通りすがり 2007/12/23(Sun) 11:46:26 記事No.700
言ってくれましたね～～新市長！流石です！ 借金と先行投資の区別もつかない
頓珍漢な発言を堂々とやっちゃいましたね～ 先行投資ってのは 先の見通しが
あるからこそできるものなのですよね～ 一般企業じゃ考えられませんね。
彼の言うとおり 下水道事業は一度止めてみてもいいんじゃないかなあ・・
市民のみなさんで すぐに浄化槽から下水道につないだ方、つなぐ方は 今の時期
少ないかも・・・ 最終的には必要だと思うが、全体のバランスを考えて進めることも
必要かもね。
吟遊詩人 2007/12/23(Sun) 00:12:08 記事No.699
前島の早期開発計画が常滑の発展には重要不可欠なのは確かです。やはり、イオンが早く出来ないと難しいのかなと言う印象です。
Kさんが言っておられた内応だと凄いイオンになりそうですね。そうなると人は集まるし、お店も出店して来るし素晴らしい街になって行く事でしょう。
そこで前から気になるのが、名古屋―常滑を結ぶ交通機関が名鉄のみ、半田―常滑を結ぶ交通機関がバス？のみだと言う事です。こんなにも貧しい鉄道整備では名古屋方面から、また半田方面、三河方面からは人が集まらない。渋滞が予想される事でしょう。
新市長には、これらをいかに対応されるのか質問してみたいものである。
発言者 2007/12/21(Fri) 22:03:02 記事No.698
１２月定例会の一般質問の日程が予想外の展開となり一日目(１７日）に９名全員が質問に立ってしまいました。その為、CATVでの再放送(録画)が、最後の滝田議員で午前１時近くということになり、見逃した市民が多かったことと思います。ぜひCATV会社には市民に対する情報公開という重要性に鑑み、再放送を数日間行うとか見やすい土・日にまとめて放送するとかの方法を講じていただきたいものです。片岡新市長にその気があるならば議会というより市政の公開という観点で是非申し入れるべきです。
さて本題ですが、一言にいって新市長は、さすがは石橋市長の後継者、よく似た感性をお持ちになっていらっしゃると寒心いたしました。元職労委員長で民主党員ということである意味期待いたしましたが、初議会で最早感じ取りました。市役所に長く住むと皆同じような考え方、感覚になってしまうのか？？？特に、井上議員の質問に対して、７００億円の借金というものがそもそも間違った情報であり、借金ではなく先行投資であり財産であるという選挙期間中からの論法を崩さず、さらには借金がいけないなら下水道事業もニュータウン事業も何もかも止めてしまおうかという、開き直り・脅し論法は聞き捨てなりません。
滝田議員の追及による情報公開の原点でもある自身が参加を否定した「公開討論会」に話が及ぶと、わずか五日前に設立されたような信用のない団体の主催では参加できないという失礼な差別発言や、参加する候補者のほうがおかしいとの他候補批判発言はこれからの市政運営に置いてもその判断の基本を何処に置くのか、市民か職員・新和会か先行き心配です。
ボートピアの問題は両議員とも追及不足で警察の捜査中を理由に執行部の逃げ切りでしたが、あまりにも遅い問題の処理と、決算の処理、昨年2月の事件で何時被害届けを出したのか？一年以上に渡る警察の捜査状況報告は何時するのか？まだまだ不明な点だらけです。
とりあえず書き込みましたが、皆さんのご感想は如何でしたでしょうか？特に新市長に関してお聞かせ下さい。それともCATVで見えなかった方ばかりでしょうか・・・
Ｋ 2007/12/20(Thu) 14:15:41 記事No.697
＜競艇事業改革に関する提案ですが、うんこさんの提案を読んでみてください。＞
ということで私も読んでみました。競艇事業の不振対策でみんなが議論し合って良い案が
出て来ると良いですね。でもうんこさんの提案内容はイオンの前島進出計画の内容にすでに含まれているように思います。まだ正式発表のない時ですから詳しいことは解りませんが先日イオン本社部門のＴ部長と話をする機会があり、その時に日本で３番目になる店舗内容が有力だというようなことを言ってみえました。計画が少し遅れるかもしれませんが早く決まると良いですね。以上ご参考まで。
あらら 2007/12/18(Tue) 15:01:27 記事No.696
市民Ａさんへ
前島の土地活用に関する楽しい提案ですね。私もビジネスビルにはこだわりません。ビジネスビルとアミューズメント施設が混在しているとどっちつかずの中途半端な町になってしまうので、どちらかに振っていく必要があるとは思います。いずれにしても人が集まれば気分が明るくなります。気分が明るくなれば財布のひもも緩みます。その場の楽しさが得られるなら気軽に財布の口を開きます。どっとお金が落ちるわけではありませんが、そこには小さいながらも雇用が生まれます。ただ、新舞子も抱えている悩み「夜も安全に楽しめる場所｣にする環境整備を進めなければなりません。そのために行政と警察が協力しなければなりません。できる限り人員コスト、設備コストを抑える方法も検討しなければなりません。イーオン開店も控えています。前島を楽しい場所にしていくアイデアを私も考えてみることにします。
市民A 2007/12/18(Tue) 00:39:55 記事No.695
男のあららさんへ。
前島は、若い人が沢山集まる場所にしたい。東京のミッドランドは、六本木町の中にあって、広大な芝生と食事ができる有名店がコンパクトにまとまっている。芝生ではホットドッグを売り、芝生の上で食べることができる様なミットランド常滑がほしい。
前島にはビジネスビルは少数でいい。名古屋の若い子が夜デートでき、遊べるところが沢山ほしい。しゃれた洋服店やバーやお菓子店がほしい。
空港と前島を結ぶ歩道橋ができれば、空港と前島はいききが出来夜のデートスポット間違いなし。
歩道橋は税金とればいい。中心には浅い運河が流れていれば最高である。
あらら 2007/12/17(Mon) 23:48:36 記事No.694
吟遊詩人さんへ
ビール２本目に入りました！
