シャンティちゃんの今日の夕食達 on 皿log10 - やらない夫はMMとして召喚されたようです wiki

wiki内コメントlog置き場48

雑談log

• グレース生き残ったら、みちづれスカすまで放置と武力介入執着時計どっちにするかな (2012-08-17 13:10:29)
• 正直パリぺきられたらどうしようもない (2012-08-17 13:06:10)
• その場合憑依合体で救済拾えると思えば＞久遠使い潰し (2012-08-17 13:01:57)
• 結局のとこ、花次第なんだよな
  パリペなら久遠生存は間違いないが玲瓏が怪しい
  チアリーなら逆 (2012-08-17 13:01:09)
• 意識圏＋赤原猟犬で確実にグレースを潰す案だと、久遠はお星様になっとるだろうな (2012-08-17 12:59:16)
• 救済は憑依合体あたりで再利用するとして、もし次久遠が生きてたら八重垣ドリームオーラかね (2012-08-17 12:54:23)
• カリキュレは貫通必殺前にしつぼうを打っとく狙いもあるが、エンカレッジされたと思えばいいか (2012-08-17 12:46:42)
• カリキュレの対象は玲瓏で良いだろ
  防御札の残り少ない久遠と、まだ元気で札が残ってる玲瓏なら断然後者だ
  仕様はわからんけど、確実に玲瓏を残すべき (2012-08-17 12:41:29)
• グレースに気をとられているが花から考えてみると
  ハリペ玲瓏＞ほぼみちづれなし
  それ以外＞悪辣かみちづれってなる気がする
  花は何してくるかね (2012-08-17 12:37:35)
• カリキュレで割り込んだ時は、割り込む前の通常行動が基準で行動順が決まるけど
  ファランクスの場合はわからないな
  割り込んでるわけじゃなくて、行動自体を遅らせてるわけだからカリキュレとは違う気がする (2012-08-17 12:32:41)
• カリキュレ系って行動順がASとかで変動する前の命令指示段階のを基準にするんじゃなかったか？ (2012-08-17 12:27:35)
• ＰＬは自前のターンで溜める→ターン終了時に放出、のはず
  だからその間にダメージ受けちゃいけない（絶対回避なり堅牢かばうなりで防護） (2012-08-17 12:25:03)
• 要は集の行動が玲瓏より先になればいいなら、カリキュレｙ＞玲瓏ってのはダメなん？？
  (2012-08-17 12:24:14)
• ファランクスって行動順も最遅なの？
  ダメージ判定のみターン終了時だと思ってたんだが。 (2012-08-17 12:21:41)
• 【バギマ案】　正式にはこうか？？
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞花
  集：カリキュレｙ＞ジャンヌ　まほうけんｘ　バギマ＞後　しつぼう
  玲瓏：占事略决＞メラ　カイザー＞グレース 　時計ｘ
  久遠：大防御 (2012-08-17 12:21:36)
• あとバギマ案での懸念はジャンヌがファランクスで最遅行動してきた場合か？
  カリキュレの対象は失望が後になる可能性を飲んで玲瓏の前にするのはどうかね
  玲瓏が落ちると火力がマジで足りないと思うのよ (2012-08-17 12:19:56)
• 命令時にみちづれ＞玲瓏で指定するだろうからイケるか？
  うん、バギマ案ありな気がしてきた
  即死耐性は道連れが即死じゃなくて意味無いかもって話は出てたね (2012-08-17 12:16:58)
• 集耐性
  [>即死耐性EX　　/　【無効化】「ザキ」「即死」 (2012-08-17 12:14:52)
• みちづれが命令時、相手を指定するタイプかどうかで変わるな
  先ならほぼ玲瓏だろう (2012-08-17 12:14:41)
• バギマ案だと集が道連れで死ぬ＞久遠が捧げる命で誘導＋大防御不発
  ＞玲瓏とHP1で復活した行動後の集がジャンヌと花にコロコロされる可能性があるわけだが (2012-08-17 12:12:12)
• むしろもうバギマじゃ無くてバギにしといたら？？
  (2012-08-17 12:10:03)
• ↓4　違う違う
  カリキュレ集が玲瓏より先に行動してバギマでど根性不発で落とすんだよ
  で、後は↓5に書いた通り
  んで悪辣の場合は
  バギマが防がれる＞時計発動できず温存＞メラカイザーでど根性削る
  ってことだよ (2012-08-17 12:09:08)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞花
  集：カリキュレ＞ジャンヌ　まほうけん　バギマ＞後　しつぼう
  玲瓏：占事略决＞メラ　カイザー＞花　ｘ　時計
  久遠：大防御
  
