【作品名】転生したらスライムだった件
【ジャンル】GCノベル
【世界観】
作中ではリムルが転生する前の世界を「物質世界」、転生した後の世界が「半物質世界」
悪魔や精霊、天使たちが住む「精神世界」と呼称される3つの世界がある。
物質世界は数多の世界があり多様な別次元世界があり、作中設定で少なくとも6つの世界が存在する。 単一宇宙×6
別次元世界の１つで別時間軸から来たと言われ作中で４つの時間軸があるのが分かる (単一宇宙×6)×4で単一宇宙×24
これらの世界が精神世界に内包されているという設定があるため精神世界1つの大きさは単一宇宙×24
また作中で精神世界を持っている設定と描写があるキャラが少なくとも4キャラいるため単一宇宙×96
【存在干渉・精神・魂攻撃計算】
「精神――つまり意思」「魂とは意思そのもの」という文があるため精神＝魂
また意思だけで外部にでると、魔素とともに拡散して存在が消滅してしまうとあるので精神＝魂＝存在
召喚者は世界を渡る際に肉体が一度滅び、大量のエネルギーを取り込んで半物質化する。
必ず個々特有の“ユニークスキル”を持っているが、強い“魂”がなければ召喚に耐えられずエネルギーに飲み込まれて滅んでしまう
召喚者は例外なく強い魂を持っているとされている ：存在干渉・精神・魂攻撃耐性×1
リムルは異世界からの転生は召喚とは違い肉体を持たず魂だけで世界を渡るため通常は負荷に耐えられない魂のみで
世界を渡り転生を果たしている ：存在干渉・精神・魂攻撃耐性耐性×2
リムルが委縮し動けなくなってしまうガゼル王の『英雄覇気』：存在干渉・精神・魂攻撃×3
『英雄覇気』を受けても平然としているエラルド：存在干渉・精神・魂攻撃耐性×3
出力を最小限に抑えてもエラルドを圧することができる『魔王覇気』：存在干渉・精神・魂攻撃×4
『魔王覇気』を解放したディアブロを前にしても平然としている七曜の老師やグレンダ：存在干渉・精神・魂攻撃耐性×4
七曜の老師の精神に影響を与え殺すことのできる『誘惑者』：存在干渉・精神・魂攻撃×5
『魔王覇気』を解放したディアブロを前にしても平然としているグレンダを支配するマリアベルの
グリード：存在干渉・精神・魂攻撃×5
究極能力を持つ者には究極能力でしか対抗できず下位のスキルや精神支配は通用しない、究極能力保持者は存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5
究極能力持ちのユウキが無意識に膝を突きそうになる自然に漏れ出る
ミカエルの支配者の覇気：存在干渉・精神・魂攻撃×6
無意識に支配されそうになってるのに気がついて死力を尽くして抵抗できるようになったユウキ：存在干渉・精神・魂耐性×6
ミカエルの能力による王権発動によりユウキを支配：存在干渉・精神・魂攻撃×7
【究極能力】
究極能力を持つ者には究極能力でしか対抗できず下位のスキルや精神支配は通用しない
『無限牢獄』：対象を無限の虚数空間へと閉じ込め封印する。封印攻撃×1
『暴食者』：対象を吸収する。有機物・無機物・スキル・魔法が対象。吸収攻撃×1
『天蛇眼』：視界に入れた相手を様々な状態異常にする。毒・麻痺・発狂・石化・腐食効果
『魔法闘気』：魔法力を纏い精神生命体相手でもダメージを通せるようになる。物理透過無効×1
『誘惑者』：精神・魂攻撃耐性×4を持つ相手にも通用する精神攻撃。存在干渉・精神・魂攻撃×5
“黒炎獄”：複数のスキルによる合わせ技。2億度の熱攻撃×1
『解析者』 :"法則操作"。法則操作
『創作者』 :"物質変換"、"融合"、"分離"。
『隠密者』 :"一撃必殺"。即死攻撃
上記のスキルから究極能力所持者は
封印・吸収・腐食・麻痺・毒・石化・法則操作・物質変換・融合・分離・即死・2億度の熱攻撃耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5、精神生命体に限り物理透過×2を持つ
究極能力は究極能力所持者にも通用するため上記の耐性を突破できる
【停止世界(全てが停止した世界)】
情報生命体となり時間差ゼロ(0秒)で情報を転写することで会話・行動が可能なので0秒行動
以下原文
「情報子同士が、時間差ゼロで情報を転写してる感じなんだ。」
「つまり時空間を超越してるのが情報子ってわけ。」
「俺たちの会話もこの情報子同士の情報転写を利用して成立しているわけだ。」
「ではどうして動けるのか？ これってもしかして。」
「全ての物質を情報子へ変質させることで情報生命体に至っているのでしょう。」
「心も精神も情報であると仮定すれば不可能ではなさそうだ。」
この説明のあと進化が完了して戦闘には加わらないが行動してる描写がある
【名前】
ミカエル
【属性】スキルに宿った自我
【大きさ】一般男性程度(肉体の大きさ)
【攻撃力】王権発動：存在干渉・精神・魂攻撃×7による数m規模の支配攻撃
【防御力】大きさ相応
"王宮城塞"忠誠を誓うものエネルギーを借りてあらゆる攻撃を無効化する(忠誠を誓ってる者がいないため発動しても効果がない)
究極能力所持の為封印・吸収・腐食・麻痺・毒・石化・法則操作・物質変換・融合・分離・即死・2億度の熱攻撃耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5、物理透過×2
【素早さ】停止世界で行動可能な為0秒行動
【特殊能力】参考テンプレであげた神楽坂優樹(0秒行動+任意全能)を支配できるので常時全能超え
【長所】ヴェルダナーヴァへの思い
【短所】やられ描写しかない
【戦法】初手王権発動。
【備考】ヴェルダナーヴァを復活させる目的で主人公と戦った中ボス的存在
参考テンプレ
【名前】神楽坂優樹
【属性】web版では
ラスボスだった者
【大きさ】一般男性程度
【攻撃力】一般男性並
【防御力】大きさ相応
【素早さ】停止世界で行動可能なキャラと戦闘可能の為、0秒行動
【特殊能力】「全て自分達の都合の良いように改変可能な力」を使用できるので任意全能
old
【作品名】転生したらスライムだった件
【ジャンル】GCノベル
【世界観】
作中ではリムルが転生する前の世界を「物質世界」、転生した後の世界が「半物質界」や「混沌世界」
悪魔や精霊、天使たちが住む「精神世界」と呼称される3つの世界がある
「物質世界」と「半物質界」には太陽や星が存在しているので単一宇宙並み
【存在干渉・精神・魂攻撃計算】
「精神――つまり意思」「魂とは意思そのもの」という文があるため精神＝魂
また意思だけで外部にでると、魔素とともに拡散して存在が消滅してしまうとあるので精神＝魂＝存在
召喚者は世界を渡る際に肉体が一度滅び、大量のエネルギーを取り込んで半物質化する。
必ず個々特有の“ユニークスキル”を持っているが、強い“魂”がなければ召喚に耐えられずエネルギーに飲み込まれて滅んでしまう
召喚者は例外なく強い魂を持っているとされている ：存在干渉・精神・魂攻撃耐性×1
リムルは異世界からの転生は召喚とは違い肉体を持たず魂だけで世界を渡るため通常は負荷に耐えられない魂のみで
世界を渡り転生を果たしている ：存在干渉・精神・魂攻撃耐性耐性×2
リムルが委縮し動けなくなってしまうガゼル王の『英雄覇気』：存在干渉・精神・魂攻撃×3
『英雄覇気』を受けても平然としているエラルド：存在干渉・精神・魂攻撃耐性×3
出力を最小限に抑えてもエラルドを圧することができる『魔王覇気』：存在干渉・精神・魂攻撃×4
『魔王覇気』を解放したディアブロを前にしても平然としている七曜の老師やグレンダ：存在干渉・精神・魂攻撃耐性×4
七曜の老師の精神に影響を与え殺すことのできる『誘惑者』：存在干渉・精神・魂攻撃×5
『魔王覇気』を解放したディアブロを前にしても平然としているグレンダを支配するマリアベルの
グリード：存在干渉・精神・魂攻撃×5
究極能力を持つ者には究極能力でしか対抗できず下位のスキルや精神支配は通用しない、究極能力保持者は存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5
究極能力持ちのユウキが無意識に膝を突きそうになる自然に漏れ出る
ミカエルの支配者の覇気：存在干渉・精神・魂攻撃×6
無意識に支配されそうになってるのに気がついて死力を尽くして抵抗できるようになったユウキ：存在干渉・精神・魂耐性×6
ミカエルの能力による王権発動によりユウキを支配：存在干渉・精神・魂攻撃×7
【究極能力】
究極能力を持つ者には究極能力でしか対抗できず下位のスキルや精神支配は通用しない
『無限牢獄』：対象を無限の虚数空間へと閉じ込め封印する。封印攻撃×1
『暴食者』：対象を吸収する。有機物・無機物・スキル・魔法が対象。吸収攻撃×1
『天蛇眼』：視界に入れた相手を様々な状態異常にする。毒・麻痺・発狂・石化・腐食効果
『魔法闘気』：魔法力を纏い精神生命体相手でもダメージを通せるようになる。物理透過無効×1
『誘惑者』：精神・魂攻撃耐性×4を持つ相手にも通用する精神攻撃。存在干渉・精神・魂攻撃×5
“黒炎獄”：複数のスキルによる合わせ技。2億度の熱攻撃×1
『解析者』 :"法則操作"。法則操作
『創作者』 :"物質変換"、"融合"、"分離"。
『隠密者』 :"一撃必殺"。即死攻撃
上記のスキルから究極能力所持者は
封印・吸収・腐食・麻痺・毒・石化・法則操作・物質変換・融合・分離・即死・2億度の熱攻撃耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5、精神生命体に限り物理透過×2を持つ
究極能力は究極能力所持者にも通用するため上記の耐性を突破できる
【名前】
ミカエル
【属性】スキルに宿った自我
【大きさ】一般男性程度(肉体の大きさ)
【攻撃力】王権発動：存在干渉・精神・魂攻撃×7による数m規模の支配攻撃
【防御力】大きさ相応
"王宮城塞"忠誠を誓うものエネルギーを借りてあらゆる攻撃を無効化する(忠誠を誓ってる者がいないため発動しても効果がない)
究極能力所持の為封印・吸収・腐食・麻痺・毒・石化・法則操作・物質変換・融合・分離・即死・2億度の熱攻撃耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5、物理透過×2
【素早さ】移動速度一般男性並
反応速度一般男性並
【特殊能力】"地神"作中最強クラスの武器(別の奴が使用してたため呼び出せなかった)
【長所】ヴェルダナーヴァへの思い
【短所】やられ描写しかない
【戦法】初手王権発動。
【備考】ヴェルダナーヴァを復活させる目的で主人公と戦った中ボス的存在
参戦vol.108 609-610
修正vol.108 738-739,785 vol.115 777-778
vol.115
0281格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 07:56:09.89ID:WcWSg/E8
練習の為に既存のキャラを強化しようと思って転スラの
ミカエルの項目を見てるんだけど
これなんで０秒行動にならないんですか
原作読んでで先入観あるせいか指摘内容があんまり理解できてないです
0282格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 11:42:31.64ID:lgxIUGMw
281
時間差ゼロなのは情報子自体の動きじゃなく情報の転写の方だから
0秒行動じゃなくて0秒思考だろうとされてる
0秒思考自体は0秒で体は動かせないけど思考だけできる
0秒思考のキャラを0秒行動にする場合
反応相応の一瞬で進む攻撃、キャラとか
思考発動の能力でも反応できない攻撃、キャラとかを経由する必要がある
0283格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 12:11:40.71ID:WcWSg/E8
282
すぐ後にどうして動けるのかって話になり
心も精神も情報と仮定すると不可能ではないって説明から情報生命体に進化してるんだけどそれでも駄目かな
0284格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 12:17:18.78ID:lgxIUGMw
原文次第だと思うけど、ぶっちゃけ0秒思考を0秒行動にするのは簡単なので実質的にはそんな変わらんと思う
0285格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 12:22:20.92ID:WcWSg/E8
そもそも０秒思考で会話してる間戦闘してるなら０秒行動の根拠にならないかな
0286格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 12:32:45.61ID:lgxIUGMw
285
テレパシーみたいな感じで会話してるならなる可能性は高いけど
会話は全速力でやるもんでもないからシチュエーションによるかも
