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コメントログ16 - (2009/02/16 (月) 15:51:02) の１つ前との変更点
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-麻生総理の支持率が1桁突入らしいですが、どうせ、捏造ですよね？ - 名無しさん 2009-02-15 18:20:48
-仮にあなたがたの活動に対する興味を芽生えさせた人でもhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520357/を見れば元通り。再び「命落とすな。自民、公明落とせ」。あなたがたはよほど「麻生は小泉とは違う」という主張をがんばらなきゃならんね。いや、まずは中国、朝鮮に対する売国ばかりに偏重せず、アメリカ（ユダヤ）に対する売国も対等に検証して取り扱うことからやっていくべきか。 - 名無しさん 2009-02-15 18:33:23
--売国は売国でも、民主党の売国は致命的な売国なんですよ。人権擁護法案など可決してしまったら、こんなサイト真っ先に閉鎖だ。外国人参政権など出来てしまったら、竹島や対馬は真っ先に韓国のものになるだろう。沖縄も絶望的。円も無くなる。 - 名無しさん 2009-02-15 18:43:18
---しかしアメリカも非常に胡散臭いのは事実。→オバマの本性が分かる動画 http://www.youtube.com/watch?v=DXXI-jyUWGs もはや日本は「自立」しか生き残る道は無い。アメリカへのべったりも危険。 - 名無しさん 2009-02-15 18:46:11
---既に、アメリカ（ユダヤ）への売国で散々な目に遭ってきたということが真実として確定したといえる今、ユダヤへの売国はどうでもいいから中国、朝鮮に目を向けろだ？そんなことでよくもまあ愛国者を気取っていられるものだ。・・・・・・結局のところ両方の売国に打ち勝たなければならないのだ。だから本来ならば自民（外資族）の売国と公明、民主の売国はどちらが優先されるかどうかではなく、売国として一くくりにしなければならないのだろう。このサイトのようなあまりにも偏向的な売国糾弾は日本を取り巻く売国に打ち勝つために必要な国民の団結を阻害し、むしろ逆効果なのではないか？ - 名無しさん 2009-02-15 18:53:14
----ただの反米活動がやりたいなら他所でやれって事ですわ。 - 名無しさん 2009-02-15 18:57:17
----このサイトはただの売国糾弾のサイトとは違いますよ？日本を「売国」「反日」から守ることがこのサイトの目的です。そのために今やるべきことの優先度が上がることは当然でしょう - 名無しさん 2009-02-15 19:12:44
-----『日本高校』は甲子園の準決勝まで勝ち進んでいる。既に『中韓高校』が決勝進出を決めている。中韓高校はルールスレスレの危険なプレーやとてつもなく嫌な戦い方をすることで有名であり、対戦すれば苦戦は必至。入念な戦略を立てなければならず、大会前から中韓高校一本に的を絞って対策を練り続けてきた。・・・・・・しかし現在、日本高校は準決勝の対『亜米利加高校』戦で6回を終えて8対2でリードを許している。しかし、監督・選手一同、対中韓高校の対策で頭が一杯である・・・・・・。これがあなたたちの言う「優先度」の現状だ - 名無しさん 2009-02-15 19:27:18
------えーと全然場合が違いますね？今は総選挙という言わば決勝戦を目の前にしているのです。むしろ現在試合中と言うべきですかね。あなたの頭の中はどうなっているのですか？試合中の相手に背を向けたらダメでしょう？あなたが言うように危険極まりない相手なのですから。 - 名無しさん 2009-02-15 19:38:48
-----確かに。アメリカ追随では腐敗こそあれ日本国の消滅はない。逆に特亜に媚びたらどうなるか、それは彼らの領土欲からも十分に推察できる事ではなかろうか。 - 名無しさん 2009-02-15 19:48:48
------全売国奴を一気につぶす事など不可能。日本には売国奴が多すぎる。したがって日本の消滅を防ぎつつ、優先順位を判断しながら徐々にクリーンにしていくしかない。当選・落選候補リストを見れば、そのようなスタンスが必要不可欠なのは分かりきったこと。 - 名無しさん 2009-02-15 20:07:42
-------その考えのほうが適していると感じました。これ本文のほうに書くべきじゃないですか？ - 名無しさん 2009-02-15 20:15:42