企業業績に関する情報を一番持っているのはどこだと思いますか？それは保険会社です。常滑市の行政は、ある事業に関する基本調査を依頼するとき、必ずといっていいほど銀行を利用しますが、ここが勘違いの始まり！また、諸事業に関する決済については、霞ヶ関がすべて取り仕切っているということ。沢田県議など、何の力もないと友人が言っていました。だから「えらい」官僚をゲットし、大いに利用させていただく知恵が必要になります。これができるのは、あなたがいっている中では、経済界となります。ただ、大企業に目を向けているだけでは本当に持続可能で豊かな地域づくりはできません。今日新聞にも書いてありましたが、天下のトヨタであっても、３次下請け、４次下請けに至っては、ボーナスさえ出せない中小企業がいっぱいあるそうで、大企業の誘致が必ずしも産業の裾野を広げ、利益をもたらすとはいえないようです。話を戻しますが、東浦に東洋ラジエター（現在はティアドだったっけ）という企業があります。この企業、ビル発電用ラジエターの開発では、日本でも有数のメーカーであると保険会社に勤める友人に聞きました（経営基盤も借金のない健全経営だそうです）。今後都市の高層化が進めば、非常に将来性のある企業であると思います。それは、自然災害（特に地震）に強い都市づくりが叫ばれているからです。企業誘致に関しては、行政に先見性が必要です。だからこそ、常滑市政担当者には十分学習した上で（あまりに民間企業について無知です。役所に勤める友人と話すと腹が立つほど何も知りません。）、企業誘致を進めていってもらいたいと考えています。それから、競艇事業改革に関する提案ですが、うんこさんの提案を読んでみてください。あの提案は、２人でしこたま飲みながら、最終的に至った結論です。
吟遊詩人 2007/12/17(Mon) 21:16:10 記事No.693
あららさんへ
私はまわりくどい言い方が嫌いな性格なのでストレートに聞きます。
ではこれからの常滑は何処に向かえば良いのですか？どういった事業がこれからの常滑に必要なのか、他の市町村と違ったものを生み出すには如何して行くべきとお考えですか？
思い切って石原都知事の様に、カジノ計画でもしてトコトン進むべきか？
とにかく、再生への道は常滑市長の交友関係・人脈がないと成り立たないのでは？
神田知事・セントレア（トヨタグループ）・代議士・政府との関係強化が必要ではないか？
いずれにしろ新市長では荷が重い気がするが…。
先ずは大企業誘致による人口増加と税収入の増加を目指すべきでは？。
あらら 2007/12/17(Mon) 08:50:49 記事No.692
競艇事業に関しては、以前現在進行中の事業改革計画書に削減･縮小・再雇用の言葉が踊り、抜本的な事業改革提案がなされていないことを伝えたことがありますが、問題を先送りにしてきたつけが一気に噴出しそうです。監視の目がゆき届かない地方に発券場を設置し、事業収益をあげようとするなら、十分リスク管理が図れるシステムをつくっておくべきでした。今の時代、性善説に頼り、これなら大丈夫そうだという根拠のない自信は捨て去るべきで、現金を目の前にして｢勘違い｣（自分のお金と他人のお金の見分けがつかない）を起こすのは、一部ではありますが公務員体質であることをもう理解してもいいのではないでしょうか。新聞記事になり、議会でも質問に立つ議員がいるということ。真相解明が進むことを期待し、注視していきたいと思います。
吟遊詩人さんへ
競艇事業の位置付けについて、見直す時期が来ているようです。うんこさんも書いているように、余暇利用･趣味が多様化する中で、今までどおり事業を継続していくのは危険です。事業収益の急激な減少はそれを物語っています。そうした意味で、現在進行形の事業改革は見事に的を外れ、事業者側の都合だけを考えた改革は数年後常滑市に新たな負債を残すのではないかと危惧しています。競艇事業単体での収益増は望み薄です。これからの展開は「顧客の側を向いた改革｣「抱き合わせ｣「時代のニーズ｣がキーワードになるのではないでしょうか。
吟遊詩人 2007/12/16(Sun) 14:52:47 記事No.691
蒲郡もそうですが、競艇場のある町はいろんな意味で暗いと思います。
競艇事業は若者にはうけない、常滑の若者は半田か名古屋に出掛けるといった常滑離が、魅力の無い町にしてしまい古い悪しき者たちを繁殖させてしまったと思います。
こういった問題も、今の若者にはさほど問題では無くなっている事が問題です。
いかに魅力ある常滑にして行くかが市民の意識を変える重要な事だと、すべては人そのものが肝心です。どんなに素晴らしい道具・規則があっても使う人がいい加減だと何の役にも立たないのですから。
市民A 2007/12/15(Sat) 22:18:47 記事No.690
発言者さん、「紛失」という言葉を使ったのはあなたです。私は、当初から窃盗だと思っていました。紛失でも窃盗でも横領でも問題は、市長と副市長が隠蔽したことです。事件の詳細はどうでもいいんです。問題は隠蔽体質です。
舟券の売り上げ金は現金集計室に集められ、従事員の女性10人ほどで計算後、ジュラルミンケースに入れ、銀行に運ぶはずです。銀行で、200万円の不足がわかったということは、関係者の窃盗しかありません。
発言者 2007/12/14(Fri) 17:30:15 記事No.689
話を戻して恐縮ですが、市民Aさん、皆さんへ、ボートピア川崎の事件は＞200万円が紛失かどうかは、はっきりしていません。 という曖昧な段階ではなく公金の横領(内部の犯行)或いは窃盗(外部の犯行)であることがはっきりしており、状況証拠としては横領すなわち内部の者の犯行であることが十分伺えます。
その証拠は既に常滑市から地元の警察署に被害届けが出ている事実です。常滑市の公金200万円が紛失・欠損したという事件があったという事実です。
この問題に対して適正な処理を怠り問題が表面化してから慌てているのがいつものスタンスですが、ここで気になるのはあららさんまでもが＞競艇事業については、大親分笹川氏との関係を考えたら、あなたのような発想で処理しようと考えたら、エライことになるよ・・・ という書き込みです。これでは今回この問題に対してだんまりを決め込んだ新和会と同じ次元の発想ではないですか？？？
どのような事件や相手であろうと市議会としては市民の期待を裏切らずに徹底的に事実を解明をしていただきたいものです。18日（火)の両議員の質問に期待いたしますが、本来なら100条委員会でも設置して調査するのが筋ではないでしょうか？とかく市議会の信頼性が問われているときですから・・・
のびのびた 2007/12/14(Fri) 09:17:42 記事No.688
企業誘致や産業振興に関する提案