0287格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 12:41:32.13ID:YSfEqnN6
0秒思考キャラは書いてある通り思考速度が0秒なので、そんな0秒思考キャラでも全く反応できない速さで攻撃できたらその攻撃は0秒攻撃になるし、その攻撃に反応して避けたりできたら0秒行動にできるよ
俺がジンレイタイプのEXMATAのテンプレ投稿した時はそれで何も言われず通ったし
0288格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 12:44:17.05ID:WcWSg/E8
動けない主人公を守ってもらってる間の会話で情報子に干渉して時間差ゼロで会話してるね
0289格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 12:58:18.17ID:lgxIUGMw
時間差ゼロで会話と言われててその会話の最中に明確に動いてるとわかるのであれば0秒行動になる
0290格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 13:13:42.40ID:WcWSg/E8
会話しながら動いてるから大丈夫なのか
それが駄目なら０秒思考認められるなら主人公が思考中にも戦闘が行われてて優劣がつき始めてるから問題ないか
0291格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 14:04:46.05ID:WcWSg/E8
0秒行動と戦闘できたら０秒行動扱いになるから
０秒行動＋「全て自分達の都合の良いように改変可能な力」で全能扱いでいいんだよね
0292格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 14:09:35.09ID:9VthBP2j
全能というか常時全能ね
設定全能（地の文や他称での「全能」言及）がない場合の任意全能を常時全能にするには0秒行動が必要だからそれで合ってる
0293格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 14:23:09.80ID:o4/QZNnZ
改変が思考発動なら別に0秒思考だけでも常時全能にはなる
0294格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/06(土) 16:54:56.74ID:WcWSg/E8
参考として常時全能キャラ説明いるよね
【名前】神楽坂優樹
【属性】web版の
ラスボス
【大きさ】一般男性程度
【攻撃力】一般男性並
【防御力】大きさ相応
【素早さ】0秒行動のギィ(詳細は下記)と戦闘可能の為、0秒行動
【特殊能力】「全て自分達の都合の良いように改変可能な力」を使用できるので任意全能
素早さの項目どういう風に書いたらわかりやすいかな
0295格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 10:00:04.11ID:idsjF9Yn
そもそもどういう理屈で0秒行動付けるのかよく分からんのだが
時間差ゼロで会話できるキャラのその会話中に戦闘を行える別キャラ＝時間差ゼロの中で戦闘が可能だからその別キャラは0秒行動
ってこと？
0296格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 11:11:20.80ID:N6U+v3Au
０秒思考キャラの思考中に戦闘できるからそのキャラは０秒行動って形でもっていきたいんだよね
0297格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 11:48:16.30ID:idsjF9Yn
0秒思考キャラが認識できない＝0秒反応より速いなら分かるけど、あくまで認識できるってことならそれ以下の速度な場合もあるわけで、必ずしも戦闘速度が0秒とは限らないのでは？
それとも0秒思考キャラの思考と同時並行で戦闘が進んでるから思考時間(0秒間)で動けるので戦闘してるキャラも0秒間で動けるって理屈？
0298格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 13:04:44.92ID:N6U+v3Au
後者だね
そもそも今説明してることはすべてが停止した世界でのできごとで
流れで時間の流れに身を任せてる者には認識できず同一時間軸での出来事じゃないといわれてる状態ね
0299格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 13:25:11.35ID:idsjF9Yn
それなら0秒行動になるんじゃないかな
書き方は何でもいいけど時間差ゼロ思考キャラの思考時間(0秒間)で動いて戦闘できる速さであることはハッキリ書いておいた方が良いかな
書き方によっては前者で捉えられかねないから
0300格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 14:14:47.13ID:N6U+v3Au
ありがと
あとそもそもどういう理屈で０秒思考は成り立つの？
その辺まだ理解できなくて
0301格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 14:30:26.63ID:idsjF9Yn
どういう理屈と言われても作品の設定・描写によるとしか言いようがない
例えば今回のように時間差ゼロで情報のやり取りして思考できるとか、そういう「経過時間ゼロで思考・反応できる」なら0秒思考
思考速度だけ0秒行動に等しい
認識する時間が限りなくスローになるけど身体はそれ程速く動けないってことは現実にもあるけど、あれを極端にしたものを想像すればいい
0302格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 15:09:37.99ID:N6U+v3Au
時間差ゼロで情報を交換してるのが情報子なんだよね
だから自身の全ての物質を情報子になって自分という情報を０秒で転写して戦闘するって０秒行動にならないかな
まぁその前に自分のスキルと時間差無しで情報子を交換してるとも言われてるから０秒思考いけるんだろうけど
0303格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 18:34:21.03ID:idsjF9Yn
自分という情報を０秒で転写して戦闘する
これは作中で明言されてるの？出来れば原文が欲しい
自分という情報を時間差ゼロで転写するってテレポートみたいに俺は受け取るんだけど、腕や脚を動かして戦う動作そのものもまた情報の転写だから時間差ゼロで行われてるってことでいいの？
それだったら時間差ゼロで思考できて時間差ゼロで身体を動かせるから他者を介さずとも0秒行動になるかもしれない
0304格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/07(日) 19:37:27.99ID:N6U+v3Au
明言まではされてないけどこれまでの情報の説明は全てが停止した世界で動ける原理としての前振りとして説明されてる
そしてなぜ動けるのかの話になり、全ての物質を情報子になった情報生命体になれば停止世界で動けるという流れになってる
0305格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 07:19:33.90ID:hj4STkOc
停止世界で動けるのは何故か→情報子になったからです
という理屈で説明されてるなら情報子の時間差ゼロは思考だけでなく動作にもかかっていると解釈して0秒行動取れなくもない気はする
自分はこれで0秒行動扱いしてもいいと思った
あと理屈や状況を詳しく説明してくれるのは嬉しいんだけど、出来れば原文をそのまま書いて教えて欲しい 疑うわけじゃないけどちゃんと原作の台詞や地の文でそう書いてあるのか知りたいので
0306格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 09:51:14.11ID:dAd3NR6y
自分という情報を０秒で転写して戦闘するって説明と描写からの推測以外全部原文引用してるけど
仕事終わったら書くから具体的どこが知りたいか書いて欲しい
0307格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 10:21:23.70ID:hj4STkOc
それより前の投稿レスは見てないから分からないけど、281からの
ミカエル(転スラ)が0秒行動にならないかという提起からここまでの文章が原文の引用には申し訳ないが見えなかった
個人的に描写からの推測を書いたりする他の文と区別が付かないので、原文引用の際は「全て自分達の都合の良いように改変可能な力」みたいに「」で括って表記して欲しい
知りたい部分については情報子が時間差ゼロで情報をやり取りできるから停止世界でも動ける云々について
そこら辺は聞く限りだと一連の流れになってるらしいので、とりあえず該当部分の地の文と台詞を一通り見せて欲しいと思ってる
0308格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 10:23:39.80ID:hj4STkOc
というか自分で調べた方が早いか
転スラって確かWeb版も残ってたと思うけど、今回引用してる内容はWeb版から？それとも書籍版から？
書籍版とWeb版で内容が違わなければWeb版見て判断したいんで、その描写がある該当話を教えて欲しい
0309格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 11:32:29.56ID:9yrkMY0S
このスレに参戦してる
ミカエルは書籍版
転スラはWEBと書籍で結構改変あるらしいのでWEBを参考にするのは危ないと思う
0310格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 12:25:24.86ID:iFFWHaAQ
じゃあ
ミカエルはweb版として新規で出す必要はあるのでは？
0311格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 12:27:03.83ID:iFFWHaAQ
web版だけの原文じゃないと常時全能にならないならの話だけど
0312格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 17:49:24.97ID:/wf1jbjM
307
停止世界での戦闘を観戦しながらの説明ね
「情報子同士が、時間差ゼロで情報を転写してる感じなんだ。」
「つまり時空間を超越してるのが情報子ってわけ。」
「俺たちの会話もこの情報子同士の情報転写を利用して成立しているわけだ。」
「ではどうして動けるのか？ これってもしかして。」
「全ての物質を情報子へ変質させることで情報生命体に至っているのでしょう。」
「心も精神も情報であると仮定すれば不可能ではなさそうだ。」
この説明のあと進化が完了して戦闘には加わらないが行動してる描写がある
あと誰かがいってくれたけどweb版とはかなり違うからweb版だとかなり弱大化するし出す意味ないと思う
0313格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 18:11:32.08ID:SWIjmmof
312
ありがとう
「時間差ゼロで情報を転写」
「俺たちの会話もこの情報子同士の情報転写を利用して成立している」
の部分で少なくとも会話は時間差ゼロ（0秒）で行われているのが分かるし、そのまま行動に移れているなら問題なく0秒行動扱いになるね
テンプレの書き方は作成者に任せるけど、原文に関してはテンプレにも載せといた方が後々テンプレに物言いがついて修正送りにされたりしなくなるから
【素早さ】情報生命体となり時間差ゼロ(0秒)で情報を転写することで会話・行動が可能なので0秒行動
以下原文
～>>312の原文～
って書き方にした方が分かりやすそうと思った
0314格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 18:17:33.90ID:SWIjmmof
こう書いた方がもっと分かりやすいかな
【素早さ】情報子に変質し情報生命体となったため時間差ゼロ(0秒)で会話・行動ができるため0秒行動
以下原文
～原文～
まあそこら辺は任せるから書きやすい形で表記してくれると助かる
0315格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 18:42:47.18ID:/wf1jbjM
