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コメント/開幕乙デッキ - (2011/10/21 (金) 10:55:09) のソース
-足利 カードリスト - 名無しさん 2011-10-21 10:55:09
-足軽150％の記述を現代風に修正。クレジット対プレイ時間比の問題もあって逆風環境ですね。 - 名無しさん 2011-09-24 00:40:59
--華麗なる後方陣（＋忍従とか）は、計略重視の開幕乙デッキ派生だと思ってるから、逆風どころか流行してると思ってるんだが - 名無しさん 2011-09-24 01:55:37
-SS松永はどうなんだろ？開幕の押し合いにおいても足引っ張るスペックじゃないし開幕取った後落としきれなくても松永が生きてるだけで試合を完全に優位に持っていけると思うんだけど。 - 名無しさん 2011-09-11 01:24:28
--前の大戦国の時はＳＳ松永、将軍、華麗、絶姫、黄梅院、三条夫人でがんがん落城できた。開幕引き気味に戦って、攻めて来たら平蜘蛛から華麗→うーうー。守りにきたら華麗→ーうーうー→将軍で凄い楽だったよ。 今は知らんけど、ある程度いけるんじゃね？ - 名無しさん 2011-09-24 16:23:39
-内藤が強くなったんで、内藤、里美、黄梅、無二、利家で早い段階から火門で展開するのはどうだろう。内藤の前に利家置けるようになったしタッチも二枚で使いやすいほうかと思う。 - 名無しさん 2011-09-05 21:44:06
-開幕の無士気状態＋ハバキリみたいな奥義で開幕押すデッキが一番それっぽいと思うんだけど、計略込みでデッキを組んで中盤戦とかは考えなくていいんじゃね？と思うので攻城要因でケイジがよかれと、伏兵乙とかそういうのはなしな - 名無しさん 2011-08-31 12:16:58
--中盤戦考えなくていいとか羨ましい腕してんな。どちらのトップランカーさんでしょうか？ - 名無しさん 2011-08-31 17:32:42
---SR慶次、SR利家、SRまつ、UC荒川、UC中条で前に出してきた。村正を荒川に付けて開幕乱戦してから発動→突撃相手溶かして三戦中二回落城して後一回はカウンターで中条虎口で勝った。武井と蜂須賀の二枚をまつと中条が踏んで武井何もさせないで落とした - 名無しさん 2011-08-31 18:55:00
----コスト計算してから出直せ低位 - 名無しさん 2011-08-31 20:17:06
-----アレじゃない？世界一とかなるとコストが10に増えるんじゃない？ｗ - 名無しさん 2011-09-02 17:26:30
-コスト比攻城力も落ちたし、戦いかたが開幕とその後みたいになってるよね。開幕落城メインで高コスト帯のデッキがほしい - 名無しさん 2011-08-26 19:00:49
--一応言っておくが、開幕落城は“できたらラッキー”程度のもの（開幕落城が容易ならそのデッキが大流行するはずだよね？）で、それをメインにして中盤以降を考慮しないデッキは実用性がない。現実的には開幕攻城でリード取って逃げ切る型のデッキだと理解した方が良いよ。 - 名無しさん 2011-08-26 19:17:55
---開幕型デッキで、開幕乙じゃないってことかー - 名無しさん 2011-08-27 16:45:14
---開幕落城が容易にできる（当然状況にもよるけど）デッキを考えるんじゃないのここ？ - 名無しさん 2011-08-27 16:47:20
---開幕落とせなかったら負けってのが開幕乙じゃ・・・ - 名無しさん 2011-08-27 16:52:48
----そんなのが成り立ったらゲームにならんからすぐ修正されるに決まってるでしょ。もうすでにそのへんのバランスは三国である程度解ってるんだし。まあ初心者はしらんけど。 - 名無しさん 2011-08-30 21:45:30