「企業誘致による雇用の創生」という言葉を選挙期間中よく耳にしました。ただ、どのような業種の企業を誘致し、市民にどんな仕事を提供するか、具体的な提案はありませんでした。今は「町づくりの方向性｣（都市イメージの確立：福祉都市、先端産業都市、焼き物の町など）をはっきり示し、企業の理解を得られるように十分準備しておく時期かもしれません。産業振興についても同じで、既存の産業をどのように活かし、どんな町づくりをしていくか、未来像は見えてきませんでした。山本候補は、農水産物のブランド化について、農水省が主催するブランド化事業に参加し、民官共同作業で全国展開するという具体的な提案をしていましたが、他候補については政策フレーズを記すだけで終わっていました。以前あららさんが｢大野の町おこし計画」を紹介しましたが、これは山本候補の政策提案を具体化したものです。やはり常滑に合った町おこしは、地域を核とし、それを中心として同心円的に展開していく手法であるようです。ただマーケティングをしっかり行なうことが必要だと思います。
のびのびた 2007/12/13(Thu) 15:54:44 記事No.687
病院改革についての提案
市民が望んでいるのは、高度医療施設とは限りません。町の声として一番多いのは、いつどんなときでも、診療に応じてくれるかかりつけの医師です。質のいい専門医がいて、充実した医療技術・設備が備わっている病院があればそれに越したことはないのですが、常滑市の財政状況や知多半島で今起きている他市町村の一連の改革を考えると土台無理な相談です。大学病院の誘致にしても、景気の動向が不安定な時期に話が進むとは思えません。また、常滑市では、先に建設ありきといったスタンスでニュータウンに予定地を確保していますが、実現は難しいと思います（自爆覚悟で建設を進めればできるかもしれませんが、当然借金は膨らみます）。それより、その予定地に、開業を予定している専門医や個人病院を呼び込み、医療村を建設するほうが、リスクも少なく現実的です。病院施設は個々で建設してもらい、医療機器や入院施設については、市が準備し共同で使ってもらうようにすれば（使用料は随時徴収）開業医・行政双方にとって負担は少ないはずです。また、個々の病院が診療記録を共有すれば、市民は健康面での安心を手に入れることができます。隣接した場所に高齢者村の建設、高齢者医療とセットであれば、市街はもとより日本各地から常滑へ転入者が増え、経済効果もかなり期待できると思います。
あらら 2007/12/11(Tue) 12:04:22 記事No.686
「福祉事業で700億円の借金を返せるか」という質問に対する回答
クピドフェアの方式を拡大させても、すべての借金返済をまかなう収入が得られるかといえば、Ｌさんのいうとおり無理でしょう。しかし、行政主導で行なう事業がすべて赤字覚悟で行なうものだという認識は改めなければなりません。少ないながら、確実に利益を生み出している自治体があるのですから。それに、老後を過ごすために、高齢者村に住宅を建設し、暮らしていただくわけですから、建築費、医療費収入、税収、生活費など、持続可能な利益が得られるはずです。Ｌさんの欠点は、いっぺんにどうのこうのという話が多いことと、ひとくくりにした結論しか提示できないことだと感じます。ビジネスライクな考え方もいいけど、それを「クール」だとか｢スマート｣だとか思っているなら、単なる自己満足。他人に理解されるようなもの、何一つ構築できないよ。
うんこ 2007/12/11(Tue) 10:11:06 記事No.685
財政改革の提案
①競艇事業改革
電話投票の伸長があり、開催場収入が激減しているのは全国的な傾向です。そこで、競艇事業収入だけに頼るだけでなく、家族で楽しめる総合レジャーエリアへの転換を図ります。例えばセントレアを利用したイメージ戦略として、アウトレットの建設も一考に値すると思います（以前提案したと思います）。ただ、東海エリアでは、従来型のアウトレットは飽和状態であるといわれているので、差別化するために専門店（輸入雑貨専門など）を精査する必要があるかもしれません。また、ゲーム機メーカーやゲームソフト・メーカーの世界戦略基地として、交流の場を作るのも面白いかもしれません。こうした事業を通して、行政職員の交渉力がスキルアップし、新しい発想へつながっていけば、市民にとって大きな財産となります。
②財政改革
継続中の事業見直し、職員数の適正化・機構改革によって小さな市役所をめざします（以前提案した福島県矢祭町の方法を採用）。また給与改革を行ない、民間との格差の是正（常滑の実勢に合わせる）を図ります。それから、今後増大が予想される職員の退職金の原資として、開発･造成した土地を当てます（これも以前提案しました）。彼らのつけた土地評価額に基づき（いんちきな金額は自己責任ということで）退職金額相当を与えます。お金に変えたければ自分で売る、これは職員に民間意識を根付かせ、常滑市の負担を大いに軽減します（Ｌさんの売却より確実だと思いませんか。原則化してしまえば職員は口を挟めません。市町の決断次第、市民は大歓迎のはずです。住民投票やったって勝てるよ！）。同時に、セントレアから得られる税収は、できる限り借金返済にまわします。交付金を得られない以上、市民も痛みを分かち合わなければなりません。Ｌさん、夢みたいな提案かもしれませんが、「何をどうする、そして、どのような効果がある｣がはっきりしているような提案待ってます。「売却、売却、通行料、増税」っていうのは何？わけわからんし！あんまりバカにせんでくれるう！
市民A 2007/12/09(Sun) 21:53:10 記事No.684
発言者さん、川崎の問題は静観しましょう。200万円が紛失かどうかは、はっきりしていません。はっきりしていることは、石橋元市長や浜島副市長が隠蔽を図ったことです。
発言者 2007/12/08(Sat) 23:28:25 記事No.683
あららさん始め皆さんのご意見・提案大変参考になります。特に他市町の実例は実務サイドで調査し是非これからの常滑市の改革に役立てていただきたいところですが、片岡与党の最たるものが新和会や沢田県議では、肝心な片岡市長がどこまで自主性を持って市政改革に取り組めるか甚だ疑問です。
先日書き込みました「ボートピア川崎における２００万円の公金紛失事件」ですが、重要なことは公金の紛失が何度もあったこと以上に、その公金を職員個人のお金で立て替えさせたこと、常滑市（競艇事業部）の１７年度決算額に２００万円の欠損金（事故金）が生じていたにもかかわらず、何事もなかったと市議会や決算特別委員会に嘘の報告をしていたことです。