【名前】神楽坂優樹
【属性】web版では
ラスボスだった者
【大きさ】一般男性程度
【攻撃力】一般男性並
【防御力】大きさ相応
【素早さ】停止世界で行動可能なキャラと戦闘可能の為、0秒行動
【特殊能力】「全て自分達の都合の良いように改変可能な力」を使用できるので任意全能
停止世界(全てが停止した世界)
情報生命体となり時間差ゼロ(0秒)で情報を転写することで会話・行動が可能なので0秒行動
以下原文
「情報子同士が、時間差ゼロで情報を転写してる感じなんだ。」
「つまり時空間を超越してるのが情報子ってわけ。」
「俺たちの会話もこの情報子同士の情報転写を利用して成立しているわけだ。」
「ではどうして動けるのか？ これってもしかして。」
「全ての物質を情報子へ変質させることで情報生命体に至っているのでしょう。」
「心も精神も情報であると仮定すれば不可能ではなさそうだ。」
この説明のあと進化が完了して戦闘には加わらないが行動してる描写がある
こんな感じかな
あと
ミカエルは神楽坂優樹を精神支配したので全能扱い
0316格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 18:45:10.04ID:/wf1jbjM
あと世界観だけどさまざまな世界とかって×αぐらいしかとれないよね
0317格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 18:56:00.74ID:SWIjmmof
任意全能＋0秒行動で常時全能の神楽坂優樹を精神支配した
ミカエル(全能超え)
精神支配は不意打ちではなく正面からの戦闘で行ったってことで良いのか
神楽坂優樹の全能範囲は見た所制限なさそうだし世界観相応かな？
テンプレだと単一宇宙並みの物質世界と半物質界があるから最低でも単一宇宙×2規模か
混沌世界と三つの精神世界はなんか大きさ描写ある？
あと世界観だけどさまざまな世界とかって×αぐらいしかとれないよね
無数、無限とかは多元世界扱いだけど「数多」「多数」「いくつもの」とかは具体的な世界の個数が計れないのでそうだね
それでも「さまざまな」と他の世界の存在が示されている以上は世界一つ分は増えるかと
0318格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/08(月) 19:20:10.43ID:/wf1jbjM
精神支配は不意打ちではなく正面からの戦闘で行ったってことで良いのか
それであってる
世界観は複雑だから一ヶ月ぐらいかかりそう
他次元並列世界はあるが並列世界はないといわれたりしてるから
0319格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/11(木) 19:05:47.66ID:SzhiCQ/G
数多の別次元世界を内包する無限の空間（精神世界）って１次多元とれるかな
0320格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/11(木) 19:21:21.28ID:woDijoz7
「数多の別次元世界を内包する無限の空間（精神世界）」という記述だけでは一次多元宇宙取るのは厳しい
- 「数多」では複数あることは分かるが無数・無限にあるとは読み取れないのでこれを多元として扱うのは厳しい
- 「無限の空間」も広さ無限と解釈される可能性が高い。単なる広さ無限は単一宇宙並みかその時点での世界観相応並みにしかならない
数多の別次元世界を内包する程の広さが「無限に続く」とか「無限に連なる」とかなら多元になったかもしれない
0321格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/11(木) 20:30:33.68ID:SzhiCQ/G
例えば単一宇宙サイズの飴があるとするじゃん
それを入れる無限の広さの箱は飴が無限個分の広さって認識にならないかな
ただの無限の広さじゃないよ単一宇宙を基準にしたうえでの無限の広さだよ
0322格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/11(木) 21:13:04.54ID:VcUGxVPg
321
ならない
- 広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。または世界観相応とする。
というルールになってる
0323格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/11(木) 21:37:04.63ID:woDijoz7
「その空間の広さが無限である」ことと「単一宇宙が無限に入れる大きさである」ことは最強スレ的には必ずしもイコールではない
宇宙の数ならともかく、宇宙の『大きさ』で多元を取るのはルール上不可能に近い
それこそ「この空間は無限に広がっているから宇宙が無限に存在していても大丈夫」ぐらい言われてようやく考慮できるかって感じ
極端な話、直径470億光年設定の宇宙と、↑みたいな設定が特になく「無限に広がっている」とだけある宇宙は最強スレでは同じ単一宇宙と扱われる
0324格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/11(木) 21:41:24.47ID:woDijoz7
例えばドラゴンボールの無限に存在する銀河の設定がそうだけど、宇宙のみならず惑星や銀河とかが無限に存在すると明言されていればそれも多元惑星、多元銀河扱いは取れる
つまり多元惑星でも多元銀河でも多元宇宙でも無限以上の大きさになるわけで、ただ無限とあるだけでは『何が』無限の数入れられるくらいでかいかが分からない
極論砂粒が無限に入れる大きさも無限の大きさなわけだが、これでは当然多元宇宙にはならない
0325格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/12(金) 17:42:30.93ID:lXNvrnZA
広さが無限の世界（無限に続く大陸世界等）は単一宇宙より大きく、複数宇宙未満の世界とする。または世界観相応とする。
ヤミ帽でいうところの本(単一宇宙)を収納する図書館の広さが無限は本と同じサイズの図書館って認識より
本を無限個収納できるぐらい大きい無限の広さって認識のが世界観に対して相応の考え方じゃない
0326格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/12(金) 18:41:11.21ID:jigdeMip
ヤミ帽でいうところの本(単一宇宙)を収納する図書館の広さが無限は本と同じサイズの図書館って認識より
本を無限個収納できるぐらい大きい無限の広さって認識のが世界観に対して相応の考え方じゃない
「本(単一宇宙)を収納する図書館の広さが無限」
は必ずしも図書館の広さが単一宇宙×∞であることを意味しない
324でも書いたけど無限の広さの空間は別に単一宇宙×∞ではなく惑星×∞とか銀河×∞の広さでもあり得る
つまり「容量が惑星×∞の空間」でも単一宇宙を内包できてかつ無限の広さで空間は満たせる
本(単一宇宙)を収納できる空間を指して無限の広さと言っているのだから、文脈的には単一宇宙を無限個内包できるって意味だろう
という考え方もあるかもしれないが、少なくとも最強スレではそう考えない
たとえばとある作品の世界観も下位宇宙を1未満とした時の無限大の上位宇宙というのが出てきたが、大きさ無限は多元にならないのでこれだけで多元は認められなかった
(作中で上位宇宙を指して「多元宇宙」(複数の宇宙)と表現したので宇宙の数のことだと解釈可能になり多元を認められたが)
0327格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/12(金) 20:14:00.54ID:lXNvrnZA
ルール上は世界観相応ってかいてあるから慣例的にって理由か
多元宇宙論の説明で平行世界の多元宇宙ないと説明されてるが数多の別次元世界は多元宇宙を否定されてないだと理由として弱いよね
じゃあ単一宇宙あつかになるか
0328格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/12(金) 20:23:11.15ID:jigdeMip
作中で「多元宇宙」と呼ばれる世界観が存在するならそれを一次多元宇宙扱いにできるよ
基本的に単一宇宙×無数、無限が一次多元宇宙の条件だけど、「多元宇宙」と明言された世界観が存在するならそれも（一次）多元宇宙扱いにできる
寿司を憎む者も「多元宇宙」「マルチバース」と明言された世界観を一次多元宇宙扱いにできてるし
0329格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/12(金) 20:26:51.50ID:jigdeMip
その多元宇宙が無いと言っているのが地の文とかじゃなく1キャラが推測として言っているレベルの話なら、別次元世界が存在している事実もあるので複数宇宙規模にはなる
というか地の文で言われていようと実際に別次元が存在するなら最大値を取って複数宇宙規模にできる
0330格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/12(金) 20:52:40.55ID:lXNvrnZA
1キャラが推測として平行世界の否定の説明で多元宇宙論を出してるけど
別の場面で地の文でも平行世界の否定はされてるね
その部分で別次元世界は数多の世界があり別時間軸も存在してるように説明されてる
0331格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/12(金) 21:34:48.92ID:jigdeMip
あくまで「平行世界」が存在しないのであってそれとは別口の異なる次元とか時間軸は存在するということかな
まあ何にせよ複数宇宙規模は問題なく取れると思う
0332格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/13(土) 19:43:57.36ID:fzfHF5zb
ただ多元宇宙論って概念が作中ででて数多の多種多様の別次元世界って多元宇宙論と同じ意味だと思うんだよね
0333格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 11:34:55.70ID:IhVmVKdn
最強スレだとそのものずばりの単語が使われてるかどうかが問題
「この世界を創造し、世界を自由に改変し、あらゆる願いを叶えられる完璧な存在」であっても
「全能」と言われていないなら設定全能にならないのと一緒で
「多元宇宙」と言われている必要がある
0334格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 12:13:35.45ID:YHv6pVkg
東方の世界観みたらわかるけど明言ではなく推測でも認められてるからそこは問題ないはず
いくつもの並行世界が存在する多元宇宙は否定されてるが同じ説明の別次元世界は否定されていない以上推測は問題ないかと
0335格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 12:43:07.13ID:YHv6pVkg
ごめん多元宇宙って言葉だけは明言されてないとってことか
ただ多元宇宙って概念が作中であって別次元世界は多元宇宙の説明を抜粋して地の文で言ってる以上同じ意味じゃないとおかしいかと
0336格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 12:47:35.51ID:+rQZpdL1
多元宇宙の概念が存在することを明言した上でその実例として別次元世界があるなら多元宇宙扱いになるんじゃないかな
0339格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 13:44:15.17ID:IhVmVKdn
335
327で多元宇宙はないって言ってるから別の話なんじゃないの？
詳細わからんから原文出してほしい
(省略)
0340格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 14:20:13.14ID:YHv6pVkg
過去への無限ループでの流れで
「多元宇宙論のように新しい宇宙がどんどん生まれており幾つもの並行世界が多数重なって存在するならば」って考察がながなが続いて並行世界がないと推測されている
そっから数巻とんで地の文で数多の別次元世界の説明で
「同一世界は１つであり並行世界などは存在しない。しかし別次元世界は存在しているのである。」