  
  ど根性の発動が不明なので間を取ってこの形のほうが安定する気もする (2012-08-17 12:08:27)
• 今回テンションが全部ジャンヌに注がれてるから、ノアの箱舟はしてこない気がする＞花ちゃん
  箱舟を展開するなら、ジャンヌの必殺も自分の過負荷も諦めてテンション溜めないと
  いけないはず (2012-08-17 12:08:18)
• あ、バギマ先で倒せる想定なのか、失礼しました (2012-08-17 12:06:24)
• 時計の発動タイミングは攻撃技の前だよ
  いつもカリキュレ最遅で執着時計してるときは、時を遡ってから攻撃してるだろ (2012-08-17 12:05:30)
• ↓1
  バキマでど根性不発動で倒す＞HP0になるからスキルエラー解除＞みちづれ発動玲瓏死ぬ＞時計で復活
  こういう想定なんだと思う＞バギマ案 (2012-08-17 12:03:46)
• いや、スキルエラーで時計は発動しないから (2012-08-17 12:01:35)
• ↓2　こういうことか？
  みちづれの場合　バギマでど根性不発動で倒す＞みちづれで玲瓏死ぬ＞時計で復活
  悪辣の場合　バギマが防がれる＞メラカイザーでど根性削る (2012-08-17 12:00:15)
• どうしてもグレースを倒したい人がいるみたいだけど、玲瓏がみちづれで落ちた後の事かんがえてる？
  玲瓏抜きでジャンヌと花を削りきるプランはある？
  今回はアリス装備でバフも無いし、ジャンヌはアヴァロンを２回できるけど、久遠の防御札は残り少ないよね
  みちづれで落ちると決まった訳じゃないって反論は無しだよ、リスクの話をしてるんだから (2012-08-17 11:56:19)
• ↓2　バギマダメージならド根性が発生しない読みで考えてる
  メラカイザーでど根性発生なら、時計も持ち越しなので結果的にイーブンかなと (2012-08-17 11:55:51)
• ところで思ったんだが、グレースってＪＪとダウナルオスでMP410使ってるんだ
  ここでみちづれ（MMPの半分）すかしたら完全にガス欠になると思うんだが、
  遊戯がグレースを生かしておきたい場合みちづれは使うかな？ (2012-08-17 11:53:44)
• ↓2　スマンチェック抜けてたわ＞カリキュレ
  やりたいことは理解した。でもそれだとやりたいことと結果が逆転してる
  みちづれだとバギマでど根性発動＞メラカイザーでトドメ
  悪辣だとバギマ防がれ＞メラカイザーでど根性発動で仕留めきれない
  になってしまうぞ (2012-08-17 11:50:05)
• 【悪辣読み】
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞花
  集：カリキュレｙ＞ジャンヌ　天性かいは*そうらい＞グレース
  玲瓏：占事略决＞メラ　カイザー＞グレース
  【みちづれ読み】
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞花
  集：カリキュレ＞ジャンヌ　まほうけんｘ　ジゴデイン＞花　しつぼう
  玲瓏：占事略决＞ドルマ　イナビカリ＞花
  
  
  これでどうよ？？
  
  
  (2012-08-17 11:49:09)
• ↓1
  集にカリキュレ入ってる
  みちづれの場合バギマで倒してカイザーは花に変更、悪辣の場合はカイザーでグレース倒すって意味 (2012-08-17 11:46:00)
• ↓3　メラカイザーだから悪辣読みと思って言うが
  それで集がバギマだと悪辣で防御されるでしょ
  そもそもその案だと、行動順的に玲瓏メラカイザーでど根性発動してるから集でど根性云々は悩むだけ無駄だよ (2012-08-17 11:42:11)
• ↓3　ごめん、パリペ＞玲瓏ならカイザーも糞も無いわけだし、イナビカリでいいんじゃないの？？ (2012-08-17 11:41:27)
• 悪辣読みならカイザーで落としに行けばいいじゃん。ど根性だって確定じゃないんだし、破壊する能力だってある (2012-08-17 11:33:49)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞花
  集：カリキュレ＞ジャンヌ　まほうけん　バギマ＞後　しつぼう
  玲瓏：占事略决＞メラ　カイザー＞グレース 　ｘ　時計
  
  
  バギマくらいの威力なら、ど根性発生させずに倒せないだろうか？
  みちづれの場合、処理的に執着時計で行きそうなので一応玲瓏ｘつけて (2012-08-17 11:33:34)
• せめて↓このまとめくらい読もうよ
  何で悪辣＝グレース落とす派で、みちづれ＝回復して放置派になるのさ
  回復して放置の方針になった理由くらいは読み返して把握してくれ。一から十まで説明してもらえる訳ないだろ
  