従がって今更会計処理しようとしても無理があり、立て替えた当事者に返す方法がな無くなってしまったのではないか？それで怒った当事者がこの事件を公にしたのではないだろうか？本来職員が負担すべきものではない２００万円の返還や、偽装決算の責任・処理はどうするのか？片岡執行部が市議会の質問にどのような答弁をするのか？見ものだが二度と嘘の無いようにしてもらいたいものだ。（井上・滝田両氏の質問は１８日でしょう）
しかしもっと問題なのは、この様な事故金の処理が表面化せずもみ消されれば、議員や市民は何も知らないで闇から闇へと葬り去られることになる。市民病院でも紛失ではないが類似のことが聞こえてくる。この事件が氷山の一角であることは容易に想像できるのではないか・・・
ビックリ 2007/12/08(Sat) 20:28:52 記事No.682
市民Ａさんの記述をもとに、赤平市と王滝村を調べたみました。
内容は、市や村の広報です。王滝村は、世帯数437世帯で21億円の借金。一世帯480万円の借金です。スキー場にお金をかけて失敗。観光が主な収入源でこれは大変。
赤平市をみたら、世帯数7290で、36億円の借金なら49万円・・・？？。
けれども、広報には驚くことが書かれていました。市有財産を売却します！一般競争入札で特殊消防水槽車を20万円で売ろうとしているのです。市のホームページには、大きく、民間からの広告を募集しています。そして、住民説明会をしようとしています。
市民のことを思うと涙が出そうです。
財務課からは「不適切と指摘された借入金約１３億５千万円を一括償還した事による影響を大きく受け，一般会計が昭和４２年以来の赤字決算となりました。」
とあります。ということは、市の本当の借金がずっと隠れていて、昭和42年以来、住民は赤字と知らずにきたのでしょうか？？？
常滑市の場合、のほほんと暮らしているととんでもないことになるような気がして・・・
市民も役所の人も本当にこのままでいいのでしょうか？
L 2007/12/08(Sat) 17:13:07 記事No.681
取り急ぎ・・・金利２０億に訂正です。０が抜けてました。
あらら 2007/12/08(Sat) 12:44:30 記事No.680
Ｌさんへ
うんこさんとは友人です。よく飲みながら政治の話、朝までしています。ちなみに、のびのびたさんも仲間です。私正直でしょ？
Ｌさんの考え方っておもしろいよね。でもねえ、売り切れるかな？常滑って結構土地売買の動きが鈍い地域で、僕の友人なんかも事業資金を作るために土地を処分しようとしてるけど、相手が足元を見て値切ってくるんで、なかなか話がまとまらないっていってたよ。常滑市だって、イーオン出店に際しては、税制面でかなり優遇するという話だし、そんなに簡単ではないように思う。それから、競艇事業については、大親分笹川氏との関係を考えたら、あなたのような発想で処理しようと考えたら、エライことになるよ。まあ、このような発言する勇気には感服するよ。あの世界は怖いよ、情報網もすごいし、わたしには真似できない発言だ。そして、素通りの件は、常滑に魅力があれば寄っていくはず。みんな正直なんだよ。今の常滑、あまり魅力ないもの。うんこさんとも話したんだが、付加価値のない町づくりをしてたら、住んでる人だって逃げ出すだろう。素通りする人たちに負担を強いるのはおかど違いじゃないかな？あっツ、それから福祉事業の件だけど、周りの人に確かめてごらん。借金返すためだけに税金払うことに納得できるかって。税金の対価としての行政サービスがあって初めて行政と市民の間の均衡と信頼関係が図れるんだ。福祉事業だってそのひとつだよ。Ｌさんは勉強嫌いのようだが、東京都町田市の介護福祉事業を調べてごらん。金のかからない方法はいくらだってあるよ。（「出血止めて…」と、相変わらず具体的な方法を書いてこないけど、本当に考えているの？そのためのモデルケースくらい調べてみてよ。そういえば、そういうの、一度も紹介したことないよね。うまくやってるところ、きっとあると思うよ。）
Ｌ 2007/12/08(Sat) 07:24:33 記事No.679
うんこさん、まず常滑市の資産、事業をすべて見直す。Netで借り入れ金利以下のリターンの物はすべて売却。（市役所の建物も含む）
よく分かんないけど競艇事業って赤字なの？こてこてでリストラもできないならこれも箱ごと売却かな。まずは出血をとめて・・あと常滑の財源って何？
セントレアって常滑市にいくら払ってんの？利用者の素通りは良くないので通行料を頂きたいな。
市民税の増税も必要じゃないか。みんなでつくった借金はみんなで返さないとね。１０年限定で企業にも税負担をしてもらうか。
うんこさんとあららさんは友達か？お二人への質問は過去の７００億位以上の借金を福祉事業の利益で返せるとは思えませんがどうお考えですか？金利だけで２億でしょ・・それに福祉事業もための新たな借金・・最低でも６％以上のNetで回さないとまた借金が増えちゃうよ。まあ今の状態で増資する金融機関は無いでしょ・・地方債の格付けも低そうだし。
それとアクティブじゃなくてポジティブです。
市民A 2007/12/07(Fri) 18:02:48 記事No.678
（追加）
夕刊は、朝日新聞です。
市民A 2007/12/07(Fri) 18:00:26 記事No.677
2007年12月7日の夕刊から
2009年度から、北海道赤平市と長野県王滝村が赤字債権団体になります。
赤平市は現在36億円の赤字。
王滝村は現在21億円の赤字。
常滑市は700億円から1000億円の赤字とも言われているが、いつ債権団体になるでしょうか？
あらら 2007/12/07(Fri) 00:00:22 記事No.676
やっと仕事が終わりました。「貧乏人は麦を食え」と、ずっと昔の総理大臣様がほざいていましたが、ボクは米の飯が食いたいからがんばっているわけです。おい、市役所職員、簡単に米の飯が食えると思っているのはあんたらだけだ！民間では、みんながんばって生活守ってんだぞ！！ビールを一気飲みしたら酔いが回ってきました。すつれいしました。
やんちゃさんへ
