※草案を更新した時は
テンプレにも反映させてください
※草案が全てではなく草案以外の意見を持っている人もいます
●草案2(追記4)
アフィサイトへの転載 → 全面禁止
必死チェッカー → 可能
＠ｗｉｋｉへの転載 → 可能
動画サイトへの転載 → 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→ 可能 (SSなども含む)
名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」乃至は「転載禁止表記と同時」
○ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記すること
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容及びレス順の削除･改竄･追記禁止(レス抽出、ネタスレ･SS等に於ける内容と無関係なレス、荒らしの削除は可能)
その場合も内容に関するレスの削除、スレの流れや文脈を意図的に誤認させるような編集は禁止
また、過度な文字色･文字サイズの編集は禁止で、ツリー･ボタン表示･レス番号順など表示形態はいずれかに統一しなければならない。
一、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
一、管理人の感想やコメント欄が2chのレスと明確に区別できるようにすること(類似形態も禁止)
一、2ちゃんねる･VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること(その場合2014/3/2以降の記事を削除)
一、プログラム等による機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
一、サイト運営により副次的に金銭を受領してはならない
アフィリエイト以外にもステルス・マーケティングなどに加担してはならない
また、リンク･アンテナサイトを介してアフィリエイトサイトへアクセス出来るようにしてはならない
一、上記に違反した場合はアフィサイトと同様の扱いとなり以降永久に転載禁止処分とする
※一部別の案として
･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案あり
･但し書きに｢賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない｣をつける案あり
→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作が可能な為
･まとめであると分かるサイト名にすることを盛り込む案(「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為)
●草案3
まとめブログへの転載 → 全面禁止(SS含む)
必死チェッカー → jim公認の黙認
＠wikiの容認 → jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載 → 全面禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
転載先が存在しない以上急いで変更する必要性はない
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする
●草案4
アフィサイトへの転載 → 全面禁止
必死チェッカー → jimの黙認
必死チェッカー以外の外部サイト（＠wiki、ノンアフィのサイト、ニコニコ動画など） → 全面禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
戻さない
議論内容の例
形式議論
Jim-sanの発言
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+
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360 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.
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予備議論
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+
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... |
26 名前：進行役 ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/24(月) 01:04:40.84 ID:oAQHILpG0 [5/8]
【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死( http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
- 許可すべき
- 禁止すべき
- 禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
- Jimが許容しているので例外とする
- Jimさんが便利だと言ってるから
- hissiから転載されるのではないか
→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
- 必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
- アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
- 例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
- 例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
- これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒
1・原則転載禁止だが、必死は例外として許可する
2・全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認
3・全面掲載禁止でもちろん必死も禁止
結果
有効投票14
1が3票
2が11票
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本議論
予備議論
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+
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まとめ
- 容認すべき
- 禁止すべき
- アフェリエイト禁止で容認
- 2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
- 全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
- 格ゲースレなどでテンプレに入ってる
- 新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
【禁止派】
→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
- 「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
- 禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
→曖昧なのじゃいけない
- スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
- Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
→ニコニコ大百科はどうか
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」
→参考文献程度なら許されるのではないか
投票内容
選択肢
結果
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(第一次)予備議論
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+
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まとめ
303 名前：進行役 ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/24(月) 02:26:14.27 ID:oAQHILpG0 [30/30]
>>296反対意見がないから投票する意味が無さそうだしな
もし、転載しちゃいけない理由がある場合は後でもいいから申し出てくれ
投票内容
結果->反対者なしより無投票
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(第二次)予備議論
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+
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投票内容
選択肢
許可するかどうか
・Yes
・No
結果
30票
No：28
Yes：2
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予備議論
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+
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結論->VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる
作者がVIPに書く→本人が別サイトに投稿 NO
別サイトに投稿されてる→作者がVIPに書く OK
569 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[修正ver] 投稿日：2014/02/24(月) 18:50:54.14 ID:IQ+ZDi2S0