-----まぁ開幕で落としきれるなんてことは滅多に無いわな。相手が致命的なミスをするか、開幕乙の対処方を知らなかったり、開幕乙と気づいてなかったり、スキルによっぽどの差が無かったりしない限り - 名無しさん 2011-08-30 21:48:58
-----そりゃ、相手によるのはどのデッキでも言えることだし。開幕乙は相手に合わせるようなデッキじゃない - 名無しさん 2011-08-31 09:41:53
-開幕乙は結構やるけど、自分は利家と鬼の気合鍋に近い。素武力が高くて突貫持ちの荒川が開幕強いと思う。 - 名無しさん 2011-08-26 12:19:06
-魅力単7～８枚で開幕に計略使ってそのままペース握ってワラワラいくのがかなり戦えたけど開幕乙デッキとはちょっと違うか - 名無しさん 2011-08-14 10:40:16
-カードも増え、また、エラッタ修正の関係もあるから詳しい方、このデッキの候補カードを更新いただけると助かります。 - 名無しさん 2011-08-13 01:29:40
-堕落の陣は開幕乙向きだと思う - 名無しさん 2011-08-09 22:46:26
--魅力単堕落を使っている者です。開幕は強いけど、魅力持ちをある程度入れないといけない関係上高コスを生き残らせないと中盤以降につぶされる、開幕狙いがバレバレのデッキです。計略型なので魅力を六枚以上入れていれば開幕乙向きになると思います。自分が使ってるデッキでよければ書きますが… - 名無しさん 2011-08-09 23:15:30
--堕落に縮地をスペック枠で放り込むと、武力差で強引に押し込める。けど、落城までは狙えないんだよなぁ - 名無しさん 2011-08-13 02:19:27
-このデッキは検討枠から外れたら、どこへ行くのか？混色？ - 名無しさん 2011-04-11 00:27:51
-どっかに目撃例が出てた全武将が伏兵デッキを伏兵タイプに追加しました。実際にマッチしたことがないんで分からんのですが、対抗策はこちらも全体統率家宝選択＆開幕一点突破で逆開幕乙、でいいんでしょうか・・・。 - 名無しさん 2011-04-10 23:55:05
--城内発進ないし奥義見てから即帰城安定じゃないかな？お互いに奥義打ち合ったところで伏兵ダメ分の差がついてるんだし。 - 名無しさん 2011-05-09 21:42:57
-中条入ってたら開幕乙とみなす - 名無しさん 2011-04-10 20:12:24
-織田混色魅力単疾風陣も開幕乙が狙えますぜ - 名無しさん 2011-04-01 09:48:30
-甘粕、将軍、SS爆弾正、中条っていう開幕乙にあたったけど中々強かったよ、開幕落としきれなくても大筒は将軍、攻城は平蜘蛛で対象されたらきつかった - 名無しさん 2011-03-26 23:35:50
-対抗策書いてて思ったんだけど、そもそも相手が開幕乙デッキだって判断するのが難しいねコレ。攻城兵はいないし。 - 名無しさん 2011-03-24 23:38:02
--伏兵を２，３枚入れてるデッキは少なからず開幕を狙っているとは思う - 名無しさん 2011-03-24 23:43:22
---仕掛ける側も開幕乙臭を薄めてくるからね。ただ乙じゃなくても中条さんとか足軽は逆端攻めしてくる事多いし、六角とか虎御前は開幕乙っぽい攻めをしてくる事もあるしデッキ時点での注意も必要かもね - 名無しさん 2011-03-24 23:49:32
--開幕乙とは思えないようなデッキでも、開幕鬼葦毛とかで一気に端攻めしてきたりするからなぁ - 名無しさん 2011-03-25 03:47:48
-開幕乙は三国経験してない初心者だと対応厳しいから、対策を知るという意味で必要なページだと思うな。 - 名無しさん 2011-03-24 09:42:27
-敵に松永久秀がいる場合どうやってたたかえばいいんでしょうか？ - 名無しさん 2011-03-22 22:19:29