--------ちなみにこのサイトに来ているかなりの人は、小泉改革を否定する立場だと思うが。当初は小泉純一郎は[[売国議員リスト]]で売国度Sにランクされていた。後に評価が現状のように改定されたが、やはり売国度を上げるように再改定すべきじゃないのか？ - 名無しさん 2009-02-15 20:18:30
---------その際には左翼の売国とは性質の違う売国である事に留意すべきですかね？ - 名無しさん 2009-02-15 20:35:48
--------[[腐敗した政治への裁き]]にすでにちょっと書いてありますが、このページを完成させる必要がある。 - 名無しさん 2009-02-15 20:22:46
-http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84 に於いて反田母神工作員が湧いています。 - 名無しさん 2009-02-15 19:06:04
-「○○の真実」「○○の正体」というバラバラの表記を統一できないか？物凄い違和感ある。 - 名無しさん 2009-02-15 19:44:36
--「～の真実」は肯定的内容、「～の正体」は否定的内容。題名でページ内容が分かるので今のままが良い - 名無しさん 2009-02-15 20:28:46
-http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/まあ、これでも読んで視野を広げられたらいかがですか？ - 名無しさん 2009-02-15 19:51:10
--植草って途中までは良いこと言っているのに、何で最後は「マスコミは政権交代を阻止しようとしている」という意味不明な結論になるんだろうね。誰が見ても民主党政権樹立のための偏向報道をしているのに。引退する小泉を擁護するマスコミの姿勢は自民党のためになるわけ無いのに。どこかこの人はずれている。一度も国籍法改正案の記事も書いたことないし、民主党の不祥事の記事も見たことが無い（俺がみてないだけかもれんが。） - 名無しさん 2009-02-15 20:26:54
---まあ参考になる意見だけ取り入れていれば良いでしょう - 名無しさん 2009-02-15 20:34:38
-アンチ掲示板が酷いことになってますね…… - 名無しさん 2009-02-15 20:45:07
--まとめてアク禁にするべき。このwiki全体が荒れていきかねない - 名無しさん 2009-02-15 20:47:28
---昨日は理性的な対話が出来たんだが・・。今日は酷い人が居ます。どうやら我々は虐殺を正当化している人間として決め付けられているようです。このレベルでは説明も無意味に終わるでしょう。あと違っても俺をアク禁にはしないでくださいよ。 - 名無しさん 2009-02-15 21:02:52
----いろいろとみると、同じ人だと思うが... - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-02-15 21:12:49
-----で、どうなさるつもりですか? 今の状態は目に余る - 名無しさん 2009-02-15 21:17:17
------ここを含む一部掲示板は閉鎖、[[掲示板>http://yy55.60.kg/kolia/]]に移行済み。詳細は[[管理人より>http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/158.html#board]]を参照。現状を見ると書き込み制限しないといけないか... - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-02-15 21:21:17
---これからは初めて来られた人がちゃんとサイトを見れるように動画や文章のチェックが必要ですね。たしかにアンチ掲示板酷いね、見知らぬ人をおじさんと決め付けたり（笑）どっちが決め付けてるんだか - 名無しさん 2009-02-15 21:09:14
----アンチ板について、たとえばこっちの人間が反日の考えを持つ人を全て工作員と呼称している事も、「工作員」の呼称が左翼の言う「右翼」「ファシスト」など一種の罵倒と同じであったり、あるいは相手側が工作員と決め付けられても仕方のない行動をしている場合も有るんですね。その場合工作員呼ばわりは仕方のない事になるはずです。一方我々も勘違いの誘発や墓穴を掘る言い回しは避けるべきでしょう。 - 名無しさん 2009-02-15 21:25:05
-----jibunntachini - 名無しさん 2009-02-15 21:27:43
-----自分たちの意の沿わないだけの意見を工作員扱いされたことがある。ページの編集は逆にいじられてしまった。これではこのサイトも成長しない。 - 名無しさん 2009-02-15 21:29:26