  以下まとめコピペ　
  ３Ｔ目の読み合いに限定すると実質この４択か？
  マホカンは残ってないだろうし、パリペ食らったらイナビカリは不発だから実質ギラかカイザーの２択
  確実に通すならカイザーがベターだが、絶対にみちづれと断言できるならギラだな
  
  グレースにマホカンタが残ってない場合
  みちづれ ＝ 占事ドルマ＋ギラで回復して放置がベスト、カイザーでも可だが大回復のリスクあり
  悪辣防御 ＝ カイザーで回復して放置がベスト
  
  グレースにマホカンタが残ってる場合
  みちづれ ＝ 占事ドルマ＋イナビカリで回復して放置がベスト
  悪辣防御 ＝ ３Ｔ目は対処困難。マホカンが切れるまで待て (2012-08-17 11:29:09)
• ↓１　ってことは、暫定案のカイザーでのグレース回復はする必要なくね？
  スキルエラーのためだけにわざわざ落としにくくして、４T目に悪辣されて落とせないのも勿体無いし (2012-08-17 11:24:33)
• そのはず＞みちづれ＆悪辣防御 (2012-08-17 11:19:10)
• このターンでグレースを落とす人の意見の前提条件は、グレースが悪辣切ってくるってことだよな？
  (2012-08-17 11:15:29)
• ちょっと回復して放置の人の意見の前提条件は、このターンのグレースが"みちづれ"をするってことだよね？？
  (2012-08-17 11:14:25)
• カイザーはマホカンタに弾かれないか？
  確実に回復させるならドルフラのほうがいいよ (2012-08-17 11:11:14)
• 一点貫通切られたら久遠死ぬし、いっそ他の行動しようぜ。つるぎのまいとか (2012-08-17 11:10:51)
• ↓１・３　いやそれだとグレースがど根性で生き残る。それなら下にあったこっちのが良くない？？
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：咆哮＞昂揚　天性x　かいは*そうらい＞グレース
  玲瓏：占事略决＞メラ　カイザーフェニックス＞グレース
  久遠：大防御
  (2012-08-17 11:10:16)
• ちょっと回復して放置作戦の意図が飲み込めてない人が多すぎじゃないの？
  流れを読み返してから議論しないと無駄な水掛け論だぜ
  今のところの３Ｔ目の暫定案はコレだからね、玲瓏は３Ｔ目じゃ落ちない
  ↓
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞呪文＞グレース
  集：カリキュレ＞ジャンヌ　まほうけん　ジゴデイン＞花　しつぼう
  玲瓏：カイザー＞グレース
  久遠：大防御 (2012-08-17 11:08:53)
• メラゾーマ＞ジャンヌは弱点突けても抗魔力EXで消されるぞ (2012-08-17 11:07:58)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：咆哮＞昂揚　まほうけん　メラゾーマ＞ジャンヌ　しつぼう
  玲瓏：占事略决＞メラ　カイザーフェニックス＞グレース
  久遠：めがみのまい
  遊戯の行動が↓４なら、これでイーブンか若干不利まで持ってける。このまま続けてもジリ貧だし、いっそ賭けてみない？ (2012-08-17 11:06:29)
• ↓２　いや、玲瓏落とされて集・久遠なると花とジャンヌを集1人で落とさないといけなくなるからキツイ (2012-08-17 11:05:45)
• 回復させて放置ってのは、３T＞みちづれが来る場合だよね？
  悪辣読みでみちづれ来ないなら、かばう貫通でのグレース落ちを狙うべきじゃない？？
  ここで悪辣使われて回復されて４Tまで生存されたら、結局４Tでのみちづれで攻撃できなくなるじゃん (2012-08-17 11:03:22)
• それやってくれたらバフ消せてグレース落とせて集・玲瓏と2-2になるから凄い楽になるんだよな (2012-08-17 11:03:17)
• 回復させて放置じゃジリ貧だろう
  つか状態安定なのか？
  貫通＞ジャンヌ
  ジャンヌ　エクスカリバー
  花　チア＞ジャンヌ
  グレース　悪辣とかじゃね
  これなら少なくとも１体はもってかれる (2012-08-17 11:01:52)
• いや、グレース落とす派の人は流れを読み返して下さいよ
  回復させて放置って方針なんだから、みちづれ確定な訳ないでしょう (2012-08-17 10:58:17)
• さっきから遊戯がスカして来るって言ってる奴何なの？まず根拠を述べろよ (2012-08-17 10:57:05)
• この３T目に＞悪辣防御　と読むならグレース落とさないとアカン。４Tみちづれ確定で２Tの間たこなぐりで何もできなくなる。
  逆に３T目に＞みちづれ　と読むならジャンヌのかばうはありえないから、ギラ（ドルマ）で微量回復に努めるべき。カイザーでのグレース回復は悪手だと思う。 (2012-08-17 10:56:39)
• 救済の女神は抱え落ちだな。憑依合体で使いまわそう (2012-08-17 10:54:48)
• 後で落とす段階になったら完全行動もちの集とのタイマンだろうから
  ド根性でスキルエラー発動しても何も問題ないよ。耐性で防げる (2012-08-17 10:53:30)
• 悪辣防御の可能性が高いなら、カイザーで回復させるより落としたほうがいいと思う。下手に回復させて後で落とすときになってど根性でHP1残ったらその段階でスキルエラーだし (2012-08-17 10:49:40)
• 状態安定＞ジャンヌ
  ジャンヌ：リソース切らずに適当に攻撃
  花：つるぎのまい
  グレース：みちずれ
  相手が防御札切ってくるの見えてるんだし、こんな感じでスカしてくると思う (2012-08-17 10:48:50)
• 防御札たっぷり残ってるし、遊戯としては持久戦に持ち込みたい場面。
  ジャンヌでグレース庇ってグレースと花でデバフ撒いてくるだろう (2012-08-17 10:47:12)
• 悪辣防御の可能性が高いからカイザーで回復で放置がベストと判断した
  異論がある方は根拠をお願いします (2012-08-17 10:46:24)
• 「いるだけで」アドバンテージ取れるってのが肝要。
  この状況でみちづれ使うと、落とされたら1-1で交換確定、落とされなくても次のターンまでアクティブ封印できるんだから、
  落とされればよし、落とされなければなおよしのこの場面で使わない理由が無い。 (2012-08-17 10:44:29)
• ３Ｔ目の読み合いに限定すると実質この４択か？
  マホカンは残ってないだろうし、パリペ食らったらイナビカリは不発だから実質ギラかカイザーの２択
  確実に通すならカイザーがベターだが、絶対にみちづれと断言できるならギラだな
  