了解です。ただ、企業誘致だけに拘るのはやめましょう。例えば、大野町。海は汚くなったけれど、ロケーションとしては最高だよね。町並みも道が狭くて、今風な生活を考えたらとても暮らしにくい町だけど（消防車も自由に動けない）、ボクラが生まれるずっと前の、郷愁のある回顧的町づくりを進めていけば、魅力的ではないかな？大野を「海の馬篭」にしていく計画だ。地元の特産品を集めて朝市を開いたり、古くからある料理旅館を利用して、試食会を開いたり、また、がらっと方向を変え、古民家を整備して芸術家村を作ったり…おもしろくないかな？
常滑のどこもかしこも可能性を秘めた地域だと思うから、色々考えてみようよ。もし、あほな職員ばかりだけど、たまたまこのサイトを見て何かを感じる職員が増えていけば、少しでも提案の意味が出てくるんじゃあないかな？自己満足でもいいから、がんばっていこうね！
のびのびた 2007/12/06(Thu) 23:42:13 記事No.675
やんちゃさんへ
行政への民間企業の経営感覚の導入、同感です。私の機構改革の提案は、まさにそこが原点です。民間意識が導入されれば、フレックス制導入も可能で、６：００～２０：００程度なら窓口業務だけでなく、他の課の「営業」も可能になります。また、あなたの提案した職員リストラ・給与是正も、業績を数値化して当事者に提示するするわけですから、整合性を維持できます。仕事のできない奴が一人前の給与を得られる世界、「こうむいん」だけですからーっ、残念！
やんちゃ 2007/12/06(Thu) 19:07:40 記事No.674
あららさんへ
やんちゃはLさんとは面識がありません。毒舌を吐いた覚えもありません。素直な気持ちで言ってます。ただやんちゃは自分が勉強不足だなあと思っているところで、あららさんの提案を理解しようと頑張ってます。内陸部の企業誘致の事ですが、民間主導で土地の有効活用ができるのではと思っています。昔、焼き物の里構想があったそうで、市は測量も済ましたと聞いてます。具体的な提案はその土地の活用はいかがでしょう。手法はいろいろあると思うのですがね。まず、税収を増やすにはどうしたらいいのかと思い、新しい住民の雇用の場所もなければと思った次第です。単純に、市民が豊かに安心して暮らせるまちが良いなと思ってるだけです。ただ勉強不足なので、このまちのグランドデザインが描けていません。単年度予算も組めない借金の返済があると聞いてます。まずは競艇事業を再構築して儲けることや、少し前向きに考えてみたいなと思ってます。行政も民間企業の経営感覚が必要だと思うけどいかがですか。具体的な事はもう少し勉強させてください。
のびのびた 2007/12/06(Thu) 09:47:51 記事No.673
市役所の機構改革に関する提案
常滑市の行政機構は、担当職員の水増しのためか、職域が細分化され、定員の適正化を図ろうにも、どこから手を付けていいのか判りにくいものになっています。そこで、思い切って部局の廃止、課の統廃合を進め、職員のグループ化を積極的に取り入れます。グループ化は、①課ごとに５～６人ずつ職員をまとめます、②職員各自が課で行なう職域全般をできるようスキルアップを図ります、③グループのリーダーはスタッフを統括し、職員一人一人を評価します、④その個別評価を給与評価委員会（仮称）が精査し、基本給与に成果給として上乗せし支給します、⑤当然従来の手当ては一部を除いて全面廃止、成果給の原資として予算に計上しておきます、⑥業務の透明性を図り、職員各自に支給された成果給の正当性を維持するために、関わった仕事について職員は必ず記名し、責任の所在をはっきりさせます、という方向で進めます。例えば、土木関係職員なら、従来のように業者まかせではなく、職員自らが工事･整備を行ないます（専門性が低い業務）。そのための重機の免許取得も成果給に反映します。市民サービスに役立つスキルの取得に当たるからです。
このように年功序列型の給与体系を改革し、職員の業務に対するモチベーションを挙げていけば、努力不足・ネグレクトを決め込んでいる職員を淘汰していく道筋ができます。なぜなら、きちんとした勤務評定ができるわけで、一定基準の評価を得ることができなかった職員に対して、ペナルティを課することが可能だからです。現市長は職員削減を約束しました。この提案は、ひとつのたたき台にならないでしょうか。今の市役所に足らないのは、業務に対する緊張感と責任意識です。それを喚起していく意味でも、何らかの刺激的な方法をとってもらいたいものです。
あらら 2007/12/05(Wed) 15:45:16 記事No.672
ひょっとして、やんちゃさんとＬさんって、仲良しこよし？古い掲示板を見直して、そんなふうに感じました。
ふたりとも財政改革を強調してみえるし、具体的にどうすればいいか、政策モチーフを提示しないところもソックリ！あのさあ、ボクが紹介してる政策モデルは、各地域の施策として採用され、ある程度成功しているものか、それをボクなりにアレンジして提案しているケースが多いんだ。それをひとくくりにして否定し対案を示さないのは、ボクではなく、まじめに行政に取り組んでいるそうした全国の人たちにとても失礼だと思う。「調べてみて｣と書き込んでいるのは、工夫次第で行政は変われることを多くの人たちに知って欲しいから……財政改革だってそうだよ。以前和歌山市の失敗例を紹介したけど、ホント常滑ソックリなんだ。市民が行政の公共事業を放置するとどうなるか知ってもらいたかった。その二の舞になりかねない常滑市をどうするか。それを考えてもらうためにみんなに調べて欲しかったんだ。だから、もし画期的な政策提案を持っているなら、わかりやすく伝えてよ。これはボクからのお願いです。毒舌のあなたたちの提案、僕も含めこのサイトの住人たちは待っていると思うよ！夜露死苦！
あらら 2007/12/05(Wed) 09:20:30 記事No.671
うんこさんへ
そうだよね。政策提案っていうか、目的･方法･効果予測と組み立てていくようなコメントは見たことないね。コメントのかなりの部分が批判だよね。ボクなんて、「ｖｅｒｙ絵に描いた餅」と、簡単に切り捨てられたことあるからね。それに、政策フレーズが多く、説明が少ないので、頭の悪いボクには理解できないこともある。ボクのような｢サルでもわかる｣Ｌさんの政策モチーフ、聞いてみたいなあ。
うんこ 2007/12/04(Tue) 12:54:19 記事No.670
Ｌさんへ