------追加：「↑リストに追加よろしくです。 」なんて書いてあったのに追加したら消された。人の努力や行為を完全に踏みにじっている。このサイトが悪いわけではないので自分はアンチとは考えていない。だからアンチ板でなくこちらに書く。ただ、参加者に人の書き込みを消すような不心得者がいるのは事実だ。 - 名無しさん 2009-02-15 21:36:44
-------ちなみに、その書き込みとは、反日勢力に産経新聞を加えたこと。それがいけないのか？ - 名無しさん 2009-02-15 21:38:06
--------それはだめと判断されると思います。大手新聞の中では産経は最もマシです。海外（日本の洗脳外にある見解）では中道左派とのことですので批判の余地はあるでしょう。しかし右の事も言う数少ない新聞なのです。そしてより悪いほうを優先して叩くのが当然です。そこで産経を反日扱いにするのが駄目なのです。「反日も言うが、最もマシな産経を"今は"批判するべきではない」とするべきです。そこで、産経の悪い面を認め指摘しつつ、それでも我々は産経以上に悪い朝日や毎日への批判を怠ってはいけないことを周知するべきです。 - 名無しさん 2009-02-15 21:57:24
---------そうですね、いきなり訳もなく消されるとね。 - 名無しさん 2009-02-15 22:06:18
---------ちがう、消されるじゃなく加えられるだー！ - 名無しさん 2009-02-15 22:08:26
---------こんなとき、異論を反日扱いする理由を我々が説明すべきなんですが、毎回同じ様な事質問があっても毎回対応していられない事もありますので。 - 名無しさん 2009-02-15 22:09:38
---------22:11:56の書き込み場所を間違えました。ところで、勝手に「産経はまし」という前提を設けるのはサイトの目的としてはふさわしくはないのでは？まずはいろいろな意見を吸い上げていかないといけないわけで、それを妨害するのはサイト発展の妨げになると思います。 - 名無しさん 2009-02-15 22:15:27
-ましかましでないかを論議するのはいい。なのに勝手に人の追加書き込みを消すのはどうか？そもそも、ましかどうかなんて主観の問題でもある。主観の押し付けサイトであってはならない。 - 名無しさん 2009-02-15 22:11:56
--ここではお前はどうみても工作員。左巻きサイトに戻れよ。迷惑だから - 名無しさん 2009-02-15 22:22:58
---ほらほら！根拠を示さないで面倒な存在だから「工作員」と口走る・・・それこそアラシじゃん！ - 名無しさん 2009-02-15 22:26:34
----サイト発展と言われますが産経を反日とされた意図をお教えください。 - 名無しさん 2009-02-15 22:30:04
-----22:31:15 参照 - 名無しさん 2009-02-15 22:41:46
----おまえアンチ板に行けよ - 名無しさん 2009-02-15 22:37:31
-----別にサイト自体を否定しているわけではないんだよ。ただ、その参加者の姿勢に問題を感じているのさ。１００％全員が一致するとは思えないし、そうなったらなおのこと他人の書き込みを勝手に消していったらサイトが成立しなくなるぞ。 - 名無しさん 2009-02-15 22:44:27
--22:15:27の返事を文脈を維持する目的でここに書きます。双方の報道の内容で既に産経がマシなのは証明されています。とりあえず朝日より産経が反日であるとする根拠が必要になります。 - 名無しさん 2009-02-15 22:23:35
---どこが「まし」だと言うのでしょうか？極例はえひめ丸事故のように、外国に媚びまくりの売国新聞ですよ。まだ朝日のほうが毅然としていました。統一協会に対する姿勢も産経が一番だらしがないし、まだ他メディアの方が真面目に対処しています。それのどこが「産経はまし」なんですかね？まあ、逆に言えばこれだけで朝日や毎日、読売が産経よりましとは言い切れませんが。 - 名無しさん 2009-02-15 22:31:15
----その意見は自分にとって絶好の攻撃ネタです。日本の利益を脅かす国として特亜とアメリカが存在するとします。現に存在します。そして現時点で支那による侵略が進めば日本はなくなります。一方アメリカに利用されたところで腐敗こそすれ国はなくなりません。そして左翼、共産主義者は支那の勢力拡大を狙っている。だから日米離反を目指し、反米を行っているのです。つまり貴方は敵に上手いことだまされているのです。対米追従か支那の属国か。どっちがマシか考えるべきだ。そして支那を排除すれば再軍備が実現、アメリカ追従も終焉します。 戦後アメリカは方針の転換に伴い、少なくとも日本を「敵視」しなくなりました。（搾取していない訳ではない事を補足。）えひめ丸事件には見過ごせない点もありますが、それにつられて反米を行うことは、本当の敵である支那を理解しない愚かな選択であるとしかいいようがありません。一方支那は完全に日本を敵視しています。 また統一教会は一応自民と関連があります。統一教会は当然嫌いで大いに叩くべきですが、そして全く支持する気はありませんが、それを行うと現時点で一番マシな自民党が倒れるかもしれません。統一教会叩きにはマイナスもあるのです。一方民主や朝日の側の勢力を叩けば我々にとってプラスになります。まず先に創価や総連を叩くべきだと気付かないんですか？自分はこのような意見を「打算がない」として批判することが多いですね。 - 名無しさん 2009-02-15 22:51:21
