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カーガン - (2013/08/26 (月) 15:47:40) の１つ前との変更点
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[[プレイング四天王]]＞カーガン
遊戯王本スレPart3335で登場
体力 ★☆☆☆☆
痴力 ☆☆☆☆☆
速度 ★★☆☆☆
耐久力 ★☆☆☆☆
地位 ★☆☆☆☆
勇気 ★★☆☆☆
火力 ★★★☆☆
スルー力 ★☆☆☆☆
迷惑度 ☆☆☆☆☆
基地外度 ☆☆☆☆☆
フィール ☆☆☆☆☆
シュラセットと比較し、カーガンセットと呼ばれることも多い。
間違えられやすいがカーガンセットは一人の人物を指しているのではなくカーガンの独自トンデモ理論を持った３人の総称である。
①&color(red){ID:hDuJpYIOO}（先攻初手カーガン召喚は悪手理論）
②&color(green){ID:C1mURVoyQ}（初手カーガンセット理論）
③&color(blue){ID:dt1hbk3z0}（初手カーガン召喚理論）
大体の場合、カーガンといえば①のことを指すことが多いが、②、③もいることを忘れてはいならない。よくわからない場合は機械複製術でキチが３体に増えたと覚えるといいだろう。
また、この３人以外にも準キチとされているのがID:5CJMTB1U0、ID:fuwMVZ+2Oである。彼らの言動にも何かしら香るものがある。
ここでは主に、カーガン①について記述するものとする。
彼が初手先攻からカーガンを召喚しないのは以下の理由からである。
952 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/10(金) 21:20:57.88 ID:hDuJpYIOO
>>884
先に出してもあとに出しても変わらない。
よくいわれる妨害も警告ロストぐらいだし、カーガンに警告踏ませたら本命が通しやすくなる。
ATK400晒したら普通は返しで戦闘破壊されるんだし、400晒すなら召喚権の兼ね合いでセットするのもあり。
カーガンは単体ではほぼ確実にアド損は無いし、
どうせ死ぬなら戦闘で破壊されるより幽閉とか除去踏ませた方が得。
アド損が無いって、逆に言えば相手を戦闘破壊した瞬間アド＋１だからな。
1900で殴りにいって幽閉あったら確実に使う場面。ここで情報アドも得られる
相手の伏せに幽閉が無くて相手の場に1900以下が立ってる状況でもカーガンに警告打つ。
ここでも情報アドを得られる。
これらの効果を捨ててまで俺は先にカーガンを出したいと思わない。
まぁ使ってての個人の感覚だから人によっては初手カーガンもありかも。初心者は訂正する
カーガン①の独自理論を認めるか認めないかはスレ内でもたびたび論争が行われる。
彼の理論を認めるかどうかはデッキと各プレイヤー次第であるだろう。プレイングに絶対な正しさなど無いのだから
しかし最近スレでの議論からカーガンの理論の方が正しかったのではないかという意見が増えている。
つまり、カーガン①はキチガイではなく、カーガン③とそれに便乗した本スレ民の方が間違っていたという説である。
初手カーガンのデメリットを説明すると、
◆初手でカーガン召喚→３枚墓地肥やしエンド→相手ターンカイクウ召喚→攻撃効果１ドロー→墓地除外エンド
この状況である。初手でカーガンを温存しておけば返しのターンで奈落を踏むことなくカイクウを処理できたはずである。
初手のカーガンを失ったことにより、手札にATK1800以上のモンスターがいなければ相手の場のカイクウを処理できないことになってしまう。
これは、ローチやライオウのケースでも同様である
次に自分のデッキトップを考えてみる。先攻の６枚ドローした時点から自分のデッキのカードを上から①、②、③、④、⑤とする。
初手で出してその返しのターンですぐに死んだ場合、落ちるのは①、②、③でドローするのが④である。
対して初手で温存し、返しのカイクウを倒す場合、ドローフェイズで①をドロー。落ちるのが②、③、④、返しの戦闘破壊時の効果でのドローが⑤である。
初手と２手目で違うのは①と④であり、②と③は確実に落ちることがわかる。結局は①と④どちらをドローするか落とすかの違いである。