「精神世界に内包される物質世界として多種多様な文明が存在されていた」
この後いくつかの世界の例を説明してて
「どの次元で、どの時間軸なのかも、ヴェルグリンドには推し量る術はない」
0342格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 14:30:31.23ID:+rQZpdL1
340
話の間に数巻挟む時点で個々のエピソード扱いで文脈としての繋がりはなさそうに個人的に思うが、「並行世界」という共通のワードが出てきてるから文脈は同じと捉えて良いのかな
ただ「多元宇宙論のように」だとそのものというよりは比喩に近い文章なので、これで別次元世界＝多元宇宙を取るのは難しそうに思う
無限ループとやらが気になるけど、このループで遡った世界とループ前の世界が別物ならそれで世界観増やせるんじゃないか？
0343格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 14:43:14.36ID:YHv6pVkg
話の間に数巻挟む時点で個々のエピソード扱いで文脈としての繋がりはなさそうに個人的に思うが、「並行世界」という共通のワードが出てきてるから文脈は同じと捉えて良いのかな
同じことをいってるね
あとようには辞書で調べても比較して、同じ類のもののであることを示したりする際に使われる表現だから比喩とは違うよ
無限ループとやらが気になるけど、このループで遡った世界とループ前の世界が別物ならそれで世界観増やせるんじゃないか？
これを「並行世界」として世界は１つしか存在しないと説明されてる。
0344格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 15:13:51.50ID:+rQZpdL1
あくまでループで世界は増えないのね、了解
あとようには辞書で調べても比較して、同じ類のもののであることを示したりする際に使われる表現だから比喩とは違うよ
「多元宇宙論のように～」という書き方だとどうも別次元世界を多元宇宙だと説明しているよりも別次元世界の例えとして出している感じがして比喩のように思える
まあ「まるで○○のように」みたいな書き方じゃないし同じ類のものであることを示すっていう解釈でも良いのかな
0345格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 15:33:12.09ID:IhVmVKdn
340
多元宇宙論は並行世界についての話で
後の話でも並行世界は存在しないとされた上で、別次元世界は存在するという話なら
多元宇宙（並行世界）と別次元世界は別物にしか見えない
(省略)
0346格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 15:35:53.68ID:YHv6pVkg
多元宇宙論のように数多の別次元世界ってことで１次多元扱いってことね
あとスキルとか技の名前から取るのは駄目だよね
具体的にいうと多次元結界ってスキルをそのまま多次元の結界って取るのは駄目かな
0347格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 17:17:15.19ID:YHv6pVkg
345
複数の世界が存在するという多元宇宙論を否定されてるのが基軸世界っていう世界なんだけど
別次元世界は複数の世界が存在するという多元宇宙論概念じたいを否定されてないんだよね
だから後で並列世界と別次元世界の比較されてるんだけど
まぁこれが駄目なら作中の描写から実際の数を取るしかないが
0349格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 18:49:53.88ID:+rQZpdL1
346
あとスキルとか技の名前から取るのは駄目だよね
具体的にいうと多次元結界ってスキルをそのまま多次元の結界って取るのは駄目かな
技の解説に多次元の結界と書いてあるなら考慮できるけど名前だけなら考慮できないね
0354格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/14(日) 22:10:05.50ID:YHv6pVkg
349
次元断層防御領域による多重結界って説明だから無理そう
考察乙
0355格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 03:44:17.28ID:GGWqVu9R
347
よくわからないので多元宇宙論と別次元世界の関係について別の原文があるならそちらも出してほしい
少なくとも>>340の原文では別次元世界と多元宇宙論が関係しているようには見えない（むしろ無関係であるという根拠にしか見えない）
348
とあるの記事は「文:電撃オンライン」とあるので電撃（原作の発行元）が発信してる公式記事で問題ないと思われる
0356格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 07:09:26.18ID:comsxrPB
355
転スラの世界観は新しい宇宙がどんどん生まれていく多元宇宙って考え方がある
この世界観に並列世界は否定されてるってだけだよ。
例えで東方あげるけど、東方が悪いとかじゃないから勘違いしないでほしいが
- 神霊はどこにでも存在し、数ｍほどの長さの組紐にも「無限×無限体」の神霊が宿っている
- 記憶の層には万物の出来事が物として記憶され、「無限分の一の時間で増え続けている」
- 増えた夢の世界分の記憶も「無限分の一の時間で増え続けるため」
「」内のことは名言されてなく推測だけど設定からの推測で問題ないはずでしょ
俺も別に多元宇宙ってのを無から持ってきてるんじゃなく作中の設定から持ってきてるんだけど
0357格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 12:20:50.64ID:GGWqVu9R
356
その多元宇宙論という考え方が
別次元世界に適用できる根拠がわからないから原文を出してほしいと言ってる
多元宇宙論自体が否定されているわけではない（並行世界では成り立たないけど他のやり方なら成り立ちうる）という原文とか
別次元世界にその多元宇宙論を適用できると考えている根拠となる原文がないと推測の妥当性がわからない
東方の推測は全て根拠が示されてるよ
0358格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 13:44:56.43ID:comsxrPB
357
さすがに原文何回も何回も求められるすぎてつかれたから11巻と17巻読んでほしい
東方の推測は全て根拠が示されてるよ
あなた以外は根拠として納得してくれてるわけで明言されてない以上今回みたいに主観的意見だよね
その上でもう一度説明すると
転スラの世界観で新しい宇宙がどんどん生まれており幾つもの世界っていう多元宇宙論って考え方があり
並列世界と数多の別次元宇宙のうち、わざわざ並列世界はなく世界ひとつって名言されてる意味派はなんだと思う？
並列世界が存在しないだけならわざわざ多元宇宙論なんて考え方使わないよね
0359格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 15:11:48.47ID:GGWqVu9R
358
○テンプレの書き方
その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
【共通設定・世界観】へ記載。
マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。
こちらは作品を知らないので分かるように説明してほしい
作中でどう説明されてるのかもわからないのにその意味なんてわからない
0360359
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 15:21:52.33ID:GGWqVu9R
説明してほしい、は語弊があるかも
作中の説明を教えてほしい、というべきだった
0361格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 16:12:55.07ID:WUp8PQDv
- 転スラ世界には多元宇宙の概念(多元宇宙論)が存在する
- 平行世界は存在せず世界は一つと推測したキャラクターがいる
- しかし平行世界ではないが別次元世界という複数の世界が確認されており「世界は一つ」という推測は外れた
- 多元宇宙論の否定材料である「世界は一つ」が否定されたので別次元世界は多元宇宙論の実例＝別次元世界は多元宇宙
- 最強スレでは多元宇宙＝一次多元宇宙
主張をまとめるとこんな感じかな
推測としては妥当な気もするけど別次元世界が多元宇宙の実在であるという繋がりを示す文がもう少し欲しい所ではある
0362格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/15(月) 19:47:02.97ID:B2W1CI6L
その理屈だと
多元宇宙論が作中どういうものなのか（どう否定されたのか）と
別次元世界と多元宇宙の関連を示すような作中情報はあるのか、あるならどういうものなのかは最低限必要じゃないかな
0367格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/16(火) 09:58:36.77ID:wi7pb81h
361
まとめありがとう
重要なとこ説明してないのに気がついた
上位世界（基軸世界)は10数ページを要約すると同一時代に同一の世界が複数あることを否定されてる
それと比較されてるのが下位世界（別次元世界や他次元並列世界）で複数あると説明されてる
0373格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/16(火) 19:08:21.14ID:weiN8FwR
367
長すぎて全部は書けないのかもしれないけど
原文提示を求められた際にそれを提示せずに認められた例ってほぼないはずなので
最低限求められている部分の原文は出さないとダメだと思うよ
推測から最大値を取れるルールは確かにあるけどそれとは別に
2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
というルール（いわゆる最低値ルール）もある
このルールに従う場合、別次元世界の数の上限が作中で明確に示されていないのであれば
具体的に分かるところまで、という話になる
設定からの推測で最大値ルールを適用するのであれば推測には根拠や妥当性が必要になるし
その妥当性を正確に判断するには主観的な解釈を挟まない正しい原文でないと細かいニュアンスの違いを掴めないことになる
上で例に出てた東方も相当数の原文を提示した上で原文を元に議論してるし
その原文の解釈で意見が割れてたので原文なしじゃ議論は進まないと思う
0378格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/16(火) 21:51:39.96ID:Diew4JW4
とりあえず原文ないと話にならんだろうから
『「今まで言ってなかったけど、私はそろそろ消えると思うの」
「クロエ、何を言い出すのじゃ?」
『それはどういう意味なのかしら?』
それはね―――と言って、 クロエが今まで黙っていた事を話す。
それは、ヒナタが密かに予想していた事だった。
もう間もなく、ヒナタの知る歴史にレオンが登場する。
レオンとクロエは共にこの世界にやって来たと考えられるので、同時代に二人、同一人物が存在するという特殊な事態が発生する訳だ。
多元宇宙論のように、新しい宇宙がどんどん生まれており、幾つもの平行世界が多数重なって存在するとするならば、
そこに矛盾は存在せず、二人のクロエは同時に出会う事が可能だろう。
だが、もしも世界が一つしかなかったならば。
クロエのユニークスキル 『時間旅行』こそ、イレギュラーそのものだ。
何があっても不思議ではないだろうが、世界が幾つも生まれるというのは、ヒナタからすればちょっと信じ難い話であった。
世界は作り変えられている――と考える方が、まだ理解出来るのである。
そうでなければ、幾つもの世界に、何人もの自分が存在し、今、ヒナタ達が行っている行為も、全てが無駄だという 事になってしまうからだ。
救われる世界があれば、滅び去る世界もある――そんな考え方は、ヒナタとしては納得がいかなかったのだ。
だからこそ、今回でクロエのループを終わらせて世界を救うのだと、ヒナタはそう決意していた。
仮令、自分が犠牲になるのだとしても。
しかし問題もある。それこそが、今クロエが口にした内容なのだ。
(でも、どうやら私の推理は正しかったみたいね......)