  グレースにマホカンタが残ってない場合
  みちづれ ＝ 占事ドルマ＋ギラで回復して放置がベスト、カイザーでも可だが大回復のリスクあり
  悪辣防御 ＝ カイザーで回復して放置がベスト
  
  グレースにマホカンタが残ってる場合
  みちづれ ＝ 占事ドルマ＋イナビカリで回復して放置がベスト
  悪辣防御 ＝ ３Ｔ目は対処困難。マホカンが切れるまで待て (2012-08-17 10:42:41)
• ど根性や霧散、悪辣防御、いたずらごころｙがまだまだ残ってるこのターンはグレース生存に尽力するからみちづれ切らないと思う自分がいる (2012-08-17 10:40:40)
• いるだけでアドバンテージ取れるんだし、回復するわけ無い。このターンはみちづれ一択。
  こっちの防御札スカす狙いで状態安定使いつつジャンヌでグレースかばうぐらいやってくる (2012-08-17 10:36:29)
• "みちづれ"の前に悪辣あるしこのターンは悪辣切ってくる、と仮定しての案です。
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：カリキュレｙ＞最速　天性ｘかいは*そうらい＞グレース
  玲瓏：占事略决＞メラ　カイザー＞グレース
  久遠：大防御
  (2012-08-17 10:33:09)
• 完全にど根性頭に入って無かったわ
  なら回復放置が良さそうだ (2012-08-17 10:20:32)
• やっぱ回復して放置安定だろ
  ド根性で落とすの困難だし、落とせても道連れリスク怖いし
  落とさなくてもメガザルは埋葬で対処できるし
  玲瓏が道連れされたら、バフ無しアリス装備の集ではジャンヌと花を削りきれるか怪しい
  ましてジャンヌはアヴァロンきってないから持久戦になるぞ、先に久遠の防御札が切れるわ (2012-08-17 10:18:42)
• ところでどうやってド根性持ちのグレースをやるんだ？
  １発では無理だし星のない集では確殺できんぞ (2012-08-17 10:09:23)
• 自分だけ認識ずれてるのかな？
  霧散+悪戯心+回復呪文はグレースを回復させた後、即ち4T目の話のつもりだったんだが。遊戯からスキルエラー解除する必要も無いし
  で、ドルマを乗せる乗せないは3T目の話
  つまりみちづれ読みの占事略決＞ドルマカイザー　にするか　みちづれ以外読みの占事略決＞メラカイザー　にするかってつもりだった
  マホカンタは2T目最後のドルフラのメッセージで無い前提 (2012-08-17 10:01:29)
• マホカン+悪辣ならドルフラで回復させられなくね？？ (2012-08-17 09:59:35)
• 悪辣よみが抜けてた
  
