そもそも方向性が真逆でかみ合わない気がするんだけど、どういう運用なの？ - 名無しさん 2011-08-07 22:50:44  
--今孔明に陣頭使うくらいなら士気１＋して今孔明連打の方が戦果上がりそうだからなぁただ俺は、魅力4にして開幕で今公明打つために蒲生積んでる。対荒獅子戦とかで槍消せないときは使うかも…対荒獅子は大車輪回した方が強いかｗどっちにしても後衛が死ぬリスクを負う今公明は陣頭攻撃とアンチシナジー形成してるのは確か。 - 名無しさん 2011-08-11 12:28:04  
--信忠も左近も持ってないから蒲生つかってるけど、全滅して敵が城に張り付いたときに蒲生つかったことがあるかな。左近と同じ武力で信忠と同じ魅力持ちだし、スペック要因で入れるにはいいんじゃないかと。ただこのデッキで今孔明以外の計略って、無双槍ぐらいしかつかわない方が勝てると思う。 - 名無しさん 2011-08-11 16:07:24  
-このデッキはやはり2枚掛け騎馬前提のデッキなのでしょうか？ - 名無しさん 2011-08-04 19:33:19  
--他の効果は士気5＆半兵衛マイナス70％に見合わないものがほとんど（1体掛けには虎口強化って独自性があるけど）。例えば2体掛けで騎馬使わないとか3体掛けがメインとかなら同士気でもっと強い陣形采配はたくさんあるから、わざわざ武力5で兵力減る半兵衛を使う意味がない - 名無しさん 2011-08-04 20:13:56  
-２コス槍２枚1.5馬槍で考えてて、切腹で士気調達しようと思ってるんだけど、三左ともう一枚の槍は何がいいんだろ…色々試してるけど落ち着かず…。 - 名無しさん 2011-08-04 04:13:42  
--切腹してまで士気必要かね。ただでさえ通常戦闘が厳しいってのに。 - 名無しさん 2011-08-04 09:06:01  
--素のスペックもそうなんだけど、切腹で部隊数減るのもまた致命的。まず切腹できる時点で誰か死んでる＋切腹で平手も死ぬ＋今孔明使うと半兵衛も半死状態で、まともに戦えるのは2部隊だけ。たった2部隊じゃ何もできないし、相手が端攻めでもしようものならお手上げ - 名無しさん 2011-08-04 10:18:33  
---実際その通りなんですよねぇ。かといってマトモな槍とかを入れても、相手に幸村や三段撃ちがいるだけでお手上げで…。1.5に佐久間を入れてもノックバックで突撃できなくなるし、もうどうすればいいやら…！ - 名無しさん 2011-08-04 11:47:02  
----悩みは分かるが、なぜそこで切腹にいくのか分からん。腹切ったところで何の解決策にもならんだろ。鉄には2枚がけで高速移動しつつ壁作って連突、幸村はどっちの幸村か分からんが繚乱なら上手く焼かせる、熱血なら高統率ではじく、引き込んで城内、先にラインを上げる、いくらだって方法はある。カードを変える前に自分の腕をつけることを考えな - 名無しさん 2011-08-04 20:59:48  
-----↑ミス、繚乱は幸隆 - 名無しさん 2011-08-04 21:01:06  
-----森を殺さないようにしつつできるだけ相手を削って、2槍が落ちたら切腹で士気を調達して2体がけ+局地戦を挑む戦い方がメインです。半兵衛を乱戦させて、捨て身で大筒を奪取したり…。『自分の腕をつける』には、どんな構成でどう戦えばいいんでしょうかね？わからないんでとりあえず千鳥でやってますが…。 - 名無しさん 2011-08-05 03:32:11  
----デッキで得手不得手が出るのは仕方が無い。まぁ、幸村は士気7なんでスルー安定。なるべくラインを上げられないようにして、2枚がけ→車輪使ったら撤収。切れたところを叩く。三段撃ちは、万全の状態で使われたら負け、くらいの気持ちで序盤から消耗戦挑んで、足並み揃えないようにするしかない。三段撃ちは鉄砲3~4枚なんで、一人落とすだけでかなり進軍しやすくなる。 - 名無しさん 2011-08-04 21:16:02  