-----韓国中心主義のカルトに対する危機感がなさすぎです。ここは韓国を反日勢力の主要な相手として認識していながら消極的過ぎです。現実、統一協会は共産党の人気取りとして利用されていました。反日カルトでかつ、左翼勢力の得点稼ぎネタになっている統一協会を徹底的に叩くのは当然です。もちろん、それに関わる自民党や産経新聞もです。その危機感がないのは甘いんですよ！自民党を応援するにしても、勝共議員だけは除外すべきです。なのに国会議員の売国ポイント加算に「勝共加盟」がないのが不思議です。 - 名無しさん 2009-02-15 23:33:44
------なるほど。統一教会の批判の必要も確かにあるようです。しかし今回民主が政権をとればそれこそ外国人参政権が通ってしまいますが、この点、つまり自民と民主どっちが反日的か考えるべきだと思います。 - 名無しさん 2009-02-15 23:43:38
-------自民党も勝共議員はその法案に賛成するのでは？ - 名無しさん 2009-02-15 23:48:09
--------それでも一番マシなのは自民ですので、自民支持としているのでしょう。個人的に駄目な議員は当サイトでも批判していく姿勢はすでに完成しています。貴方の指摘した統一教会に関する評価の成熟も必要ですね。決して工作員と断定してはならない範囲にある貴重な意見だと思います。 - 名無しさん 2009-02-15 23:52:00
---------民主党を横路系とかそうでないとかで区分しているように自民党も勝共議員だけはマイナスにするとか設定すればいいのでは？－１０は付けてやればいい！ - 名無しさん 2009-02-15 23:56:55
----------たとえば「反日発言をした」「反日組織所属」「反日法案賛成」などの要素を別々に評価してバロメータ化するというのはどうですか？例の五角形のやつです。今思いついたけど結構いいんじゃない？また愛国と反日の要素も別々に表示・判断すると言うのは？一概にまぜていいのか分からない情報もありますし。 - 名無しさん 2009-02-16 00:03:42
----------「○○政党所属だから点数を変える」ではなく、ひとりひとり調査した結果出てきた一番マシな政党を応援することにする。というのはどうか。 - 名無しさん 2009-02-16 00:08:30
----僕はえひめ丸のことは不勉強なので知りませんが今日本が置かれてる現状で中国べったりの朝日のほうがやばいと思います。中国べったりの姿勢についてどう思われるんですかね。 - 名無しさん 2009-02-15 23:12:19
-同じ頃、天理教や全日教連も消されていたけど、それも書き込んだ人からするとそれなりの理由があったのではないかなあ・・・そういうことが頻発するとこのサイトの訪問者の協力する意欲が失せるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2009-02-15 22:24:53
--削除についての理解を求める文面を書いた項目が必要になりますかね。意見の淘汰ではなく多数決だと呼んでもらいたいです。 - 名無しさん 2009-02-15 22:30:31
---この - 名無しさん 2009-02-15 22:39:43
---掲載された団体について「親日」「反日」の投票評価が可能なようにしてはどうか？ - 名無しさん 2009-02-15 22:40:50
----現在の状況でそれは危険かと・・・。このサイトも有名になって多くの工作員が出没していますから。 - 名無しさん 2009-02-15 22:49:53
-うおおおおおおおお、支持率一桁あああああ - 名無しさん 2009-02-15 22:33:10
-kolia氏へ。集合知の形成に貢献する意志のないただの荒らしや、既に形成された集合知を正当な理由もなく勝手に書き換える人は遠慮なくアク禁にしてくれ。そんなもの何時までも許していたらサイトが腐っていくだけだぞ。 - メイン編集者の一人 2009-02-15 22:45:38