これを見る限り、初手カーガンのメリットは召喚権とゾンキャリ等のデッキトップ操作のコンボくらいである。
まあメインからカイクウが入っているデッキはあまり見られないし、実際従来通り初手召喚を行ったからと行って即致命的な事態に陥る事は少ないだろう。
後続がいる場合はその限りではないし、最終的に勝てれば良いカーガンは囮、と考え勝利している者も数多くいる。
他にも召喚権が凄まじくカツカツで一刻も早くデッキを掘り進めたい【ジェムナイト】の様なデッキならば初手召喚も有効と言える。
彼の理論は正しいが、やはりTPO、ケースバイケースと述べるべきだろうか。
というか、「カーガンセット理論」の辺りが[[シュラセット]]と混同されてしまった結果本スレ民がついつい色眼鏡で見てしまい、まとめて「カーガン」として祭り上げられてしまった感もある。
カーガン①と本スレ民どちらが正しかったのか、一度考えてみてはどうだろうか？
[[カーガンまとめ①]]
---------------------------------------------------------
コメント欄
[[カーガンコメント欄過去ログ]]
- 情報アドとかはかなり大事、テンポアドにもつながるし -- 名無しさん (2012-01-02 14:32:54)
- マッチ戦なら絶対に初手温存だな -- 名無しさん (2012-01-02 23:33:02)
- 初手で温存して返しでトリシュで抜かれたらどうするんだよ -- 名無しさん (2012-01-03 12:17:34)
- トリシュ出されたらカーガンは役にたたんだろｗ -- 名無しさん (2012-01-03 20:02:23)
- 相手が初手でトリシュ出せるなら、例えカーガンで墓地肥ししたって大した意味無いだろ。墓地肥し効果はランダムなんだから序盤では大抵のデッキで三枚中一枚有効なカードが落ちるかどうかってとこだろ。で、それをトリシュで除外されるわけだが -- 名無しさん (2012-01-04 19:53:44)
- そもそも初手トリシュとかやる奴いないだろ -- 名無しさん (2012-01-05 10:24:40)
- まとめ読んだけどID:hDuJpYIOOが正しいように見える -- 名無しさん (2012-01-24 22:38:03)
- TFのCPUは同然のように初手カーガンやるから困る -- 名無しさん (2012-01-26 16:36:02)
- ↑3初手カーガンで墓地肥やしをすることで、相手に初手トリシュをやるメリットを与えてしまうってことなんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-02-01 12:19:24)
- でもカーガンが現れたのは前環境のガン伏せ環境なんだよな。現環境だた先出しもありだがアドの取り合い、殴り合いになりがちなガン伏せ環境で先出しは悪手だと思う -- 名無しさん (2012-02-05 01:16:16)
- なんかまとめ読んだら『初手カーガンしないとか頭おかしいｗｗｗ』みたいなやつ多くて見ててこっちが恥ずかしくなった まぁ時代の流れか -- 名無しさん (2012-02-05 15:28:00)
- まぁ２ｃｈは、雑魚プレイヤーの集まりだから 初手カーガンしかできないんでしょ -- 名無しさん (2012-02-10 14:50:24)
- 初手カーガンした返しにトリシュ打たれてそれ通したらほぼ負けだよなガチ通しだと。ジャンド、墓地BFでは絶対にやっちゃいけないプレイングだな -- 名無しさん (2012-02-12 03:40:55)
- 後出しはwiki民のお家芸だな -- 名無しさん (2012-02-15 19:24:34)
- だってその時カーガンの味方しようものなら問答無用でキチガイ認定じゃん。本スレはここ叩いてるけどどっちがキチガイが理解した方がいい -- 名無しさん (2012-02-15 20:38:25)
- 話も筋道だってるし、押し付けてすらいない。基地外って言ったやつ誰だよ。 -- 名無しさん (2012-02-21 20:19:16)
- カーガンの時代はデブリ全盛期だから様子見にセットすんのは普通にアリだと思うんだが -- 名無しさん (2012-03-04 00:12:00)
- 因みに、俺はアタッカーとして使っている。 -- 名無しさん (2012-03-05 14:18:54)