「資産の売却……職員のリストラでアクティブキャッシュフロー……」とおっしゃっていましたよね。そのための方法論もお考えではなかったのでしょうか。そう思っておたずねしたんです。これらは財源確保のための提案ですよね。それなら、どのような基準で資産・職員を評価し、どのようなステップを踏んで売却・リストラを実行していくか、政策モチーフくらいはお持ちではないでしょうか。それをご紹介ください。
ＢＬＵＥＳ 2007/12/04(Tue) 11:00:35 記事No.669
12月（平成19年度第4回）市議会定例会の一般質問発言通告書を入手しましたのでお知らせいたします。
１「18番」川原 和敏 (新和会)
（１）市長の市政に対する基本姿勢について ＜希望答弁者・・・市長＞
２「3番」佐々木 志津江（日本共産党)
（１）職員の意識改革について ＜希望答弁者・・・市長＞
（２）後期高齢者医療制度について ＜希望答弁者・・・市長＞
（３）消防の広域化について ＜希望答弁者・・・市長＞
（４）巡回バスの運行について ＜希望答弁者・・・市長＞
（５）子供の医療費無料制度の拡大について ＜希望答弁者・・・市長＞
３「1番」加藤 代史子（公明党）
（１）視覚障害者のための情報バリアフリーの推進について＜希望答弁者・・・市長・担当部長＞
（２）男女共同参画社会の実現について ＜希望答弁者・・・市長・担当部長＞
４「11番］相羽 助宣 (新和会)
（１）全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）について＜希望答弁者・・・市長・教育長・担当部長＞
（２）「早寝早起き朝ごはん」運動の取組状況について＜希望答弁者・・・市長・担当部長＞
５「2番」成田 勝之（優民クラブ・民主党)
（１）レジ袋有料化の対応について ＜希望答弁者・・・市長・担当部長＞
６「14番」盛田 克己（新和会)
（１）知多南部地域のごみ処理場広域化計画について＜希望答弁者・・・市長・担当部長＞
７「13番」加藤 久豊 (新和会)
（１）招き猫を生かしたまちづくりについて ＜希望答弁者・・・市長・担当部長＞
（２）常滑市観光協会のあり方について ＜希望答弁者・・・市長・担当部長＞
８「5番」井上 恭子（新風クラブ)
（１）選挙公約について ＜希望答弁者・・・市長＞
（２）市の債務に対する認識について ＜希望答弁者・・・市長＞
（３）行財政改革と今後の税制予測について ＜希望答弁者・・・市長＞
（４）ボートピア川崎における開催基金の一部紛失について＜希望答弁者・・・副市長＞
９「4番」滝田 尚美（新風クラブ)
（１）新市長の行財政改革と情報公開に対する姿勢について ＜希望答弁者・・・市長＞
（２）ニュウータウン整備事業について ＜希望答弁者・・・市長＞
（３）ボートピア川崎における公金の紛失事件について ＜希望答弁者・・・市長＞
会期日程は14日（金）から27日（木）までです。一般質問は17日（月）・18日（火）の二日間です。傍聴にいけない方はＣＡＴＶでご覧下さい。（但一日しか放映しませんので非常に不十分です）
ボートピア川崎の問題はやはり「新風クラブ」のお二人のみが取り上げたようです。他の議員にとっては大した問題ではないようですが？？？
あらら 2007/12/04(Tue) 09:27:54 記事No.668
クピド・フェアについて、調べてもらえなかったようですね。医療施設や介護施設を中心におき、食料品や日用品、その他生活に必要なインフラを整備し、その周辺に老後を過ごすための最後の住処を配置していくこの高齢者村建設事業によって、他地域から高齢者の転入が増え、歳入減・財政赤字で苦しむ北海道にあって、財政基盤のしっかりした町へと変身しているようですよ。記憶が定かでないので申し訳ありませんが、北海道にはほかにも２つか３つ、こうした経営に力を入れている自治体があったはずです。
その上での話ですが、「暮らしやすい町」という都市イメージが確立すれば、住みついたお年寄りが、自分の孫・子をはじめ、若い人たちを呼び込む営業マンの役割を果たしてくれる可能性はないでしょうか。ニュータウン計画より、げんじつてきです。Ｌさんは、常滑市在住のお年寄りにしか目を向けていないから、消費を生まない、お金がかかるといわれるのでしょうね。高齢者向け事業はＮＰＯと割り切るＬさんとは、公共事業のあり方や市民サービスへのスタンスが異なるので、この話はこれでおしまい！
Ｌ 2007/12/04(Tue) 03:56:26 記事No.667
あららさんへ、
１、まずは老人を馬鹿にしてないよ。一般人が誤解するような意見はいただけないな・・
２、子供や孫にお金をあげるとかは・・若い人たちが常滑に住んでいなくてじいさん、ばあさんたちが家やお祝いにお金をあげちゃったらこれは常滑にとってマイナスでしょ。
3、社会福祉 この件は基本的にはＮＰＯと考えます。これは大事なことですがＮＰＯを上手く運営していくにはお金が必要ですよね？現在の常滑の財政ではあなたの唱える理想は無理じゃないか？グットポイントだと思うよ・・だけどお金なかったらできないでしょ？常滑を老人の”住みやすい町”にしてアシスタントリビングなどの施設を建設する事はすばらしい事だと思いますがまず最初に財政の建て直しでしょ？今の常滑の平均的な老人の年金や貯蓄じゃ無理でしょ。
それからあまり挑発的な書き込みは止めようや。お互いのためになんないよ。
Ｌ 2007/12/04(Tue) 03:39:38 記事No.666
うんこさんへ、常滑の財政事情をもっと詳しく見ないと良いレコメンデーションできません。背伸びしても仕方ないしね・・まずは出欠を止めること、ここから始めりゃいいんじゃないか。現在の常滑にいくら出せるか知ってます？
通りすがり 2007/12/03(Mon) 22:55:02 記事No.665
そなえよつねに
発言者 2007/12/03(Mon) 21:18:20 記事No.664
又もやとんでもない事件がおきていたのですね。石橋市政の隠蔽体質の最たるものでしょう。ポートピア川崎でおこった公金横領・紛失事件は、２年も前からおきていたのです。しかも、公金の補填を職員の私費で賄わせたとか、自治体として正常な判断・行為ではありません。
担当職員（場長）の再三の訴えに対して何も手を打たなかったことは、借金の700億円の時と同じです。当時の競艇事業部長は何もせずに退職。石橋市長も同様。残された責任者の助役も知らん顔の様子。事実を調査もせず2年も放置しておきながら「警察の捜査で事実が判明してから対応を決めるつもりだった」とはよく言えたものだ。