--高武力鉄砲・高統率伏兵・低士気ダメ計…相性は最悪に近い。攻城部隊を分けるとか、JAXAで城に入れさせないとか？どっちにしろ根本的な対策はほぼ無いと思う。開幕乙は尖った構成だから、どうしても天敵は存在する。三国の開幕乙も業炎周ユとかヤバかったし - 名無しさん 2011-03-22 22:51:04
---解ってると思うけど型による。下でも話題になってるようにバリエーションは無限。開幕奇襲を狙うだけなら別にコテコテのワラ型にする意味すらない。別に開幕特化だからって開幕攻めが愚策の状況でも開幕狙わなきゃいけないわけでもない。ぶっちゃければねね・秀吉・里見を入れて開幕狙いつつ流して、終盤に松永がセンターラインを越えてきた瞬間にぺんぺんを２枚にかけて秀吉を城門、里美は秀久の防衛妨害をしつつ、ﾊﾊﾞｷﾘ投入で防衛するとかメタレベルで考えるならいくらでも思い浮かぶ。 - 名無しさん 2011-03-23 03:24:49
----松永、甘粕、上手い疾風辺りは開幕はきついかも。開幕強い武将も対抗策の所に書いておくのもいいかもね - 名無しさん 2011-03-23 12:22:32
-----対抗策欄に追記しときました。開幕乙メタ武将もっと他にいないかなー。 - 名無しさん 2011-03-23 23:44:07
-後方陣型は？ - 名無しさん 2011-03-22 14:41:37
--水原.秀吉.小国.まつ.山内.虎御前とかどうでしょう - 名無しさん 2011-03-22 23:56:38
---開幕は魅力５なので数カウントで後方陣でガン攻め。乙れなくても転生と疾風で守ればおｋ - 名無しさん 2011-03-22 23:58:34
-開幕乙デッキ自体のページ自体はあっても問題無いんだが、開幕乙自体はバリエーションが多すぎる。できれば現状の流れのままバリエーションを大別しつつ対策等も細分化していかない限り、たとえメジャーなデッキでも信用度の低い情報になってしまう可能性が高いです。そういった意味で、現状のままならば不必要だと判断します。 - 名無しさん 2011-03-20 21:25:31
--デッキとしてじゃなくて戦法だってことだよなぁ･･･分かるんだがこの形で残すほうが色々分かりやすくないかなぁ と俺は思う。 - 名無しさん 2011-03-22 12:33:08
---そもそもデッキ構築の方法として計略主体でなければいけない理由がないんだけどな。なんか計略主体でなけりゃデッキじゃねえみたいな風潮がある。戦略主体で開幕乙や完全に大砲依存なデッキが説明された項目があっても俺はいいと思う。 - 名無しさん 2011-05-09 20:50:34
----連書きスマンがバリエーションが大杉てもいいんじゃないかとも思う。別に正一位で通用するデッキじゃなくても初心者にとってデッキを組む指標や選択肢が一つ増えれば意味はあるんじゃないか？ネタデッキといってしまえばそれまでだが戦国大戦ってゲームの楽しみ方は色々あるだろうし。やりはじめたばっかのヤツがキーカードねえけどこんな組み方もおもしれーなってなれば間口も裾野も広がるだろーし。そんなwikiであって欲しいな - 名無しさん 2011-05-09 20:59:21
-開幕乙を悪と決め付けるのは良くないだろ。百パー前だしで勝てるわけじゃないし。負けやすい人はなんとかするスキルを持つべき。大戦てのはそういうゲーム。戦国は攻城兵もいねぇしな。 - 名無し 2011-03-20 21:14:31
--ログには悪と決め付けるコメントは見当たらないがどっかに対するレスか？レスならコメントの下に直接した方が良いぞ。解りにくいし意味の繋がらない文でログ流しちゃうからな。 - 名無しさん 2011-03-20 21:20:40
--「悪感情を抱かれることが多い」って書いてあるんであって、誰も悪とは言ってないよ。 - 名無しさん 2011-03-20 21:45:39
--俺もあの解説は酷いと思うわ。要約すると「俺の士気が貯まる前に攻められると俺が負けるだろ。それは感じ悪い」でしょ。意味分からん。開幕乙は後半大幅不利と引換えに前半勝負かけてる訳で、士気依存デッキは耐えられれば後半虐殺かけられるんだから五分五分だろ - 名無しさん 2011-03-20 21:51:21