- そらキチガイに乗っかればキチガイ扱いも残当 -- 名無しさん (2012-03-05 19:03:18)
- アド減らず奈落踏まない1900アタッカー -- 名無しさん (2012-03-05 20:56:32)
- そりゃ除去ガジェとライオウは相性悪いとかドヤ顔で言っちゃう本スレ民のプレイング（）ですしおすし -- 名無しさん (2012-03-06 17:36:31)
- ↑召喚権使うしサーチ封じるし相性悪いのは確定的にあきらかｆだろ -- 名無しさん (2012-03-07 09:52:13)
- 実際相性は悪いだろ。旋風BFとかもそうだけど多少の相性の悪さを差し引いた強さを期待して投入してるんだろ。弾圧入ってるデッキにダムド入れるとかと似たようなもん -- 名無しさん (2012-03-07 15:52:42)
- 先うちダストやっちゃうようなやつらにプレイング言っても仕方ない -- 名無しさん (2012-03-08 02:24:21)
- 鼠からリクルート出来る。 -- 名無しさん (2012-03-11 02:16:28)
- 機械複製術で強欲な壺 -- 名無しさん (2012-03-11 11:43:04)
- 俺はカーガンは墓地利用デッキでも入れない。チェインのような鶏肋カード -- 名無しさん (2012-03-20 00:26:00)
- ↑６ そうかも知れないけど選択肢としては入れるのもあり 特に強力なエクシが出る前だったら尚更 -- 名無しさん (2012-03-22 22:41:51)
- プレイングwikiできる前はwiki無いでも一二を争う人気記事だったのに -- 名無しさん (2012-04-19 23:09:06)
- 先だしカーガンは悪手賛成派は多いみたいだけど返しに守るかどうかは人それぞれみたいだな。ちなみに俺は2000以上に殴られそうなら幽閉撃つ -- 名無しさん (2012-04-21 00:44:51)
- 本スレWikiの成長に大きくかかわったこいつは名誉本スレWiki民に任命すべき -- 名無しさん (2012-04-23 00:58:58)
- プレイングは人によって違うけどほかの考え方も知るという点でこいつ全然キチガイじゃないやん -- 名無しさん (2012-05-10 20:57:48)
- ↑だからこそのプレイング四天王だよ -- 名無しさん (2012-05-10 21:18:39)
- 今ってカーガンの採用率ってどうなの? -- 名無しさん (2012-06-05 20:01:08)
- 低い。必死こいてプレイングで1アドとってもあっという間に爆アドで返される -- 名無しさん (2012-06-05 20:33:01)
- やっぱカーDとかのほうが強いか。 -- 名無しさん (2012-06-05 20:42:11)
- こういうプレイングが生きる環境になってほしい。今の環境は上手い下手関係ないもん -- 名無しさん (2012-06-06 11:35:17)
- ⬆虫のことか、アレは確かにキツいな -- 名無しさん (2012-06-06 11:46:57)
- ↑虫は出すまでの駆け引きが楽しいと思う 初手にホネグルフだけは死札だからある意味アド損スタートなんだよね まあダンセルが異常なのはわかる 脱線失礼 -- 名無しさん (2012-07-05 21:10:30)
- WC2012でもカーガンセット見た。いうほど悪くないぞ -- 名無しさん (2012-08-12 17:14:43)
- あれはヴェーラーあるから出された虫がダンセルセット警戒して殴られないのを狙ったプレイ、仮に殴られても裏目は少ない -- 名無しさん (2012-08-14 20:51:50)
- ３つともダメとは言えない それがカーガンの強み -- 名無しさん (2012-11-21 18:55:05)
- 俺は後出しカーガンが痛いのと初手カーガンをわざと出して次カーガンをセットされてこれライコウっぽいなじゃぁ一応除去しとくかと除去したらカーガンという意表を突かれることがたびたびあるんだが -- 名無しさん (2012-12-31 20:54:18)
- ↑それ二人ともプレイングが下手なだけ -- 名無しさん (2013-02-23 03:57:25)