  グレースにマホカンタが残ってない場合
  ＞悪辣＝占事メラ＋カイザーで倒すのがベスト
  
  グレースにマホカンタが残ってる場合
  ＞悪辣＝ドルマドン・フランで回復させて放置がベスト (2012-08-17 09:54:07)
• まとめてないだけで議論してる方々は把握してると思ってたが、意識合わせは大事だね
  
  グレースにマホカンタが残ってない場合
  霧散＋悪戯心＋ベホイマ　＝占事メラ＋カイザーで倒すのがベスト
  霧散＋悪戯心＋ベホマ　　＝占事メラ＋カイザーで削るのがベター。花を殴るのがベストだが非現実的
  みちづれ＞玲瓏＋庇われる＝カイザーで回復して放置がベスト
  みちづれ＞玲瓏＋庇わない＝ギラで回復して放置がベスト
  
  グレースにマホカンタが残ってる場合
  霧散＋悪戯心＋ベホイマ　＝占事メラ＋イナビカリで倒すのがベスト
  霧散＋悪戯心＋ベホマ　　＝占事メラ＋イナビカリで削るのがベター。花を殴るのがベストだが非現実的
  みちづれ＞玲瓏＋庇われる＝みちづれで庇う訳がないから考慮しない
  みちづれ＞玲瓏＋庇わない＝占事ドルマ＋イナビカリで回復して放置がベスト (2012-08-17 09:48:50)
• 占事で複数属性指定できるかわからんでしょ、それが安定ってのは異論ありだわ
  複数指定したこと無いのに、指定できないって情報ないからできるってのは暴論
  メラしか適用されなかったらグレースにみちづれにされる可能性あるで (2012-08-17 09:37:49)
• イナビカリでもいいと思うけどなぁ・・・ (2012-08-17 09:35:20)
• 更にスマン。玲瓏イナビカリ→カイザーで (2012-08-17 09:33:45)
• ↓1　ゴメン精密変えてなかった (2012-08-17 09:30:48)
• グレースがみちづれか悪辣どっち取って来てもおかしくないからこその状況でしょ
  ぶっちゃけ次のターンの行動は
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：カリキュレｙ＞最速　まほうけんｘ　しつぼうのうた　ジゴデイン＞花
  玲瓏：占事略决＞メラ・ドルマ　イナビカリ＞花
  久遠：大防御
  大方コレで安定なんだよ
  揉めてるのは占事略決に
  悪辣読みドルマ無しで賭けに出る案
  みちづれ読みドルマ乗せて回避する案
  それだけだよ (2012-08-17 09:30:00)
• グレースがどういう行動取るか予想した上で案練ろうぜ。
  何か今、あれもある、これもある、あれ来たらどうしよう、で全然まとまってない。
  道連れならこれ、いたずら+ベホイマならこう・・・・とさぁ (2012-08-17 09:22:25)
• 玲瓏みちづれのリスクを考えれば放置安定だと思うが、どうよ
  集と久遠だけでジャンヌと花を削り切るのは困難だと思うんよ
  集のバフないし、そもそもアリス装備で爆発力低いし、久遠の防御札も残り少ないし (2012-08-17 09:17:32)
• グレースにベホマがあるかとパリペ食らうかどうかで今のターンにグレース倒せるか決まるね
  霧散＋いたずらごころでベホイマならまず倒せる。ベホマかパリペされたら倒せない
  倒せなくてカイザー１撃圏外まで回復されたら放置案に移行するしかないが、倒せそうなら狙うべきか (2012-08-17 09:11:45)
• ↓3　回復させた後にレヴァ剣カイザーで落とせるとは思わないほうがいい
  もうちょっと↓の方にも書いたけど
  霧散ｘいたずらごころｙベホイム系呪文　恐らくベホイマ　最悪ベホマ
  されて回復されると考えるべき
  ↓1　霧散は死んだら不発だろ？
  生きてたらりりちよ戦萃香みたいになるだろうが、HP1で倒せない訳ないでしょ (2012-08-17 09:02:32)
• 霧散されたら今このターンではグレース倒せないだろ (2012-08-17 09:00:17)
• ↓4　グレース倒すって言ってるのは今このターンの話だよ？
  占事にドルマ入れるか入れないかってだけの話だよ
  悪辣読みでドルマ入れないならそのままグレース仕留めれるが、みちづれだったらそのまま（恐らく）玲瓏が死ぬ
  道連れ読みならドルマ入れて次ターン以降放置だ (2012-08-17 08:56:28)
• 下でも言われてたが、カイザーで大回復してもレヴァ剣カイザー１発で落とせる
  ジャンヌの庇うや悪辣を避けたいならカイザーで回復が確実。パリペされなきゃ絶対通るので (2012-08-17 08:52:35)
• ↓SP3か、忘れてた。すまんね
  (2012-08-17 08:50:24)
• ↓2　今遊戯のSP3だから金剛は切れない
  つか防御札つっても効果あるの回避くらいだぞ？
  それ切ってどうするんだ？ (2012-08-17 08:47:14)