世界はやはり一つしかなく、矛盾の存在を許さぬらしい。
(――いいえ、違うわね。矛盾を許さぬのではなく、世界が綻ぶのを許さないだけね。そこに強制力さえあれば、矛盾すらもねじ曲げられるのよ。
でなければ、あの”仮面"の存在が説明出来ないもの)
ヒナタは自分の推論の正しさに安堵すると同時、この先の展開を思って暗澹たる気持ちになった。』
これはようは時間移動能力者が過去に移動してもうすぐ元の時間（過去移動前の自分がいる時間）に戻るのが近づいてきた状態
多元宇宙論みたいに宇宙は新しく生まれないので自分が二人いるという矛盾解消のため自分は消えるという話をしている
『ヴェルグリンドが理解したのは、ヴェルダナーヴァが生み出した世界は一つではない、という事実だ。
それこそ、数多の世界があった。
同一世界は一つであり、並列世界（パラレルワールド）など存在しない。
だがしかし、別次元世界（アナザーワールド）は存在しているのである。
（中略）
文明レベルも様々で、それがどの次元で、どの時間軸なのかも、ヴェルグリンドには推し量る術などない。
また、平行世界が重なり合って存在する事はないので、同一時間軸に同じ存在が重複するのは不可能だ。
つまり、一度行ったからといって、同じ場所に行けるという訳ではないのである。
ヴェルグリンドが存在する次元の同一時間帯ならば、正確な時空間座標を認識出来ている。
だがしかし、そこにはその時点のヴェルグリンドが存在している訳で、
究極能力『炎神之王』の「時空間跳躍」でも跳べないのだ。』
ここも同じで平行世界は存在せず、同一人物は同じ世界にいられないという話をしている
平行世界と別次元世界は別物で、
多元宇宙論的に世界が生まれることはない（別次元世界は新たに生まれたのでなく元々ある世界）ということを補強するだけで
別次元世界＝多元宇宙論という話とは真逆の話をしているように思う
0379格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 00:38:35.87ID:hnJBfTj8
下位世界（別次元世界や他次元並列世界）って説明してるけど他次元並列世界なら並列世界じゃないの
まぁ名言されてない推測そのものがダメだと思ってるから多元宇宙と直接言われてない限りダメかな
0380格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 00:49:44.72ID:0O6Xclam
相応の根拠があるならルール上推測に問題はないよ
根拠があるならその根拠となる原文と
どういう理屈で多元宇宙になるのかの論拠を示せばいい
0381格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 10:49:40.34ID:DOI7Av/K
378
WIKIからの引用だけど
複数の宇宙の存在を仮定した理論物理学の説である。多元宇宙は、理論として可能性のある複数の宇宙の集合である
書いてくれた通り並列世界（パラレルワールド）による複数の世界を否定してるだけで、
別の要因で複数存在するのが別次元世界（アナザーワールド）だと思ってるよ
じゃなきゃ並列世界と別次元世界を比較ないでしょ
0383格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 13:07:19.66ID:UkAVpNnN
381
wikiは情報源にならない
作中で「新しい宇宙がどんどん生まれており幾つもの平行世界が多数重なって存在する」ことが「多元宇宙論のように」と言われていてそれは明確に否定されてるじゃん
多元宇宙論と「新しい宇宙がどんどん生まれており幾つもの平行世界が多数重なって存在する」が別物と考える理由は何？
0384格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 13:24:35.74ID:DOI7Av/K
381
378に説明するためにあえてWIKIを引用しただけだらそこは大丈夫だよ
とりあえず>>378と議論したいからちょっと質問待ってもらっていい
0404格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 10:50:27.54ID:0/9PHHrA
383
反応ないから先に答えるけど
多元宇宙論と「新しい宇宙がどんどん生まれており幾つもの平行世界が多数重なって存在する」が別物だといってないよ
前提として「ように」は同じ類のものの比較であって完全に同じじゃないから片方否定されても両方否定されてるとはならないのはわかるよね
その上で明確に多元宇宙論を否定されてる文章ってなかったと思うんだよね
0405格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 11:02:43.09ID:FI1/+sIM
別物でも「完全に同じじゃない」でも言ってることに変わりはなくない？
少なくとも作中で引き合いに出された程度には同じ類の
多元宇宙論と「新しい宇宙がどんどん生まれており幾つもの平行世界が多数重なって存在する」を「完全に同じじゃない」とするなら
作中で全く関連性を明示されていない別次元世界はなおさら「完全に同じじゃない」はずでは？
それを同じもの（別次元世界＝多元宇宙）と考える理由は？
0406格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 12:17:15.29ID:0/9PHHrA
405
もう1度いうけど同じ類は同じじゃないから片方否定されてももう片方全部否定されてるわけじゃないよ
作中で全く関連性を明示されていない別次元世界はなおさら「完全に同じじゃない」はずでは？
ここをずっと推測で説明してる
作中で多元宇宙論って考え方があって並列世界の存在と別次元世界の存在を匂わせてて
並列世界による多元宇宙論は否定されてるけど、別次元世界による多元宇宙論は否定されてないし実際に数多の宇宙がある
あくまで推測だから明言されてないと駄目なら駄目だけど
0407格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 12:35:47.51ID:FI1/+sIM
406
多元宇宙論が別次元世界の存在を匂わせてる部分はどこにあるの？
多元宇宙論の話が出た原文のところに別次元世界の話は全く出て来てないじゃん
0408格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 12:55:40.95ID:0/9PHHrA
407
まず並列世界がないなら多元宇宙論を匂わせなくてもいいでしょ
「世界はやはり一つしかなく、矛盾の存在を許さぬらしい。」といいながら
同一世界は一つであり、並列世界（パラレルワールド）など存在しない。
だがしかし、別次元世界（アナザーワールド）は存在しているのである。
あとでこう比較して説明してるが矛盾の無い世界があるって実例だしてて多元宇宙論を匂わせてと考えてるよ
だから作中でわざわざ並列世界による多元宇宙論だけを否定して他の要素によるものは言及してないわけだし
0409格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 13:12:58.96ID:FI1/+sIM
408
まず並列世界がないなら多元宇宙論を匂わせなくてもいいでしょ
まずここからわからない
多元宇宙を否定したくないなら否定の文脈で多元宇宙という単語を出す必要がないし
別次元世界の話題の時に多元宇宙を匂わせてないじゃん
並列世界による多元宇宙論だけを否定というのも意味がわからない
作中で多元宇宙論と関連があると明示されているのは「新しい宇宙がどんどん生まれており幾つもの平行世界が多数重なって存在する」ということだけで
それ以外の多元宇宙が存在すると思える要素はない
並列世界以外の多元宇宙という作中で書かれていない要素を否定ってどういうこと？
0410409
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 13:18:22.42ID:FI1/+sIM
最後の一文はちょっと日本語おかしいな
✕並列世界以外の多元宇宙という作中で書かれていない要素を否定ってどういうこと？
○並列世界による多元宇宙を否定されてるならそれ以外の多元宇宙という多元宇宙論に関する一連の原文に示されていない物を持ち出す理由は何？
0411格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 13:46:33.53ID:0/9PHHrA
409
ニュアンスがちょっと違うかな
多元宇宙論って概念や考え方を匂わせてるだけで明確に否定してない以上否定の文脈云々は関係なくないか
多元宇宙論って考え方が作中であって
同一世界は一つであり、並列世界（パラレルワールド）など存在しない。
だがしかし、別次元世界（アナザーワールド）は存在しているのである。
この2文を並べる意味は並列世界による多元宇宙の存在は否定して、別の要素で多元宇宙はあるって推測したからそう説明してるんだけど
最後のは何度もいってるけど推測だよって説明してるよ
あくまで推測だから名言されてなきゃ駄目なら駄目って
0412格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/18(木) 19:24:47.87ID:KGiIM7GB
411
わざわざ多元宇宙論という単語を例に出して並列世界を否定してるんだから文脈は関係あるでしょ
分けて考える理由（別の要素で多元宇宙はあると推測する根拠）が見えない
うまく伝わるかわからないけど
別次元世界＝多元宇宙だと考えているから
多元宇宙論には別の要素があると考えていて
多元宇宙論には別の要素があると考えているから
並列世界が否定されても多元宇宙論が否定されているわけじゃない
という主張に見える
これって順序が逆じゃない？
0420格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/19(金) 12:03:05.89ID:jLDeYtAu
412
わざわざ多元宇宙論という単語を例に出して並列世界を否定してるんだから文脈は関係あるでしょ
分けて考える理由（別の要素で多元宇宙はあると推測する根拠）が見えない
この主張ならなおさら多元宇宙かもって推測理解できるはずでは
- 世界は１つしかない → 並列世界は存在しない → 多元宇宙じゃない
- 数多の世界がある → さまざまな世界が存在する → （多元宇宙かも）
この２つを逆説的に比較してるならこういう推測は考えられるよね
もちろん推測だから間違ってることはあるだろうけど
0421格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/19(金) 18:52:25.67ID:YBoHdi/B
420
多元宇宙じゃないと言ってるのに
多元宇宙かもにつながる理由がわからない