---それは要約じゃなくて曲解。書いてないことに反論されてもどうしようもない。 - 名無しさん 2011-03-20 22:35:35
--あれはちょっと個人的感情が入りすぎだね。どんなデッキ組もうがプレイヤーの自由だし。あと、あんな憎悪丸出しで「マナー違反」みたいな文体で書かれたら普通の人なら「悪なんだな」って思わざるを得ないと思うけど - 名無しさん 2011-03-20 22:22:37
--開幕乙って相性勝ち多いと思うんだけどなあ。とりあえず消しとくよ。 - 名無しさん 2011-03-20 22:29:29
---そもそも奇襲型だからな…一種のワカラン殺しの延長のような型だし。 - 名無しさん 2011-03-21 02:40:55
-解説欄他少し追記しました。、ちょっとネガティブなこと書いてるんで使い手の人にはすみません。 - 名無しさん 2011-03-20 19:29:36
--どう考えてもいらない追記と思う。荒らし加速したいの? - 名無しさん 2011-03-20 20:37:42
---もちろんできるだけ多くの意見を煮詰めるべきなので、具体的な修正案を提示していただけたら考慮します。直接編集してくれてもいいですが。 - 名無しさん 2011-03-20 20:46:12
-これより、このページは管理人の監視下に入りました、不正な投票及び、投票操作を行った場合 編集権限を剥奪させて頂きます。尚、このページの必要性の有無は、今後の票数で決めさせて頂きます。 - 管理人 2011-03-20 17:37:48
--ついでに騎馬ねねデッキも監視してみてもらえないでしょうか・・・あっちは素かな。 - 名無しさん 2011-03-20 19:12:07
-必要に1票。 - 名無しさん 2011-03-20 16:40:12
-何かもめてるから大量投票の前ぐらいの50/50に戻したよ。まあこのとおり、一人投票し放題、数値変え放題の全然参考にならない投票システムなんだけどねこれ。 - 名無しさん 2011-03-20 16:09:54
-いらないって奴が必要に大量投票して必死なように見せてんだろｗ - 名無しさん 2011-03-20 12:52:37
--陰謀説とか小学生の噂じゃあるまいし・・・ - 名無しさん 2011-03-20 14:24:03
-工作乙。やっぱいらないな。 - 名無しさん 2011-03-20 10:10:13
-不必要に票入れてるのは毘天デッキとか乙られやすいデッキ使ってる奴なんだろうな、きっと - 名無しさん 2011-03-20 00:03:57
-必要票が圧倒的だしゆっくりやればいいんじゃないの、カード増えれば型も増えるし - ななし 2011-03-19 23:24:01
--ひどい工作を見た・・・ｗこれはあまりにも露骨ｗ隠す気が無さ過ぎてﾜﾛﾀ - 名無しさん 2011-03-19 23:43:43
---20分で40近く投票されてるのは荒らしと変わらん気がするな。 - 名無しさん 2011-03-20 00:45:35
-意見だろ、どうでもよくは無い - 名無しさん 2011-03-19 23:13:59
-開幕乙増えたらつまらないしいらないな - 名無しさん 2011-03-19 22:36:57
--どうでもいい文章でログ流すのやめてくんないかな。いらないと思ったら投票でもしとけ - 名無しさん 2011-03-19 22:42:00
-本当にいらないわ - 名無しさん 2011-03-19 22:17:01
-三国の歩兵＜＜＜戦国の足軽 強さに半端なく差がある。 - 名無し 2011-03-19 21:50:31
-なんかページ作った人は早々に心が折れてしまったようなので、下の意見をベースにちょっと編集してみた。ただ自分自身は開幕乙には否定的なので、どっちかというと対策の方を煮詰めたかったり。 - 名無しさん 2011-03-19 20:44:09