• カイザーかギラかは好みだけど、回復させて放置安定だと思うわ
  次Ｔで玲瓏にパリペや金剛＞グレースだと回復できないが、次Ｔの案は集以外はＡＳ必要無いし
  次々Ｔでは高確率で回復させてスキルエラー解除できる。解除したら花に攻撃リソース傾けられる
  グレースを放置せずに倒したい人は、どうやって防御札ぬいてグレース倒すか教えてくれ (2012-08-17 08:44:32)
• 正直、このターンはグレースに金剛切ってきそうな気がするんだが・・・・
  ジャンヌは2回分自前で金剛あるし・・・・・花に全力で攻撃、玲瓏に防御札切るほうがいいと思うが・・・・どうだろう？ (2012-08-17 08:40:18)
• グレースのHP回復させた後の話だよね？それなら放置賛成
  でも今この段階の話なら放置するのは反対だわ
  回復させるにせよ、賭けに出て仕留めるにせよAS切れないのは取れる選択肢が著しく狭くなる
  あと今の段階でみちづれ＞久遠は無いと思うわ。先の2Tでの玲瓏への集中攻撃を見るにやるなら玲瓏でしょ (2012-08-17 08:38:13)
• 放置の方が良くない？遊戯は今優勢だから無理せずにグレース維持に注力するだろ
  グレース先落ちはメガザルがもったいないし、ＡＳ封殺は魅力だからHP1維持したいはず
  ギラだとジャンヌの守護者や悪辣は防げないし
  みちづれ・霧散が残ってるグレースに攻撃リソース使っても無駄が多いと思うよ
  少なくとも次の次のターンに時かけ赤原で落とす想定は甘い
  霧散・悪辣・守護者と防ぐ手段は豊富にあるし、仮に倒せても久遠がみちづれされたらジリ貧 (2012-08-17 08:26:44)
• 相手も悪辣か道連れの2択だから、賭けに出れる場面でもあるんだよなぁ
  どうすっかねマジで。安牌案で攻めてたら4T目あたりからジリ貧になる気もするんだよ (2012-08-17 08:23:41)
• カイザーで大回復させて放置か、ギラで小回復させて次Ｔで時かけ赤原で落とすか２択だな
  とりあえず次の精密解析はグレースの呪文にしようぜ
  ジャンヌの特技よりもグレースにベホマあるか確認すべきだ (2012-08-17 08:13:05)
• ↓1　抜けると思う。が、カイザーで回復させた状態なら恐らく久遠の攻撃力じゃ削り切れないと思う
  ギラなら十分落とせるだろうが…… (2012-08-17 08:09:02)
• >いたずらごころｙって>時をかける少女ｙでも抜けないよな？？
  (2012-08-17 08:04:07)
• グレースを倒さなきゃいけないって固定観念にとらわれすぎだよ
  集は完全行動でAS消されないし埋葬でメガザルに対処できるなら、
  霧散と悪辣とみちづれ残ってて、ガーディアンミストとスキルエラー使用済みのグレースに
  攻撃リソースを割く必要は無い。むしろ割くとリソースが無駄になる (2012-08-17 08:03:21)
• このスレの回復はベホマ除いて弱いから平気だろ
  グレースの性能でベホマは無いわ、リムリムじゃあるまいし(フラグ (2012-08-17 07:57:00)
• 通常カイザーなら次にレーヴァｘカイザーで行ける
  が、回復させた後に
  霧散ｘいたずらごころｙベホイム　下手すりゃベホマされる可能性が高いのが嫌だわ
  マジグレースうざすぎる…… (2012-08-17 07:51:41)
• 下の方でも出てたけどグレースは札きらせたら放置プレーでOKだよ
  メガザルハートは埋葬で対処できるし、グレース自体は攻撃能力に乏しいから (2012-08-17 07:48:12)
• 一撃で落とせなくなるほど回復させるのは本末転倒じゃね
  それなら、かいはして軌跡把握させた方がいい気がする (2012-08-17 07:46:26)
• グレースは耐性でドルマ吸収出来るし占事略決で属性変更した方がよくね？ (2012-08-17 07:44:47)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：カリキュレ＞ジャンヌ　まほうけん　ジゴデイン＞花　しつぼう
  玲瓏：カイザー＞グレース
  久遠：大防御
  大回復されるが悪辣や守護者で防がれると困るのでカイザーにしたい
  マホカンタはターン経過とドルフラがぶち破ったので消えてるはず
  最後のドルフラはマホカン貫く描写は無かったが、その前のドルフラは貫く描写あったし
  それと霧散とか神盾では回復は有効なはずだから、これで確実にスキルエラーは解除できると思う
  追撃の属性が怪しい必中イナビカリよりも、庇う対策もできて魔法回避がなければ必中のカイザーがベストでしょう (2012-08-17 07:30:56)
• ↓2　占事の属性は1つのみって情報あったっけ？
  あとメラゾーマ弱点だけど抗魔力EXで消されるぞ
  