併記されてるのは並列世界と別次元世界であって
並列世界経由で多元宇宙と別次元世界が繋がってると主張するなら
並列世界が否定されてるから多元宇宙は否定されてるって話にならない？
だから並列世界と多元宇宙は同じじゃないというのがそちらの主張なんじゃないの？
0446格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/21(日) 10:36:35.16ID:wtyej6mM
441
文脈を語るなら原文で話すべきでしょ
原文と文脈が違うから仮にこの例が通っても原文が通ると思えないから意味がないと言ってる（理由は>>439に書いた通り）
その前に同一時間軸に同じ存在が重複できないと書いてるから無理では？
0448格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/21(日) 11:16:58.87ID:BH7yzVBq
446
影響があなら余計に多元宇宙論とつながりあると思えるんだけど
少なくとも同一別次元世界の別時間軸に何回か行った物語がこの話のすぐあとにあるよ
その上で作中で同一世界の同一時間帯って説明されてる
0450格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/21(日) 16:01:06.47ID:+c/Hmgv4
448
つながりがあるとして、それが肯定的なつながりと考える理由は何？
多元宇宙があるかもしれないなんて話は少なくともこのスレで貼られた原文では一度も出てきてない
「多元宇宙論のように～以下略」が否定された話があるだけ
そしてその並列世界を否定する話と全く同じ影響（否定的な影響）が別次元世界にもある
多元宇宙と並列世界を結びつけて考えるなら並列世界＝多元宇宙が否定されてるということになるし
多元宇宙と並列世界を結びつけて考えないなら別次元世界は並列世界とは関係するけど多元宇宙とは関係ないって話にならない？
それを結びつけるために「並列世界以外の要素による多元宇宙」という原文に一度も出てきてない存在を持ち出す理由は何？
多元宇宙と別次元世界が関連してるということを最初から前提にして考えてるからでは？
それは循環論法であって論理としては間違ってる（妥当性・説得力に欠けると感じる）
こちらとしては並列世界の話は同一世界が増えないという話で
別次元世界も同一世界が一つであるという話から始まってるから
一つしかない同一世界の中に複数の別次元世界があるという認識
同一世界の同一時間帯への移動の話は新情報だし詳細次第で掌返しもやぶさかではないので
「原文含めて」詳しく教えてほしい
(省略)
0454格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/21(日) 19:52:07.94ID:HzM9ZCOK
450
前半はもう少し咀嚼させて
一つしかない同一世界の中に複数の別次元世界があるという認識
概ねあってる、複数の別次元世界に同一世界は存在しないと考えてもらっていいよ
「ヴｪルグリンドが存在する次元の同一時間帯ならば、正確な時空間座標ん認識出来ている。だがしかし、そこにはその時点のヴｪルグリンドが存在している訳で、～(略)跳べない」
共通認識してる同一世界の同一時間には同じ存在がいるから移動できないって話だよ
0463格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/22(月) 20:34:11.18ID:pa/+CyMH
(省略)
454
勘違いしたようで申し訳ない
同一世界の同一時間帯に移動できた描写があったのかと思った
そういう描写がないならやっぱり別次元世界が多元宇宙だと考えるのは難しいと思う
0468格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/23(火) 10:14:13.47ID:TkHu1yd1
463
東方を参考にしてるんだけ駄目かな
はっきり言われてないことを推測で補ってるんだけど
多元宇宙論は最終的に世界が1つしかないから否定されてるなら(上位世界)
複数の世界があるなら(下位世界)は多分宇宙論的には問題ない
0469格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/23(火) 15:01:26.76ID:agt2pBMt
468
東方のどの部分をどう参考にしてるのかよくわからんけど
多元宇宙論的に否定されてる部分（同一世界が一つ）が否定されてるわけじゃないのが問題
同一世界が複数あったなら多元宇宙論の否定が覆されたという話に持っていけたかもだけどそうなってない
むしろ別次元世界という形で世界は複数あるけどあくまで同一世界は一つだと念を押されてる文章じゃない？
0780格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/15(木) 19:54:48.18ID:HuVWAyHM
ミカエル(転スラ)再考察
単一宇宙×96全能超え
○
ハオ 単一宇宙×27規模常時全能
×
我妻由乃 単一宇宙×102＋α規模常時全能。範囲負け
vol.114
0946 警備員[Lv.1][新初]
垢版 | 大砲
2024/05/17(金) 22:26:33.49ID:Puq6mXsR
ミカエル(転スラ)考察
大きさ成人男性並み
存在干渉・精神・魂攻撃×7による数m規模の支配攻撃
封印・吸収・腐食・麻痺・毒・石化・法則操作・物質変換・融合・分離・即死・2億度の熱攻撃耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×5、物理透過×2
素早さ成人男性並み
負けにくいが規模的に巨体の壁からは分け連発、そこから下がる
○
白夜真祇 支配勝ち
△
G生物 大きさ分け
○ゲマ(小説) 耐えて支配勝ち
○
吸血鬼パジャマ・パーティー 同上
×森 規模が大きい、寿命負け
○
蓮華寺桂花＆金剛千鶴 支配勝ち
○
夜のパンツマスク 同上
○
プリプリマン 同上
×
サーベラー 不思議ビームのようなので負け
○5
劇場霊～
怪人ネタボール 支配勝ち
ここから下は負け越さないだろう
（巨体の壁）
ミカエル(転スラ)＞
白夜真祇
vol.108
620格無しさん2022/08/21(日) 13:57:01.86ID:u6le+Zri>>622>>628
(省略)
609-610
『無限牢獄』とは無限の虚数空間のことであり、虚数空間は混沌世界や半物質界といわれてるため広さは1次多元宇宙
無限の虚数空間ってだけだと数が無限にあることにはならないから一次多元にはならないと思う
召喚者は例外なく強い魂を持っているとされている ：消滅耐性×１、存在消滅耐性×1、存在干渉・精神・魂攻撃耐性×1
消滅耐性はどこから来てる？作中で滅ぶ＝消滅と言われてるの？
それとも一度肉体が滅んだタイミングで魂（意思）が外部に出て拡散するのに耐えられるってこと？
リムルは異世界からの転生は召喚とは違い肉体を持たず魂だけで世界を渡るため通常は負荷に耐えられない魂のみで
世界を渡り転生を果たしている ：存在干渉・精神・魂攻撃耐性耐性×２＋存在消滅耐性×2
ちょっと日本語おかしいけど
肉体ありで召喚されるのに耐えられる強い魂であっても
魂だけの状態で世界を移動する転生の場合は耐えられないという設定があってリムルの魂はそれに耐えられるってこと？
存在消滅耐性×2のリムルに精神の死をあたえるヒナタの"七彩終焉刺突撃"は存在消滅×3
精神の死は消滅なの？
究極能力持ちのユウキが無意識に膝を突きそうになる自然に漏れ出る
ミカエルの支配者の覇気：存在干渉・精神・魂攻撃×6
膝を付きそうになる、って書き方だと抵抗できてるようにも見えるけどユウキは行動不能かそれに近い状態になる程度には効いてるの？
空間の能力が使えない迷宮で結界『範囲結界』（空間操作）を使う黒炎獄を使用できる為空間操作耐性×1、『範囲結界』（空間操作）は空間操作×2
この『範囲結界』は黒炎獄を使えないようにできる空間操作ってこと？
これ以降の計算もなんで空間操作が強化できてるのかいまいちわからない
1次多元宇宙を内包してる20cmの
スライムより大きい
これは内包空間より大きいと言われてるの？
それとも単に
スライムより大きいってだけ？
"崩魔霊子斬"：1次多元規模の時間と空間を無視した存在消滅攻撃×4(究極能力持ち者にも効くといわれてるため)
詳細不明すぎるんだけどこれはどういう攻撃？存在消滅攻撃なの？
時間と空間を無視っていうのは射程とかの話？
情報をつかさどる情報子の移動速度は一定である、別座標にある情報子が距離関係なく認識可能空間に存在してたら時間差ゼロで情報を転写してる
自身のすべての物質を情報子に変質させて行動できるようになった為0秒行動
ここの意味がよくわからないから出来れば原文欲しい
あとスキルに宿った自我ってことは精神体みたいなものかと思ってたけど
物質で構成されてるの？それとも情報子っていうのに変換されて精神体みたいになってる？
(省略)
628格無しさん2022/08/21(日) 21:14:51.56ID:xL6TXnBz>>633>>634
620
無限の虚数空間ってだけだと数が無限にあることにはならないから一次多元にはならないと思う
無限の単一宇宙って広さの意味で１次多元とれないかな
消滅耐性はどこから来てる？作中で滅ぶ＝消滅と言われてるの？
それとも一度肉体が滅んだタイミングで魂（意思）が外部に出て拡散するのに耐えられるってこと？
原理としてはそうなんだけど、たぶん滅ぶを辞書で調べると消滅ってでるから消滅扱いにしてる
肉体ありで召喚されるのに耐えられる強い魂であっても
魂だけの状態で世界を移動する転生の場合は耐えられないという設定があってリムルの魂はそれに耐えられるってこと？
これに関しては作中でそういわれてる、だから消滅耐性は取らずに変わりに存在消滅耐性×2にしてる
精神の死は消滅なの？
これについてはその通りだな、精神の破壊や死としかいわれてないから単純に精神・魂・存在が死ぬことに対する耐性でしかないね
膝を付きそうになる、って書き方だと抵抗できてるようにも見えるけどユウキは行動不能かそれに近い状態になる程度には効いてるの？
状況を説明すると部下になれって命令に逆らえない感覚になりいやな能力だなって精神支配に耐えてるつもりだったが
思わず体を屈しそうになってるのに気がつき死力を尽くして抵抗したって感じだね
この『範囲結界』は黒炎獄を使えないようにできる空間操作ってこと？
これ以降の計算もなんで空間操作が強化できてるのかいまいちわからない
空間操作できない空間と空間操作できない空間で空間操作できるようになったの繰り返しで空間操作を強化してる
これは内包空間より大きいと言われてるの？
それとも単に
スライムより大きいってだけ？
１次多元を覆って捕食したリムル(
スライム)は１次多元より大きくなり、そのリムルがこの世界で20cm程度といわれてるから
その20cmの
スライムより明らかに大きいからこう書いた