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
- 例外措置なし、転載禁止
- 例外として転載OKにすべき
- VIPと転載可能板同時進行
- Jimに作ってもらうといい→Jim曰く「今は忙しいから優先順位は下がる」
【転載禁止派】
- SSだと別に偏って抽出されるわけではないから→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
- SS専用板がある
→専用板は過疎で人が少ない上に感想も言わないし管理人がダメでよく落ちる
→VIPを転載禁止のすればそっちに人が増えるのでは？まとめサイトも専門板をまとめるようになるのでは？
→SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは？
- SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性がある
- 「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
- 「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招く
- 過去ログが見れるから
→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【転載OK】
- 読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
- 書く側のモチベーションが上がる→同上
- 多くの人に見てもらいたい→同上
- VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
- SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
- （ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
→マルチポストを推奨するのはどうなのか
→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう
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169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 16:51:42.79 ID:CH6e0AC10
SSスレ立てる前にテキストをパス付きでうｐして>>1に貼って完結したらパス発表すればLRすり抜けられる？
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89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 16:26:22.69 ID:DIMknyNw0
>>60を修正
- SSやブーン系、やる夫系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
- （どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）
SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
例：男「～～～～～～」
女「～～～～～～」
ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
例：（ ＾ω＾）「～～～～～～」
（ ´∀｀）「～～～～～～」
やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中～大型AA＋台詞という形で、AA作品として成立している物
やる夫系の例は入りきらんかったので割愛
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+
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136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/02/24(月) 16:43:43.49 ID:DIMknyNw0
・SSやブーン系、やる夫系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）
●転載されたい人の場合
転載OKサイト（SS速報等）
↓ ↓
VIP まとめさん
ただし、下記のようなルートは転載禁止のLRに触れるのでNGです。
（ロンダリングも許可しません）
●転載NG人の場合
VIP
↓
転載OKサイト（SS速報等？）
↓
まとめさん
・SSやブーン系の定義
SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
例：男「～～～～～～」
女「～～～～～～」
ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
例：（ ＾ω＾）「～～～～～～」
（ ´∀｀）「～～～～～～」
やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中～大型AA＋台詞という形で、AA作品として成立している物
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投票内容
選択肢
SSの転載について
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.【草鞋案】VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.【そもそも草鞋も許さない案】VIPで書いた時点で、そのSSは[[その他]]の場所へ一切の投稿を禁ずる
結果
42票
2:7
3:14
4:21
グラフ
http://i.imgur.com/CnyKm2Y.jpg
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予備議論
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+
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... |
まとめ
7 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 21:07:15.78 ID:AfB7rVzC0
前スレより転載
最初の議題は「ノンアフィサイトへの転載を許可するか？」です
参考資料として、以下の意見集約を行いましたので、議論の参考にしてください
なお、議論は>>2にある「 議論の方法」に沿って行ってください
【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
- ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない
【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
- その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
- 後に商業サイトになる可能性がある
- 視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
- ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
- ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
- ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある
※現在、運営が2ch内でのwiki,まとめ等のシステムを作る可能性を匂わせています
今回ノンアフィへの転載が禁止されても、そのシステムが作成されれば「便利系wiki・情報まとめ・SSまとめ」が
2ch専用システム内で可能になるかもしれません
投票内容
選択肢
結果
全4票
許可しない3票
許可する1票
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予備議論
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+
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... |
まとめ
556 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/01(土) 08:06:43.72 ID:E1QcuLIz0 [101/101回(PC)]
つかパソコンフォーマットしてスレ立てレベル足りないから、誰か今日の夜に立ててくれないか？
よかったらレス頼む
【引き継ぎ】
■LR本議論周知のための名前欄変更を「以下、転載禁止でVIPがお送りします」から「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」に変更する提案をしたい
理由
- LR変更議論を周知するための名前欄に「変更議論中」というお知らせの要素がないのはおかしい
- 既に「転載禁止が決まっているような名前欄」は、VIPPERの本議論への参加に悪影響
■本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合、名前欄をどうするか？を議論したい（※本議論において否決となった場合、現在の名前欄に戻す）
現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う
現在のところ、「2」が多い
期間については「3ヶ月」「1年間」「外部サイトの転載が終わったとき」「未定にしといて、機運が高まれば議論で変更」
投票内容
選択肢
結果
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最終更新：2014年03月06日 17:14