  ↓1　無属性追撃とは考えられない？　何にせよ、下手打って玲瓏に道連れ決まるのは避けたいところ (2012-08-17 07:29:14)
• イナビカリの追撃が属性変更できないならガッシュのとき吸収されないとおかしくね (2012-08-17 07:23:22)
• 占事は属性二つ指定できないはずだし
  できてもジャンヌだけ前列だからメラ付与しても意味無いのでは？
  その関係で魔法剣はジャンヌの加護消し目的のメラゾーマに変更してみました
  
  攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：カリキュレ＞ジャンヌ　まほうけん　メラゾーマ＞ジャンヌ　しつぼう
  玲瓏：占事＞ドルマ　らいめいorギラ＞後列
  久遠：大防御 (2012-08-17 07:13:22)
• マジで？失礼しました。完全行動すげえ！さすが世界石の効果 (2012-08-17 06:56:07)
• 集は完全行動で特性消去無効だからASは問題なく使えるはず (2012-08-17 06:53:52)
• そもそもグレースがいたずらごころで最速回復しない場合はスキルエラー中だから
  カリキュレ使えなくてバフ消す前に直撃くらうのがデフォだよね
  まほうけんジゴは元からそんなにアテにしてないんだろうけど (2012-08-17 06:51:28)
• ↓1　訂正ばっかで申し訳ない
  イナビカリは切っちゃダメだわ。ガッシュのときのイナビカリの追撃は弱点突けてなかったから占事の属性乗ってない
  このままやっちゃうとグレース仕留めちゃって道連れされる
  なので　竜巻or雷鳴　で。
  マホカンタ切れてるならギラでもいい。回復させるのは最小限にしたい (2012-08-17 06:45:23)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：カリキュレｙ＞最速　まほうけんｘ　しつぼうのうた　ジゴデイン＞花
  玲瓏：占事略决＞メラ・ドルマ　イナビカリ＞花
  久遠：大防御
  やっぱりコレが安牌だわ。集の行動はまだ色々考えられるけどとりあえずジゴ。ベホマラーでもいいかもしれん
  一番怖いのは貫通+必殺+疾風orエンカレのバフ消す前に久遠に直撃のみ。こればっかりはどうしようもない
  貫通+パリペだと通常技一発で消し飛ぶ危険は無い。安定+パリペも同様。パリペではジャンヌのテンションはどう頑張っても2が限界
  安定+必殺だと大防御余裕 (2012-08-17 06:19:21)
• ↓の想定は無かったことに……ジャンヌのテンション足りてないわ。これは恥ずかしい (2012-08-17 05:48:59)
• 遊戯：状態安定＞ジャンヌ
  ジャンヌ：魔力放出とか適当なｘ枠　エクスカリバー
  花：テンションシェアｘ＞ジャンヌ　パリペ＞久遠
  グレース：エンカレッジｙ＞花＞最速　みちづれ＞玲瓏
  とりあえず分かってる情報内で一番やられたら嫌な遊戯の行動想定
  自分で出しといて何だけど、どうしたらいいのよコレ…… (2012-08-17 05:11:35)
• そういや今回全然星溜まらないな (2012-08-17 02:43:50)
• 昂揚＞集　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：咆哮＞昂揚　まほうけん　ジゴデイン＞花　そうらいざん＞花
  玲瓏：占事略决＞メラ・ドルマ　イナビカリ＞花
  久遠：めがみのまい
  花殺してメガザルは埋葬でふせごう (2012-08-17 02:42:38)
• とりあえず今の3人の体力
  集　：1151/1320
  久遠：1443/1580
  玲瓏：1125/1520 (2012-08-17 02:39:11)
• 聖者の数字バレてるし、ここまで状況有利なら無理に攻めない。
  グレースがＨＰ１で生きてるだけでガン有利取れるし、
  念のためみちづれ使わせつつジャンヌで庇って花でデバフばら撒く。減少だけでも結構馬鹿にならないし。
  (2012-08-17 02:37:39)
• 俺が遊戯ならジャンヌにグレース庇わせるわ (2012-08-17 02:33:14)
• 状態安定+必殺で久遠落ちるのは多分無いわ
  今のジャンヌが必殺撃つには花のチアリーディング無しにはテンション足りなくて無理
  ということはパリペ撃てなくなるから大防御切れる (2012-08-17 02:32:47)