#comment
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[[プレイング四天王]]＞カーガン
遊戯王本スレPart3335で登場
体力 ★☆☆☆☆
痴力 ☆☆☆☆☆
速度 ★★☆☆☆
耐久力 ★☆☆☆☆
地位 ★☆☆☆☆
勇気 ★★☆☆☆
火力 ★★★☆☆
スルー力 ★☆☆☆☆
迷惑度 ☆☆☆☆☆
基地外度 ☆☆☆☆☆
フィール ☆☆☆☆☆
シュラセットと比較し、カーガンセットと呼ばれることも多い。
間違えられやすいがカーガンセットは一人の人物を指しているのではなくカーガンの独自トンデモ理論を持った３人の総称である。
①&color(red){ID:hDuJpYIOO}（先攻初手カーガン召喚は悪手理論）
②&color(green){ID:C1mURVoyQ}（初手カーガンセット理論）
③&color(blue){ID:dt1hbk3z0}（初手カーガン召喚理論）
大体の場合、カーガンといえば①のことを指すことが多いが、②、③もいることを忘れてはいならない。よくわからない場合は機械複製術でキチが３体に増えたと覚えるといいだろう。
また、この３人以外にも準キチとされているのがID:5CJMTB1U0、ID:fuwMVZ+2Oである。彼らの言動にも何かしら香るものがある。
ここでは主に、カーガン①について記述するものとする。
彼が初手先攻からカーガンを召喚しないのは以下の理由からである。
952 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/10(金) 21:20:57.88 ID:hDuJpYIOO
>>884
先に出してもあとに出しても変わらない。
よくいわれる妨害も警告ロストぐらいだし、カーガンに警告踏ませたら本命が通しやすくなる。
ATK400晒したら普通は返しで戦闘破壊されるんだし、400晒すなら召喚権の兼ね合いでセットするのもあり。
カーガンは単体ではほぼ確実にアド損は無いし、
どうせ死ぬなら戦闘で破壊されるより幽閉とか除去踏ませた方が得。
アド損が無いって、逆に言えば相手を戦闘破壊した瞬間アド＋１だからな。
1900で殴りにいって幽閉あったら確実に使う場面。ここで情報アドも得られる
相手の伏せに幽閉が無くて相手の場に1900以下が立ってる状況でもカーガンに警告打つ。
ここでも情報アドを得られる。
これらの効果を捨ててまで俺は先にカーガンを出したいと思わない。
まぁ使ってての個人の感覚だから人によっては初手カーガンもありかも。初心者は訂正する
カーガン①の独自理論を認めるか認めないかはスレ内でもたびたび論争が行われる。
彼の理論を認めるかどうかはデッキと各プレイヤー次第であるだろう。プレイングに絶対な正しさなど無いのだから
しかし最近スレでの議論からカーガンの理論の方が正しかったのではないかという意見が増えている。
つまり、カーガン①はキチガイではなく、カーガン③とそれに便乗した本スレ民の方が間違っていたという説である。
初手カーガンのデメリットを説明すると、
◆初手でカーガン召喚→３枚墓地肥やしエンド→相手ターンカイクウ召喚→攻撃効果１ドロー→墓地除外エンド
この状況である。初手でカーガンを温存しておけば返しのターンで奈落を踏むことなくカイクウを処理できたはずである。
初手のカーガンを失ったことにより、手札にATK1800以上のモンスターがいなければ相手の場のカイクウを処理できないことになってしまう。
これは、ローチやライオウのケースでも同様である
次に自分のデッキトップを考えてみる。先攻の６枚ドローした時点から自分のデッキのカードを上から①、②、③、④、⑤とする。
初手で出してその返しのターンですぐに死んだ場合、落ちるのは①、②、③でドローするのが④である。
対して初手で温存し、返しのカイクウを倒す場合、ドローフェイズで①をドロー。落ちるのが②、③、④、返しの戦闘破壊時の効果でのドローが⑤である。
初手と２手目で違うのは①と④であり、②と③は確実に落ちることがわかる。結局は①と④どちらをドローするか落とすかの違いである。
これを見る限り、初手カーガンのメリットは召喚権とゾンキャリ等のデッキトップ操作のコンボくらいである。
まあメインからカイクウが入っているデッキはあまり見られないし、実際従来通り初手召喚を行ったからと行って即致命的な事態に陥る事は少ないだろう。