-----ありがとうございます。幸村には、うまく戦えれば勝ち目が見えるのかな…？三段撃ちは、信長以外に柵持ちがいるとお手上げしたくなるｗｗとにかくグズグズな試合にできるようにするしかないですかねぇ…。素直にサンプル1を使ってたらもっと楽なのでしょうか？ - 名無しさん 2011-08-05 03:37:26  
--亀レスだが、又座、爺、ＳＳ今孔明　蒲生、まつじゃダメなん？開幕は弱いが士気12から今孔明×2半兵衛死、士気２溜まり直したら切腹からの無双槍に繋ぐ流れをされたら虎口守りきれんだろ。残念ながら城持ち半兵衛は死ぬ前提だが、なんだったら蒲生→河尻　まつ→秀吉とかでも…。 - 名無しさん 2011-08-11 15:15:22  
---秀吉＋川尻の2枚今孔明→秀吉1枚今孔明→切腹→無双槍虎口とかされたら涙目じゃね？ｗ - 名無しさん 2011-08-11 15:19:04  
----ありがとうございます、それも面白そうですね！基本的にはジジイに腹切らせるための『コレがしたいだけデッキ』なので、勝つことはあまり考えてないです。勝てたら楽しいんですけどねｗちなみにジジイ入りで6連敗とかしましたが、今日半兵衛・利家・蒲生・榊原・武井でやったら6連勝しました。やっぱりテンプレが一番やりやすい…。 - 名無しさん 2011-08-11 16:11:43  
-----じいちゃん入れたら、貴重な１．５槍が武力３になるからなぁ。もし、ダメ計とかで高コスが沈んだ時に、代わりの壁槍が武力3以下だとかなり心許ない - 名無しさん 2011-08-11 21:56:50  
------今公明デッキの場合高コストダメ計で落とされるのはあんまり気にならん気がするが…。それこそ爺ちゃんに2体掛けを2度掛けしてやれ - 名無しさん 2011-08-12 00:18:10  
-２コス候補にＳＳ千鳥を入れてもいいと思う - 名無しさん 2011-08-03 22:21:26  
--一体掛け>影走りで攻城 は状況によっては試合決められるからね。有りだと思う。てか使ってるw - 名無しさん 2011-08-04 12:27:59  
-↓勘違いです。失礼しました - 名無しさん 2011-08-02 22:32:06  
-SR前田利家の武力表記が9になってます。修正お願いします - 名無しさん 2011-08-02 22:27:04  
-せめてデッキサンプルは竹中さんを一番最初にもってきたほうがよいのでは？ - 名無しさん 2011-08-02 18:08:41  
--どこのデッキサンプルでも一応コスト順、勢力で並んでるはずだよ - 名無しさん 2011-08-03 11:47:35  
-1.5コスの所に安藤も候補に入れて良いんじゃないかな - 名無しさん 2011-08-02 00:32:33  
--2/2.5コスはなるべく今孔明対象の槍か騎馬にしたいところだから、占領かける相手がいない。半兵衛自身が弓とはいえ武力5だと効果低いし、その士気4はできるだけ今孔明に回したいのが本音。スペックを見ても制圧は半兵衛が持ってるし、伏兵槍としてなら梁田の方が優秀（梁田の場合は計略もサブ号令として使える）。なんで安藤が良いと思ったのか書いてないから分からんが、個人的にこのデッキには合わないと思った - 名無しさん 2011-08-02 00:43:52  
-デッキサンプルにまでいちいち部隊数毎の効果を書く必要はないような。 - 名無しさん 2011-08-01 10:58:08  
-弓と銃じゃ基礎兵力違うから単に兵が主効果についてればおｋの弓と、兵が更にもう１個必要な銃で二度がけできるかどうかの違いを書いておいたほうがよくないか？　二度がけも考慮に入れるならSR優先とか - 名無しさん 2011-08-01 03:09:44