• それだと完全にスカされるってことは無いけど、結局勝ちから遠ざかる。
  状態安定+必殺で久遠が落ちて、ナガレボシみちづれで玲瓏が落ちる。
  さらに相手にはノア、アヴァロン×２、絶対回避が残ってる。
  ジリ貧どころか勝てる要素が無いんだし、一点貫通+パリペ＞玲瓏一点読みに賭けよう (2012-08-17 02:27:53)
• パリペならテンション足りんから必殺は飛んで来ない
  チアリーディングなら久遠行動可
  状態安定なら貫通飛んで来ない
  貫通ならバフ消せる
  で、何とかなるかもって言ったけど、グレースがエンカレ持ってた……ひよらねぇかなぁ (2012-08-17 02:26:13)
• 攻撃誘導＞ジャンヌ＞久遠　精密＞特技＞ジャンヌ
  集：カリキュレ＞ジャンヌ　まほうけん　ジゴデイン＞花　しつぼう
  玲瓏：占事略决＞メラ　ナガレボシ
  久遠：大防御
  一応これで全対応 (2012-08-17 02:22:33)
• こっちはもういっぱい？ (2012-08-17 00:17:00)
• いや「相手からの攻撃を妨害する」とかかもしらんのに未知の血継を論拠に大丈夫と言われても (2012-08-17 00:01:00)
• 血継きって止めるから大丈夫 (2012-08-16 23:59:59)
• ただジョイフルからのドルフラ連打は悪辣さんが怖いんだよなあ、一点貫通取っときゃよかった (2012-08-16 23:59:09)
• 確定はしてないけど闇が無理だったから多分光も無理だね (2012-08-16 23:55:16)
• 占事は光無理だよ (2012-08-16 23:54:02)
• カイザーじゃねえドルフラだ (2012-08-16 23:53:42)
• 魔人闇切ってきたし、　占事略决＞光　　にしないか？ (2012-08-16 23:52:13)
• ああ、ジョイフルでカイザー連発は面白いかも (2012-08-16 23:51:56)
• カイザーはドルフラの方がいいんじゃない？まだマホカンタあるし (2012-08-16 23:48:17)
• そろそろ容量やばいか
  まあとりあえずエサ箱に移動すればいいよね
  あとマホカンタ忘れないように (2012-08-16 23:47:56)
• 次いっそジョイフルしてみるか？ (2012-08-16 23:47:36)
• いや、カリバーンに誘導きってたら大損だからこれはこれでよし (2012-08-16 23:46:40)
• 命中＞玲瓏　精密＞特性＞花　血継＞メグル＆ダークサイド
  集：カリキュレ＞グレース　まほうけん　メラゾーマ＞グレース　メラブレイド＞グレース
  玲瓏：マテマス　絶技　占事略决＞メラ　カイザー　シャッコウ＞グレース
  久遠：ミュージカル　めがみ　しゅくふく (2012-08-16 23:46:26)
• 誘導大防御が正解だったか、付近になって出てきた案は魅力的に見えるんだよな (2012-08-16 23:44:18)
• ここ容量大丈夫？ (2012-08-16 23:39:06)
• その辺の働きをメグダーに期待してるわけで (2012-08-16 23:38:56)
• パリペでもガーディアンミストでも潰されるんだよなぁ
  どうにか集さんでグレース倒せないものか (2012-08-16 23:38:14)
• シャッコウ用でしょ＞命中
  あとカイザーはドルフラにすべきだな (2012-08-16 23:37:34)
• 命中無しでもイナビカリでよくね (2012-08-16 23:37:02)
• カリキュレしつぼうは、聖者の数字対策で３ターン目にあわせちゃだめか？ (2012-08-16 23:36:46)
• グレース、カンタで跳ね返されるぞ？ (2012-08-16 23:36:30)
• グレースはマホカンタ張ってるぞ (2012-08-16 23:36:25)
• マホカンタが４ターン目まで残るのかな (2012-08-16 23:36:15)
• 呪文回避能力ねーぞグレース (2012-08-16 23:35:48)
• グレース狙うなら命中必須。久遠は適当だから任せる
  命中＞玲瓏　精密＞特性＞花　血継＞メグル＆ダークサイド
  集：カリキュレ＞グレース　まほうけん　ジゴデイン＞グレース　しつぼうのうた
  玲瓏：マテマス　絶技　占事略决＞メラ　カイザー　シャッコウ＞グレース
  久遠：ミュージカル　めがみ　しゅくふく (2012-08-16 23:33:45)