後続がいる場合はその限りではないし、最終的に勝てれば良いカーガンは囮、と考え勝利している者も数多くいる。
他にも召喚権が凄まじくカツカツで一刻も早くデッキを掘り進めたい【ジェムナイト】の様なデッキならば初手召喚も有効と言える。
彼の理論は正しいが、やはりTPO、ケースバイケースと述べるべきだろうか。
というか、「カーガンセット理論」の辺りが[[シュラセット]]と混同されてしまった結果本スレ民がついつい色眼鏡で見てしまい、まとめて「カーガン」として祭り上げられてしまった感もある。
カーガン①と本スレ民どちらが正しかったのか、一度考えてみてはどうだろうか？
[[カーガンまとめ①]]
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[[カーガンコメント欄過去ログ]]
- 情報アドとかはかなり大事、テンポアドにもつながるし -- 名無しさん (2012-01-02 14:32:54)
- マッチ戦なら絶対に初手温存だな -- 名無しさん (2012-01-02 23:33:02)
- 初手で温存して返しでトリシュで抜かれたらどうするんだよ -- 名無しさん (2012-01-03 12:17:34)
- トリシュ出されたらカーガンは役にたたんだろｗ -- 名無しさん (2012-01-03 20:02:23)
- 相手が初手でトリシュ出せるなら、例えカーガンで墓地肥ししたって大した意味無いだろ。墓地肥し効果はランダムなんだから序盤では大抵のデッキで三枚中一枚有効なカードが落ちるかどうかってとこだろ。で、それをトリシュで除外されるわけだが -- 名無しさん (2012-01-04 19:53:44)
- そもそも初手トリシュとかやる奴いないだろ -- 名無しさん (2012-01-05 10:24:40)
- まとめ読んだけどID:hDuJpYIOOが正しいように見える -- 名無しさん (2012-01-24 22:38:03)
- TFのCPUは同然のように初手カーガンやるから困る -- 名無しさん (2012-01-26 16:36:02)
- ↑3初手カーガンで墓地肥やしをすることで、相手に初手トリシュをやるメリットを与えてしまうってことなんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-02-01 12:19:24)
- でもカーガンが現れたのは前環境のガン伏せ環境なんだよな。現環境だた先出しもありだがアドの取り合い、殴り合いになりがちなガン伏せ環境で先出しは悪手だと思う -- 名無しさん (2012-02-05 01:16:16)
- なんかまとめ読んだら『初手カーガンしないとか頭おかしいｗｗｗ』みたいなやつ多くて見ててこっちが恥ずかしくなった まぁ時代の流れか -- 名無しさん (2012-02-05 15:28:00)
- まぁ２ｃｈは、雑魚プレイヤーの集まりだから 初手カーガンしかできないんでしょ -- 名無しさん (2012-02-10 14:50:24)
- 初手カーガンした返しにトリシュ打たれてそれ通したらほぼ負けだよなガチ通しだと。ジャンド、墓地BFでは絶対にやっちゃいけないプレイングだな -- 名無しさん (2012-02-12 03:40:55)
- 後出しはwiki民のお家芸だな -- 名無しさん (2012-02-15 19:24:34)
- だってその時カーガンの味方しようものなら問答無用でキチガイ認定じゃん。本スレはここ叩いてるけどどっちがキチガイが理解した方がいい -- 名無しさん (2012-02-15 20:38:25)
- 話も筋道だってるし、押し付けてすらいない。基地外って言ったやつ誰だよ。 -- 名無しさん (2012-02-21 20:19:16)
- カーガンの時代はデブリ全盛期だから様子見にセットすんのは普通にアリだと思うんだが -- 名無しさん (2012-03-04 00:12:00)
- 因みに、俺はアタッカーとして使っている。 -- 名無しさん (2012-03-05 14:18:54)
- そらキチガイに乗っかればキチガイ扱いも残当 -- 名無しさん (2012-03-05 19:03:18)