--いいんじゃないでしょうか？僕の対開幕乙論とは違いますが、間違った事は書いてないと思います。 - 名無しさん 2011-03-19 21:29:28
-煽り云々は置いといて、確かに三國ほど開幕乙に特化した形は出会わない。そういう意味では戦術、戦略に成り下がってる感じはする。開幕乙れなかったら逆乙くらうのが開幕乙の開幕乙たる由縁。そんなデッキを求む。 - 名無しさん 2011-03-19 20:36:53
--歩兵型ってのが以外とインパクトある上に強力。特に号令デッキが多く、赤獅子が減った現環境では意外と強いと思われるが書いた方が良いかな？ - 名無しさん 2011-03-19 21:32:01
---しかし歩兵型は「相性ゲー」「前出し」という開幕乙の暗部が目立ちそうであまり流行ってほしくない気がするｗ対抗策は知っときたいけど - 名無しさん 2011-03-19 23:37:05
-そもそも開幕乙ってつまらないしな - 名無しさん 2011-03-19 20:18:43
-開幕乙そのものに反対っていうわけじゃなくて、デッキっていう区分けに対して反対なんじゃない？パターンつくれば解決すると思うんだが。 - 名無しさん 2011-03-19 18:18:02
-いいと思う。頂上に出たっていう実績があるんだし。 - 名無しさん 2011-03-19 17:21:22
--そもそも頂上に乗ったってのは実績になるのか？ネタデッキが乗る事だってちょいちょいあるだろ。 - 名無しさん 2011-03-19 19:25:47
-反対が多いならいいよ別に、対策知らないまま乙られたらいいんじゃないのｗ - 名無しさん 2011-03-19 16:02:07
--対策書いてから言おうか…。 - 名無しさん 2011-03-19 19:26:40
-目的と手段が分かりやすい 十分デッキとして成り立つと思う - 名無しさん 2011-03-19 15:36:31
-↓項目じゃなくて区分だった。 - 名無しさん 2011-03-19 12:47:41
-開幕乙デッキで話は通るし現にあるんだから、開幕乙で項目作って誰かが書いてた分類３パターン位で分ければいいじゃん。デッキの選択肢やページが充実するのはイイ事だと思うが？ - 名無しさん 2011-03-19 12:41:54
-やっぱり、開幕乙の話は荒れやすいね。皆一度は乙られた経験（トラウマ？）のはあるだろうし。 - 名無しさん 2011-03-19 10:52:59
-↓↓どの辺が煽りだよ？てかそもそもお前人の揚げ足取っただけだろＷ カクカクトとか開幕乙がコンセプトの一つの｢転嫁＋エン殺｣ってコンボデッキだからな？ 純粋な開幕乙デッキったら普通は高武力で押す型だろ。お前はどんだけ頭固てぇんだ。 - 名無し 2011-03-19 07:11:30
-↓↓くどいやろうだな、、、。一人で察してろ - 名無し 2011-03-19 00:41:28
--そう思うんなら最初っから煽り文入れてんじゃねぇよ。自分で煽り入れて返されてくどいとかどんだけ頭緩いんだ。 - 名無しさん 2011-03-19 01:48:14
-カクカクトとか三大１の話だろＷＷＷ 話が古すぎるわ - 名無し 2011-03-19 00:07:55
--けなし合いとかマジ勘弁。そもそもゲーム性が異なってるし、基本「三国であるから～」ってのは通らないと思った方が良いとは思う - 名無しさん 2011-03-19 00:17:42
--まぁ開幕乙が高武力並べた型しか思いつかん時点でお察しということで・・・ - 名無しさん 2011-03-19 00:35:24
-だから、いらなって。 - 名無しさん 2011-03-18 23:51:56
--具体的な意見がないならわざわざ書かなくていいよ。子供じゃあるまいし - 名無しさん 2011-03-19 00:03:01