詳細不明すぎるんだけどこれはどういう攻撃？存在消滅攻撃なの？
時間と空間を無視っていうのは射程とかの話？
正直わからん。
設定をまとめると時間と空間を無視しあらゆる障壁を素通りして細胞から魂まで完全消滅させる霊子を使った体当たりみたいな攻撃としか
ここの意味がよくわからないから出来れば原文欲しい
あとスキルに宿った自我ってことは精神体みたいなものかと思ってたけど
物質で構成されてるの？それとも情報子っていうのに変換されて精神体みたいになってる？
分かりづらいから状況説明するけど、時間停止してるのになんであいつら動けるのみたいな説明で
原文が別の座標にあるはずの"情報子"同士が時間差ゼロで"情報"を転写してる感じなんだ。
どれだけ距離があるのかとか関係なく、認識可能空間に存在してる"情報子"なら、時間差ゼロ。
つまり、時空を超越しているのが"情報子"ってわけ。
ちょっと精神生命体ならば、すべての物質を"情報子"へと変質させることで、情報生命体と至っているのでしょ。ってながれからリムルが情報生命体に進化してる
だから精神生命体扱いでいいのでは？
633格無しさん2022/08/22(月) 23:22:43.26ID:aEOG7JH6
628
無限の単一宇宙って広さの意味で１次多元とれないかな
無限の宇宙は一次多元にならない
原理としてはそうなんだけど、たぶん滅ぶを辞書で調べると消滅ってでるから消滅扱いにしてる
滅ぶってだけじゃ確実に消えたかわからないからそれだと消滅は取れない
これに関しては作中でそういわれてる、だから消滅耐性は取らずに変わりに存在消滅耐性×2にしてる
どう書いてたのかはわからないけどもうちょいわかりやすく書くか原文ほしいかな
あと消滅がないなら存在消滅は取れない
634格無しさん2022/08/22(月) 23:37:22.16ID:aEOG7JH6
途中送信しちゃった
628
これについてはその通りだな、精神の破壊や死としかいわれてないから単純に精神・魂・存在が死ぬことに対する耐性でしかないね
了解。ならただの精神、魂攻撃とか存在干渉かな
状況を説明すると部下になれって命令に逆らえない感覚になりいやな能力だなって精神支配に耐えてるつもりだったが
思わず体を屈しそうになってるのに気がつき死力を尽くして抵抗したって感じだね
効いてないつもりが実は効いてたって感じの描写か。それなら大丈夫だと思う
空間操作できない空間と空間操作できない空間で空間操作できるようになったの繰り返しで空間操作を強化してる
空間操作できない空間（迷宮）で空間操作（範囲結界を利用した黒炎獄）で黒炎獄に耐性がつくのはわかるけど
つくのは空間操作耐性だけでは？
これだと空間操作✕2がどこから来てるのかわからない
１次多元を覆って捕食したリムル(
スライム)は１次多元より大きくなり、そのリムルがこの世界で20cm程度といわれてるから
その20cmの
スライムより明らかに大きいからこう書いた
一次多元の下位世界を内包した存在が上位世界だと20センチになってるみたいな話？
リムルは明確に一次多元より大きいの？エヴァの使徒みたいに中身だけでかいみたいなパターンではなく？
分かりづらいから状況説明するけど、時間停止してるのになんであいつら動けるのみたいな説明で
（中略）
だから精神生命体扱いでいいのでは？
これ原文？ながれ？どっち？
時間停止中の説明っていうのが気になるけど時間停止耐性ではない？
671格無しさん2022/08/24(水) 19:23:12.87ID:dDvvv7/h>>679
633-634
無限の世界で1次多元とれないなら単一宇宙扱いかな
大きさも単一宇宙あつかいになるね
単一宇宙の空間を覆って体内に捕食いるわけだから単一宇宙より大きいは当たり前じゃない？
小さくして隔離してるって設定もないし
これ原文？ながれ？どっち？
時間停止中の説明っていうのが気になるけど時間停止耐性ではない？
書いてある通り原文だよ
時間停止中に動ける根拠の説明としてゼロ秒行動になったわけだし
あとは原作読み返すのめんどくさいからそのうち確認するよ
679格無しさん2022/08/25(木) 23:07:11.44ID:PWt+8VRb>>680
671
ミカエルの大きさの件は
1.リムルは単一宇宙内包可能なので単一宇宙より大きい（そもそも20cmじゃない）
2.リムルは単一宇宙より大きいけど単一宇宙より大きい世界があってその世界基準だと単一宇宙より大きいリムルも20cmの
スライムくらいのサイズ感になる
3.リムルの外見は20cmだけど体内？空間は単一宇宙より大きい
1や2ならリムルより大きい
ミカエルは単一宇宙より大きいとなるだろうけど
リムルって書き方けらして3のパターンだよね？
その場合リムルより大きいってだけじゃ体内空間より大きいのか20cmより大きいのかわからないから
単一宇宙より大きいとしたいなら内包空間より大きいとわかる必要があるはず
情報子の件は
本当に原文そのままならたぶん大丈夫っぽいけど
特に最後の方は文章が日本語としておかしいから原文に見えない
本当に原文そのまま？どっかに書き間違いない？
680格無しさん2022/08/26(金) 12:19:59.06ID:k9oB1qGJ>>698
679
番号でいったら2に近いね
転生先の世界(基軸世界)に無限の混沌世界があり、それを飲み込めるリムルは基軸世界では20cm程度といわれてる
だから基軸世界は基点世界と比べてかなり大きい設定
0秒行動のほうは"ちょっと"っていう余計なの入ってたね
ちょっと間を飛ばしてって書いたつもりだった
698格無しさん2022/08/27(土) 10:00:05.65ID:h4Dt3KtR>>699
680
2ってことは無限牢獄のサイズ自体が基軸世界で20cmより小さいの？
つまり無限牢獄自体も異空間的な見た目と中身のサイズが違う空間でなく大きさそのままに基軸世界に内包された空間で
リムルはそれより見た目大きいけど
基軸世界基準だと20cm扱いってこと？
それなら2だから基軸世界で20cmのリムル＞基軸世界でその容量の15%の無限牢獄＝単一宇宙並になる
でもちょっと調べた感じ無限牢獄に封印されたヴェルドラは明らかにリムルよりでかいからリムルは3のはず
ただ基軸世界がそもそもデカい世界で
無限牢獄自体に見た目と中身の差がないという設定なり描写があって無限牢獄が2のパターンということなら
無限（単一宇宙）サイズの無限牢獄が基軸世界基準では○mくらいでリムルはその○分の一くらいみたいな比較はできるかも
情報子と情報生命体の話はちょっと離れててちょっとが余計ってことか。それなら理解できる。ありがとう
追加で質問だけど情報子が送信する情報がゼロ時間で届くみたいな文章だから
情報を送信できるだけ（0秒思考）で情報子自体はゼロ秒で動けるように見えないけど
情報子（情報生命体）自体がゼロ秒行動してるの？
穿った見方だけどゼロ秒思考で時間停止に対抗してそっから時間停止耐性でも動けそうな気がするので
ゼロ秒思考ならゼロ秒行動に流用できる描写もあるだろうからそこまで気にせんでもいいのかもだが
699格無しさん2022/08/27(土) 10:56:17.29ID:RX/EkuF8>>700
698
無限牢獄は対象を永遠の時間、無限の虚数空間に封じ込めるスキルであり、現実世界への干渉を許すような甘い能力ではない
設定でこういわれていて無限牢獄ごと飲み込んでいるわけだから少なくともリムルはそれより大きくないとおかしいでしょ
情報子に意思をのせて相手にぶつけたりしてるから間違いなく行動もしてる
あと滅ぶってどういう扱いだと考えてるの？
あと
700格無しさん2022/08/27(土) 19:59:48.12ID:h4Dt3KtR>>701
699
その設定がリムルの大きさにどう関係してるのかわからない
書籍版でどの程度描写とか設定違うのかわからんが
Web版を見た感じだとヴェルドラを取り込んだシーンでは
リムルがウェルドラを取り込めることに驚いてたし
自分の胃袋の容量を全く把握してなかった
リムル自身が無限牢獄やヴェルドラより大きくて
見た目通りの容量だったらそうはならないでしょ
少なくともweb版の描写ではリムルの体内が胃袋っていう異空間化してて
胃袋＞無限牢獄＞リムルってなってるように見える（ようはパターン3）
その場合
ミカエルの大きさが（リムルの体内のサイズである）胃袋より大きいという設定でないのであれば
20cmのリムルより大きいってだけでは？
情報子に意思をのせての攻撃っていうのは
情報子側の速度ではなく意思の速度（情報子が情報を送るのと同じ速度）で
その攻撃に対応したりできるキャラがいるってこと？
滅ぶってだけだと詳細不明扱いになることが多い
世界を滅ぼす攻撃とか詳細不明で世界破壊にならないことがそこそこある
具体的に滅ぼされた対象が作中でどうなっているか次第だと思う
701格無しさん2022/08/27(土) 20:45:12.04ID:RX/EkuF8>>716
700
たしかに自分の胃袋の容量におどろいてるシーンはあったよ
ただ胃袋がリムルより大きいって設定なろう版にあるの？
なければリムルは体内にある胃袋の空間より大きいってことになるでしょ
情報子に関しては戦闘してるよ
少なくとも肉体が滅んで半物質化するって設定だよ
滅びるの意味はなくなる。滅びる。消滅する。や亡くなる。死ぬ。だけどどう認識してるの？
702格無しさん2022/08/27(土) 21:04:59.21ID:/gpt3po8
700-701
とりあえず転スラはWEB版と書籍版で結構な違いがあるらしいし
WEB版どうこうより書籍版でどうなのかの方が重要なのでは
716格無しさん2022/08/28(日) 02:49:10.98ID:8H/xEK8n>>717
701
なろう版は調べやすかったから参考に見ただけなので
書籍版で違う描写や設定だったらそっちが正だと思うけど
リムルが20cmで無限牢獄が無限（単一宇宙）なら
無限牢獄はリムルより大きいし
胃袋が無限牢獄より大きいなら
それが20cmのリムルより胃袋が大きいって設定では？
情報子が戦闘してるのはわかるけど
情報子がゼロ時間で情報を転写したということであれば
ゼロ時間で移動してるのは情報子じゃなくて情報だから
情報子自体が移動する速度がゼロ時間なのかを知りたい
現状情報子自体の速度に関する言及はないように思うし
情報子に意思を乗せた攻撃というだけじゃその速度が情報子の速度で移動する攻撃なのか意思の速度（情報の転写速度？）で移動する攻撃なのかわからない
あと相手にぶつけてるってことは相手が避けきれなかったってことだからそれじゃ戦闘速度の参考にならなくない？
それともゼロ秒思考でなんらかの思考発動能力を持ってるキャラが対応できずにぶつけられたからゼロ時間速度の攻撃ってこと？
それならゼロ秒思考のキャラが対応できない情報子に意思を乗せた攻撃に（情報子、肉体を動かして）反応できるキャラとかでゼロ秒思考だけじゃなく情報子や肉体の速度もゼロ秒行動とれると思う
肉体が滅んで半物質化するってことなら
有機物だった肉体が半物質の肉体になることで