- アド減らず奈落踏まない1900アタッカー -- 名無しさん (2012-03-05 20:56:32)
- そりゃ除去ガジェとライオウは相性悪いとかドヤ顔で言っちゃう本スレ民のプレイング（）ですしおすし -- 名無しさん (2012-03-06 17:36:31)
- ↑召喚権使うしサーチ封じるし相性悪いのは確定的にあきらかｆだろ -- 名無しさん (2012-03-07 09:52:13)
- 実際相性は悪いだろ。旋風BFとかもそうだけど多少の相性の悪さを差し引いた強さを期待して投入してるんだろ。弾圧入ってるデッキにダムド入れるとかと似たようなもん -- 名無しさん (2012-03-07 15:52:42)
- 先うちダストやっちゃうようなやつらにプレイング言っても仕方ない -- 名無しさん (2012-03-08 02:24:21)
- 鼠からリクルート出来る。 -- 名無しさん (2012-03-11 02:16:28)
- 機械複製術で強欲な壺 -- 名無しさん (2012-03-11 11:43:04)
- 俺はカーガンは墓地利用デッキでも入れない。チェインのような鶏肋カード -- 名無しさん (2012-03-20 00:26:00)
- ↑６ そうかも知れないけど選択肢としては入れるのもあり 特に強力なエクシが出る前だったら尚更 -- 名無しさん (2012-03-22 22:41:51)
- プレイングwikiできる前はwiki無いでも一二を争う人気記事だったのに -- 名無しさん (2012-04-19 23:09:06)
- 先だしカーガンは悪手賛成派は多いみたいだけど返しに守るかどうかは人それぞれみたいだな。ちなみに俺は2000以上に殴られそうなら幽閉撃つ -- 名無しさん (2012-04-21 00:44:51)
- 本スレWikiの成長に大きくかかわったこいつは名誉本スレWiki民に任命すべき -- 名無しさん (2012-04-23 00:58:58)
- プレイングは人によって違うけどほかの考え方も知るという点でこいつ全然キチガイじゃないやん -- 名無しさん (2012-05-10 20:57:48)
- ↑だからこそのプレイング四天王だよ -- 名無しさん (2012-05-10 21:18:39)
- 今ってカーガンの採用率ってどうなの? -- 名無しさん (2012-06-05 20:01:08)
- 低い。必死こいてプレイングで1アドとってもあっという間に爆アドで返される -- 名無しさん (2012-06-05 20:33:01)
- やっぱカーDとかのほうが強いか。 -- 名無しさん (2012-06-05 20:42:11)
- こういうプレイングが生きる環境になってほしい。今の環境は上手い下手関係ないもん -- 名無しさん (2012-06-06 11:35:17)
- ⬆虫のことか、アレは確かにキツいな -- 名無しさん (2012-06-06 11:46:57)
- ↑虫は出すまでの駆け引きが楽しいと思う 初手にホネグルフだけは死札だからある意味アド損スタートなんだよね まあダンセルが異常なのはわかる 脱線失礼 -- 名無しさん (2012-07-05 21:10:30)
- WC2012でもカーガンセット見た。いうほど悪くないぞ -- 名無しさん (2012-08-12 17:14:43)
- あれはヴェーラーあるから出された虫がダンセルセット警戒して殴られないのを狙ったプレイ、仮に殴られても裏目は少ない -- 名無しさん (2012-08-14 20:51:50)
- ３つともダメとは言えない それがカーガンの強み -- 名無しさん (2012-11-21 18:55:05)
- 俺は後出しカーガンが痛いのと初手カーガンをわざと出して次カーガンをセットされてこれライコウっぽいなじゃぁ一応除去しとくかと除去したらカーガンという意表を突かれることがたびたびあるんだが -- 名無しさん (2012-12-31 20:54:18)
- ↑それ二人ともプレイングが下手なだけ -- 名無しさん (2013-02-23 03:57:25)
- まとめ見たが…これは酷い -- 名無しさん (2013-08-26 15:47:40)
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