-開幕乙ってのは戦術の名前でしょ。開幕乙を狙う事に特化したデッキというなら何を持って開幕乙するのか？ワラワラ - 名無しさん 2011-03-18 23:07:32
--弓ワラでやるのか？大量の魅力持ちを利用するのか？あるいは(三国志だが)兵法や攻城兵のようなのでやるのか？大量の伏兵でやるのか？デッキページにするなら、この方法毎に別ページにしないと話にならない。じゃなければデッキの構築論や戦術論のページとして書くべき。普通のデッキページとして書いてはダメだと思う - 名無しさん 2011-03-18 23:12:05
-「いろいろな形がある」となると候補カードとサンプルデッキは無数に出てくるだろうし、そうなると基本運用と対抗策も公約数的な曖昧なことしか書けなくなるしで、このフォーマットに収めるのは無理があるんでは - 名無しさん 2011-03-18 21:29:13
--何かクサしてばかりだと悪いんで提言も入れとくと、各項目を「単純素武力型」「素武力＋伏兵型」「素武力＋魅力（≒計略）型」の３パターンぐらいにざっくり分けてそれぞれで考えてくのはどうだろう - 名無しさん 2011-03-18 22:27:30
-開幕乙デッキかはわかりませんが、21Cで落城させたデッキです。
-いらないいらないいらないいらない - 名無しさん 2011-03-18 17:37:04
-とりあえず開幕強い計略、上杉で中条小国加藤、武田の疾風、今川の蹴鞠弱体弓鳥居辺りを書きだしてみれば？ - 名無しさん 2011-03-18 15:39:31
-初心者には難しい - 名無しさん 2011-03-18 13:15:22
-開幕乙はどちらかというとテクニックや手法、攻め方に近い印象がある。専用のページを作ったら？デッキとは違う気がする。 - 名無しさん 2011-03-18 12:34:22
-にわかェ、、、別に兵種が何だろうが勢力が何だろうが、とにかく端攻め要員やら耐久力のある高武力を集めて、統率無視してワラ気味でもケニアに近いもんでも、総武力を高めにするのが開幕乙デッキなんだよ。別に戦国でも開幕乙できるけどな普通にＷ ただデッキというよりはコンセプトだろ。 - 名無し 2011-03-18 07:42:24
--カクカクトって言う低武力士気収集特化型開幕乙デッキって知ってるか？にわかかお前だ。 - 名無しさん 2011-03-18 23:06:11
-開幕乙を狙いとするデッキ、というのは一つのデッキコンセプトとして通用するでしょ。キーカードが無いから駄目っていうのは意味がわからん。現に開幕乙デッキは存在するし需要はあるはず - 名無しさん 2011-03-18 05:15:49
-そもそもキーカードなしってのがデッキとしてまとめようがないよね。三国の開幕乙は高武力弓なり攻城兵なりちゃんとキーになるカードはあるわけで。でも開幕攻め方講座としてはなかなかわかりやすく書いてあるんだよねぇ。そういうページを別につくれないもんかな？初級者向けに - 名無しさん 2011-03-18 02:27:46
-いやそうじゃなくて、開幕特化型というのはどのように特化するのかがそれぞれ違うから、同じくくりにするべきじゃないでしょ。「号令デッキ」でページ作ってるようなもんだよこれ。開幕乙ってのは必ず「どういう方法で？」が存在する、そこをデッキ名にするべき。 - 名無しさん 2011-03-18 00:05:52
-三国志大戦にも開幕乙デッキは存在するからあっていいと思うが。最近この型増えてるし - 名無しさん 2011-03-17 23:58:49
-開幕乙って戦法じゃない？ デッキにするのはどうかと… - 名無しさん 2011-03-17 23:39:41
--本格的に狙うなら専用の構成が必要ですし、今後も見据えるとあるに越したことはないかと思います - 名無しさん 2011-03-17 23:57:22
-今の戦国大戦の状況では、家宝や軽士気計略を使って「開幕攻める」という戦法はあっても、デッキとしてまとめるのはまだ無理があるかと。 - 名無しさん 2011-03-17 23:18:13