兎にも角にも、この職員の建替えた200万円は早急に返金するべきだ。本来職員が建替えるべき性質のものではない。立替が昨年2月ということならば、昨年の決算は偽装決算ということになり地方自治法違反行為である。このことを市議会や監査委員会はどの程度の認識でいるのか？12月定例会の一般質問にまだ間に合うのか？良識のある議員なら絶対に質問するべき問題である。
この事件は不正に関わった職員を処分すれば終わる程度の小さな問題ではありません。市ぐるみで隠蔽しなければならない何かもっと大きな力が働いているように思います。
競艇事業の経営改善も含め、事件の真相解明は片岡新市長に徹底的にしていただきたい。
あらら 2007/12/02(Sun) 17:44:41 記事No.663
今朝朝刊に宮城県にあるボートピア川崎で起こった、準備金紛失事件が報道されていました。ここは基本的に５，６人の職員で運営されていて、場長が訴えたのが常滑市ですから、犯人は限定されます。確かなことは、職員の中に、コンプライアンスを遵守できないものがいるということで（他人のお金と自分のお金の見分けがつかない）、やはり行政職員としての資質が問われる問題です。明日正式に市長として登庁する片岡氏には、きちんと事件の内容を追及し、不正に関わった職員を処分してもらいたいと思います。自主退職勧告で退職金は全額支払うといった甘い処分では、市民は絶対許してくれません。片岡氏は、当選会見で職員の意識改革をまず第一に挙げたわけですから、いいチャンスであると思います。厳しい処分を期待します。
うんこ 2007/12/01(Sat) 01:31:57 記事No.662
Ｌさんへ
｢新たな雇用と需要を生む物・事に投資」と、響きのいい言葉を使ってみえますが、具体的にはどのような政策があると考えてみえるのでしょうか。また、行政が中心となって、どのように動いていけば常滑の未来が見えてくるとお考えでしょうか。教えてください。（内陸部への企業誘致なんていったらダメですよ。ロードマップが示せないような提案はわたしの名前と同じ「うんこ」ですから。）
あらら 2007/12/01(Sat) 01:16:50 記事No.661
Ｌさんへ
北海道岩見沢市のクピド･フェアを詳しく調べてごらん！
介護事業が、アイデア次第で人を呼び、利益を出すことができる事業かわかるから。あなたの認識が変わるはずです。どんな形であれ、都市イメージの定着は、人を集め収益を生むのです。「老人集めても消費を生まない｣とは、想像力が貧困だし、第一お年寄りに失礼です。お年よりは、家を建てたいといった子供の援助をしませんか。孫の入学･卒業のお祝いをたくさんくれませんか。自分の健康維持のための投資をしませんか。お年よりは、つつましい生活の中で、確かな経験を積んでいます。だからこそお金にはシビアですし、本物にしか投資しません。自分たちの健康管理にしたってそうです。信用ならないと感じれば、見向きもしません。そうした賢者たちの目にかなうようなものを築いていけば、確かな未来の指針が得られるはずです。お年寄りをバカにするとは、勉強不足ですね。きっと「６０歳過ぎた人はディズニーランドへは行かない」と思い込んでいるタイプなんでしょうね。
ＴＡＫＵＴＡＫＵさんへ
あなたのいうことはもっともで、石橋市長の失政は語るまでもありません。ただ、去りゆく者への恨み言は建設的ではないし、意味のないことです。さて、「連絡できない高齢者｣の部分ですが、福島県矢祭町の行政改革を調べてみてください。本物の市民サービスのあり方、見つかると思いますよ。（まさに目からうろこの第二市役所です）
TAKUTAKU 2007/11/30(Fri) 21:24:56 記事No.660
本日のニュースで生活保護費並びに母子家庭の補助費を削減するのが与党自民党の方針のようです。
今一度、常滑市の実態を考慮してください。特別養護老人ホームと老人医療保健施設とグループホーム等に入居できる高齢者の方々は一部です。自己負担金額は１３万円以上/月ですよ。この実態。納税義務を果たし、長年、常滑市の基礎を築いてきた高齢者が何の介護を受けれないばかりか、国民保険受給者からも税金＞＞＞石橋前市長は故久田市長との縁故関係で常滑市役所に就職、そして、俺は知多市からの養子縁組、常滑市民の犠牲＞＞＞立派なご自宅（スェデンホーム）＞＞＞固定資産は？石橋前市長、退職金辞退すべきでありすべし。あなたは生を受けて「常滑市崩壊・破壊のしるべか」の象徴神か？
片岡新市長、カッコいい政策はどうでもいいんです。電話もない公衆電話からしか連絡できない高齢者、そして、障害者がどれだけいるか考えるべきであり、職員から襟を正すべきです。石橋前市長よ「平穏な老後を望むべきであらず、市民の声なき声を聞き、只、ひたすら頭を垂れて息すべし」、南無阿弥陀仏を唱えなさい。
RYU 2007/11/30(Fri) 18:23:00 記事No.659
石橋市長の退職金は今回の市長選挙で７００億円以上の借金が明るみになっており、その原因が石橋市長の独断で行われていたこと。また、片岡新市長は市民から信任を得ていません（７８００票ＶＳ市民派１５０００票）。
市民は石橋体制の否認と石橋後継の片岡新市長を否認したことからも片岡新市長は断じて石橋市長の退職金を執行停止すべきです。
これを執行すれば「只の愚か者」です。
L 2007/11/30(Fri) 13:09:00 記事No.658
あららさん、老人を集めても消費を生まないでしょ。常滑の借金と税収は大体分かったけど・・普通なら金利負けして倒産だよね。資産がどれくらいあるか知りませんがひとまずキャッシュを生んでない資産は売却して現金化しないとね。当然職員はリストラでまずはポジティブキャッシュフローにして・・それと同時進行で新たな雇用と需要を生む物・事に投資していけばいいんじゃないか。
発言者 2007/11/30(Fri) 11:31:13 記事No.657
リリアンさんご安心下さい。片岡新市長の選挙公約及びマニフェストの第一項目に「行財政改革と情報公開・共有の推進」とありその説明文に「・・・職員の削減、手当の見直し、施設の統廃合など徹底した経費の節減、健全な財政、スリムな行政を目指します。」とあります。
約束どおり職員の削減？手当ての見直しなどは、徹底的にやっていただけるのではないでしょうか？？？ただし、このことを議会で４年間きっちりと追求していただける議員を希望いたします。