肉体が有機物でなくなったことを（有機物としての）肉体が滅びたって表現してるんじゃない？
肉体を別の物体に変えてるってことだからニュアンス的には物質変換系っぽい気がする
717格無しさん2022/08/28(日) 05:18:30.71ID:GhsVh9zk>>718
716
そもそも基軸世界の20cmって単位が単一宇宙より大きいだけでは
矛盾がでたら最大値ルールで単一宇宙より大きい20cmのリムルって扱いにしてるわけだし
情報子の移動速度は一定としか書いてないな
お互いの情報子に干渉し合う形で戦闘してるって書いてある
詳しくは19巻の267ページからね
肉体が有機物でなくなったとしてその後の文章はどう考えてるの？
強い“魂”がなければ召喚に耐えられずエネルギーに飲み込まれて滅んでしまう
718格無しさん2022/08/28(日) 12:40:14.28ID:8H/xEK8n>>719
717
それは>>679だとパターン1にしたいってことなのでは？
そもそも20cmじゃないことにしなきゃ無限＞20cmでループするでしょ
それとも無限牢獄の無限サイズという設定は基軸世界基準じゃないの？
パターン2は起点世界の単一宇宙が上位世界では原子一粒なので上位世界の人間は単一宇宙の○倍みたいなパターンの想定で
大きさの基準が明確に変わっていることがわかるGBとか内包構造の作品でたまにあるやつね
あと無限牢獄よりリムルが大きいとする根拠って
直接そう言われてるんじゃなくて
リムルが無限牢獄を取り込めることからの推測なんだよね？
余計な設定とか描写がなければ通ったかもしれんが
今回の場合胃袋サイズに驚いたシーンが書籍版にもあるということだからその辺が余計な描写になって
ドラえもんの四次元ポケットとかと同じで内包可能なサイズが見た目のサイズ通りにはならない扱いになるはず
作中で見た目小さいキャラがデカい相手を取り込んで相応に巨大化したとかなら見るけど
巨大化したとかそういう設定なしに小さい設定のキャラが取り込んだ相手よりデカい扱いになった前例ってたぶんなくない？
その詳しい内容がわからない現状だと情報子の速度がわからなくてゼロ秒思考に見えるから原文を求めてるんだよ
巻数言われても持ってないしWEB版とも結構差があるんでしょ？
情報子自体（や精神生命体）の速度が情報の転送速度と同じかそれ以上とわかる描写や設定がないならゼロ秒行動にはならないんじゃない？
エネルギーに飲み込まれるというのが原文なら吸収系か
物質がエネルギーに変わっちゃうのであればエネルギー変換系（あんまいないから物質変換系なのか消滅系なのか別枠単独系なのかこのスレでの扱いはよくわからない）かな
719格無しさん2022/08/28(日) 13:33:29.59ID:GhsVh9zk>>722
718
そうだね、体内に取り込んでる以上そのサイズより大きいって主張だね
空間操作能力とかもなく4次元ポケットみたいに別空間に入れてるわけでもないから
情報の転送速度に干渉して戦闘してる以上0秒で転写してる情報と同等の干渉速度で戦闘してるってならないかな
肝心の滅ぶの意味を俺は消滅するって意味もあるから消滅攻撃ととってるけど
肉体はこの世界につながりを持つって設定があるから、一度世界とのつながりがなくなったわけだし消滅したと読み取れないかな
物質がエネルギーに変わっちゃうのであればエネルギー変換された結果滅んでしまうってあるけど滅んでしまうってどういう認識してる？
この認識の違いが議論になってるんだとおもうけど
722格無しさん2022/08/28(日) 20:01:14.49ID:8H/xEK8n
719
その主張の根拠が弱いのでは？って話ね
四次元ポケットも別空間とかの話はされてないし
テンプレ見る限りリムルにも空間操作能力自体はあるのでは？
推測で最大値はとれるけど推測の根拠が弱かったり余計な設定のせいで弾かれることはある
普通ならキャラの見た目と体内の容量は一緒なのかもしれんけど
今回リムルには20cmという明らかに無限牢獄より小さいという設定と
（書籍版の詳細は不明だけど）自分の体内の容量を把握できず無限牢獄を取り込めたことに驚く描写という余計な設定や描写がある
書籍版の設定はわからないけどWeb版だとそもそも取り込み自体自動的に捕食者ってスキルの胃袋に収納されるらしいし書籍版だと取り込み周りの設定どうなってるの？
リムルの体内がリムルと同サイズ以下と考える根拠ってあるの？
情報の転送速度に干渉してるっていうのはどういう感じ？
それがゼロ秒速度の情報の転写に割り込んでるとか同速度と言われてるなら
確かにその干渉はゼロ秒行動になるかも
細かい解釈なら文脈によるから正確な原文がないとなんとも言えないし原文がほしいけど
仮に肉体がエネルギーに飲み込まれて滅んでしまう、という文章だけで解釈するなら
エネルギーに飲み込まれて肉体が「なくなってしまう」（滅びる＝なくなる）って解釈する
たとえば魚を食べたら魚の肉は「なくなる」けど
これは咀嚼や消化の結果便になったりタンパク質として肉になったのであって
魚の肉体を構成していた物質が「消滅した」わけではない
同様に肉体がエネルギーに飲み込まれたのであれば
それは肉体がエネルギーと同化？して肉体としてはなくなった＝滅びたと解釈した
最強スレ的にも同化、吸収系の攻撃をされた結果肉体が「なくなって」もそれが消滅扱いされた例はたぶんないはず（消滅攻撃と明言されてたらしらん）
そういう意味で滅んだは消滅攻撃にはならないと考えてる
これで回答になってる？
723格無しさん2022/08/28(日) 20:59:36.02ID:GhsVh9zk>>731
20cmっていわれても公式設定ではなくあくまでリムルの感覚での長さでしかないから
無限牢獄を飲み込める以上それより大きくないとおかしくならないか
例えば無限の世界を内包する世界で数ｍとかいわれたらその内包した世界の長さは数mでしかなく
内包されてる世界は極端に小さいって言い分でしょ
お互いに自分自身をすべて情報子にして戦っていてお互いの情報子に干渉することで戦闘している認識だね
なるほど物質がなくなったら消滅として考えていいかな
それなら肉体はこの世界とつながりを持つものって設定があってつまり世界とのつながりがなくなったら消滅としてみなせないかな
731格無しさん2022/08/30(火) 01:39:36.00ID:jAD2fxqA>>732
723
リムルの感覚での長さっていうのはどういうこと？一人称視点であっても地の文で書かれてることなら基本的には設定扱いになるはず
作中では実際にどう言われてるの？
あと例えがよくわからんけど外から見たら数mの場所の中に入ったら
無限の世界が内包されていた、ってイメージだから
別に内包されてるものが小さいとは考えてない
まずこちらが"情報子"と情報子が転写した"情報"は別物と考えていることを理解してほしい
その上で求めてるのは"情報子"に干渉してるかじゃなくて"情報"に干渉してるかどうかね
あるいは情報子はゼロ秒思考にはなるだろうから情報子（情報生命体）の主観で一瞬で移動するとか反応できない速度の攻撃とかがあればそれはゼロ秒での攻撃になるから
それに対応できるキャラがいればゼロ秒行動になるはず
世界とのつながりがなくなったら消滅するような設定があるの？
そうじゃないなら単なる世界とのつながりがなくなった肉体になったか
肉体じゃないもの（例えばエネルギー）になったから世界とのつながりもなくなったとかそういうことじゃないかな
消滅してるとみなせる要素がどこにあるのかわからない
732格無しさん2022/08/30(火) 08:53:40.54ID:6WaCxPcw>>733
731
1巻読んでリムルの大きさは言われてないからもういいや
ミカエルの大きさは一般男性並みにしとく
行動できないリムルが情報子に干渉して相手にぶつける形で仲間と会話したけどそれだとタイムラグがあるって言われてる
行動するには情報子に干渉する以上のことが必要って書いてあるから、直接情報に干渉してるって推理ならできる
これでだめなら0秒行動でなくていいや
肉体じゃないもの（例えばエネルギー）になったって書いてるし
肉体が世界とのつながりがなくなったら少なくとも肉体は消滅してるって言えないかな
存在消滅とかは無理だろうけど
これでダメなら主人公スレのアノスの人がいってるよな滅び属性ってことにしとくよ
滅びたって実際言われてるわけだし
734格無しさん2022/08/30(火) 10:50:18.36ID:t/xSsnm6>>736
アノスのテンプレの滅び属性云々は作中での扱いを書いて複合型の消滅として扱うことで通ったものだから単に「滅び属性」と書いても最強スレに該当する属性はないから意味ないよ
作中で消滅だったり存在消滅だったり時空間消滅だったりがあって、そういったものの複合型消滅として扱う、というならともかく
736格無しさん2022/08/30(火) 11:48:34.48ID:6WaCxPcw
734
考慮されないのは知ってるよ
7割ぐらい冗談だから
真面目な話消滅とか破壊などってその言葉で明言されてないとだめなの？
同じ意味をもつ別の言葉で言われてたり認められなかったりするかな
737格無しさん2022/08/30(火) 12:24:58.48ID:Mi38rAJC
「消し去る」「消え去る」で消滅が取れるパターンもあるし、「壊れゆく」「崩壊する」みたいなので破壊が取れるパターンもある
でもこれよりさらに『消滅』『破壊』から遠い表現になると認められない傾向にあるかも
消滅の場合は『消』の方が重要で「滅びる」「滅ぼす」では消滅は取れないことの方が多い(文脈によるけど)。破壊の場合は『打ち破る』『撃破する』では取れないので『壊』が重要かな
まあ基本的にはそのままの言葉で明言されてないとほぼ考慮してくれないと思う
時間と時間軸の違いで例えるけど「時間軸」という言葉が直接出なくても時間軸と認められるパターンだと「過去、現在、未来にかけてのすべての時間」(最強スレにおける大まかな時間軸の意味)とかで時間軸を取ってるパターンは見た
738格無しさん2022/08/30(火) 13:13:29.78ID:6WaCxPcw
了解
とりあえずテンプレ完成ということで
(省略)
772格無しさん2022/08/31(水) 23:11:32.86ID:K17yeAGk
732
情報子に干渉する以上のことの詳細がわからないとなんとも言えないけど
情報に干渉してそうなら行けるだろうけどそうじゃないなら無理じゃないかな
739
崩魔霊子斬の数mは射程？弾速とか攻撃範囲が不明
究極能力持ちにスキル効かないなら耐性取るだけじゃなく単純な防御力も上げられそうだけど
普通の攻撃スキルみたいなのはないの？
岩を破壊できるとかそのレベルでも常人並よりなんぼかマシだと思う
あと
ミカエルは精神生命体と言われてるわけじゃないの？
精神生命体なら物理無効×2つくみたいだし
ゼロ秒思考もつくだろうし
精神生命体ならそうテンプレに書いた方がいいと思う
785格無しさん2022/09/02(金) 03:15:12.40ID:lCJ16DFx
指摘箇所を再度修正しました
(省略)
最終更新：2024年08月16日 19:58