先日書き込んだ石橋市長の退職金の支払いについては、１２月議会で改めて上程するのではなく、既に当初予算で組み込み済みなのでこのままでは粛々と支払い行為が行われてしまいます。
たとえ、井上議員当が質問したとしても片岡新市長が執行停止を決断できるかどうか甚だ疑問です。あららさんは楽観していらっしゃるようですがそうはいきますまい。
石橋市長の退職金を支払わない世論を盛り上げるなにか良い方法はないものでしょうか？
あらら 2007/11/30(Fri) 11:20:30 記事No.656
一人暮らしの老人さんへ
田舎では、郵便局員の人たちが、配達をかねて、一人暮らしの老人の様子を確認していたようですが、郵政改革でこうした｢思いやり｣業務もなくなっていくんでしょうね。さみしいとは思いますが、ご時世ですかね。ゴミの分別についても、年齢とか健康状態に関係なく、世帯単位で順番を決めていくのが常滑のルールですよね。機械的なシステム作りでは、ちょっと世知辛いですね。これって、片岡新市長が関わった仕事でしたっけ？
リリアンさん、ＥＴさんへ
東海市の病院統合、半田の職員手当ての見直しなど、知多半島の市町村では今様々な改革が行なわれています。今日もゴミ処理に関する記事が出ていました。市町村合併はしなくても、自治体同士が政策面･事業面で協力していくことが、これからどんどん必要になります。今後介護を含む高齢者対策、少子化対策、財政の健全化など、問題は山積みです。自治体の体力や知恵、問題解決･危機管理能力が試されるのは、これからです。市政を預かる人たちには、ない知恵を絞って（本当になさそうだから怖い！）、取り組んでもらいたいものです。
リリアン 2007/11/29(Thu) 19:45:59 記事No.655
ちょっとピントがはずれていたらゴメンナサイ。
2～3日前の朝日新聞に、半田市の特別職や職員の出張旅費、日当の見直しの記事が出ていたけど、常滑市の場合はどうなんでしょう。
たとえば、お隣の半田市や知多市などへの出張にも法外の手当てが付いている・・・というようなことはないのでしょうか？
ＥＴ 2007/11/29(Thu) 11:28:16 記事No.654
必然的に人が集まるのは 病院です。 職員が来る 患者が来る 家族が来る 見舞客がくる。 街つくりについて 病院を核にした方が 効率も実質も よいのではないかとおもいます。まず、 安心で きちんと対応してくれる 病院システムが 必要です
それに 人のニーズに沿った お店や、交通機関を整えていくとよいとおもいます。
病院って 街から 離れたところというイメージがありましたが 今の 建築では 静養という面では ほとんど 問題ないとおもいます。
一人暮らし老人（代筆） 2007/11/29(Thu) 08:32:17 記事No.653
先日 老人の方からお願いがありましたので、代筆します。
一人暮らしの老人だけど、分別ゴミの当番を80歳過ぎた人は免除してもらえんか？
寒くなってくると 身体にこたえるんだわ・・ 市役所の人は ぎょうさん おる
らしいねえ・・ 市でやってくれると有難いんだけどな・・
分別はやらされるんだけど 昼間には 一人暮らしの老人のお宅を回ってますとか
いって よう市の人か 民生の人がくるよ。 昼間はどうでもええがな。
あらら 2007/11/29(Thu) 01:31:59 記事No.652
やんちゃさんへ
市民サービスの充実がなければ、みんなこんな町出て行くよ。未来を感じられない町づくりに、誰がついていく？権利が行使できず、義務だけを押し付けられる我慢我慢の連続じゃあ、みんな飽き飽きしちゃうんじゃないかな。きっと若いやつ、いなくなるよ。
常滑の少子高齢化はまだまだ進むだろうし、そのとき、市民の意識改革が行なわれていなかったら、誰がこの町を支えてくれるの？常滑が消えちゃうよ！
確かに、財政改革は必要で、そのために、まず機構改革･職員の意識改革・民間意識の導入から始めないと、市民は痛みを共有してくれない。事業計画の見直しなんか当たり前。ニュータウン事業や下水道の整備なんか、本当に必要なのかから検討しなければならない。そこから始めなければ、市民が自らが変われない政策リーダーについていく道理がない。市民は政策の整合性については、本能的に敏感なんだ。団塊の世代の大量退職も控えているし給与･退職金移管する規約改正はすぐ取り掛かるべき課題だ。大幅な削減は当然。倒産の危機に瀕している企業が、従業員に退職金、出すかっていうレベルの話。
でもさあ、歳入増をめざした、中村氏の「内陸部への企業誘致｣って、どこか当てでもあるの？行政マンが一夜にして営業マンに変身できるなんてありえないし（上に立っている人間なんて、借金しても人の金だから平気といった、能無しばかりだよ）、そんなパイプを持っている人間、役所にいないよ。それより、年金もらって悠々自適の生活を送ろうとしている、ちょい富裕階級のためにインフラを整備し（医療面、生活面、余暇利用面）、老後を生き生き暮らせる「生涯元気村」を、民間企業（たとえば、ハウスメーカー）と協力して建設する方が、より現実的だよ。まあ、土地に関する税負担の軽減が不可欠なので、精査する必要があるけどね…
だからさあ、夢を語ろうよ！財源をいかに圧縮するかを考えながらさあ。高齢者対策だって、見方を変えれば、常滑に医療施設を含む「クアパーク｣を誘致していくきっかけになるかもしれないんだよ。周辺地域の高齢者をがばっと集められれば、すごい歳入確保にならないかな？ラウンド１のような施設が受ける時代だ。可能性を探っていこうよぉ！
やんちゃ 2007/11/29(Thu) 00:31:00 記事No.651
あららさんへ
夢語るのもいいけど、みんなのまちじゃないの。片岡市長じゃ無理だからじゃなくて、いろんな情報もってるみんなでしょ。市が破綻したらそれどころじゃないよね。まずは財政問題だよね。応援した候補者が当選しなかったからと言って、みんなでアイデア出さないと本当に大変な事になることはみんなの書き込み読めばわかるよ。Lさんの指摘は的を得てると思う。お金を使う事業がまだまだあると聞いてるよ。なんとかしなきゃダメだよ。
杉江さんが書いてたニュータウンの見直しは当り前の事。中村さんの内陸部への企業誘致も税金増と雇用には最適。職員の意識改革は当然のこと。人件費の削減もやらなきゃ。難しいからと言ってあきらめたら常滑市の未来はないと思う。それでもいいの？
最終更新：2007年12月28日 11:40