--そう思う。折角の追加書き込みを勝手に消すような不心得者がいるからな。それでは資料の蓄積の妨げになる。 - 名無しさん 2009-02-15 22:48:39
---kolia氏へ。↑は愉快犯だからアク禁で頼む。しつこすぎる。 - メイン編集者の一人 2009-02-15 22:56:05
----私が愉快に思っているとでも？むしろ腹が立っていますけど？読解力は大丈夫ですか？ - 名無しさん 2009-02-15 23:00:31
-----ここのサイトの何パーセントかは私が作ってきた。ip調べれば分かることだよ。貴方ははっきり言って迷惑だから消えて欲しい。 - メイン編集者の一人 2009-02-15 23:07:01
------自分が迷惑だと主観的に判断して追放か・・・北朝鮮みたいだな。 - 名無しさん 2009-02-15 23:09:34
-------自分も迷惑だと思っています。どう考えても産経の批判を優先すべきではありません。根拠は上に長文で。さてこれで2人が同じ意見を言っている訳ですが。 - 名無しさん 2009-02-15 23:13:45
--------産経を優先しようとは言ってはいません。ただ並行して扱って、その扱い方に強弱をつければいいのです。そして、その強弱の分配を論議しながら調整すればいいわけですし。 - 名無しさん 2009-02-15 23:23:04
---------そうだと思います。簡略化して書いたせいで意見が伝わらず済みませんでした。白黒つけることはできないということですね。 - 名無しさん 2009-02-15 23:30:48
-------kolia氏へ。とにかく↑は即急にアク禁でたのむ。私は以前ログイン登録を推奨した者だ。 - 名無しさん 2009-02-15 23:16:17
--------仲良しサロンじゃあるまいし・・・ - 名無しさん 2009-02-15 23:24:16
---------kolia氏へ。とにかく↑はアクセス禁止で頼む。サイト撹乱の確信犯に甘くする必要はない - 名無しさん 2009-02-16 00:03:03
----------「他人に厳しく自分に甘く」か・・・ - 名無しさん 2009-02-16 00:14:35
--------アラシは去れ！ - 名無しさん 2009-02-16 00:21:53
--一度多数賛成で決定された意見を書きなおそうとする場合、議論などの必要があることを明示しては？しかし情報量が多くてうまくいくかどうか。 - 名無しさん 2009-02-15 22:53:35
---アンチ掲示板を作ったものです。当初はより意見を受け入れるつもりで作りましたが、ここまでくるとアンチの相手をすると編集作業に支障をきたすことが分かりました。時間の無駄だと分かりました。アンチはさっさとアク禁にして、我々はサイトの充実化と周知活動を急ぐべきです。そもそもこのサイトをみてアンチになる人間は救いようのない人間であり、我々がいくら論理武装して言っても通じないでしょう。普通の人は、サイトの方向性に疑問を持つことはあっても、アンチにはなりえません。 - 名無しさん 2009-02-15 22:54:04
----激しく同意 - メイン編集者の一人 2009-02-15 22:57:56
----ええ確かに。wiki形式では確かに「教える順番」を選びにくいことは事実だと思ってますが、ここの情報をあわせて判断すれば大体分かってもらえるはずです。新参ではありますが、分かってきたことは「どれを優先して批判するべきか」を考えない人、またはそれを考える上で必要な情報が説明不足であることが挙げられます。いちど我々の「物の考え方」について説明・啓蒙する必要があります。 - 名無しさん 2009-02-15 22:59:01
-----「ここの情報」ってあるけど、その情報の蓄積を妨害する工作員がいるんだよな～ - 名無しさん 2009-02-15 23:01:43
------何度か耳にしております。編集者の方には感謝の余りで、現在参加できないことを悪く思っています。以前アク禁を躊躇する発想を何度か耳にしましたが、少しずつ変わってきている感があります。 - 名無しさん 2009-02-15 23:03:58
-麻生総理の支持率が1桁突入らしいですが、どうせ、捏造ですよね？ - 名無しさん 2009-02-15 18:20:48
-仮にあなたがたの活動に対する興味を芽生えさせた人でもhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520357/を見れば元通り。再び「命落とすな。自民、公明落とせ」。あなたがたはよほど「麻生は小泉とは違う」という主張をがんばらなきゃならんね。いや、まずは中国、朝鮮に対する売国ばかりに偏重せず、アメリカ（ユダヤ）に対する売国も対等に検証して取り扱うことからやっていくべきか。 - 名無しさん 2009-02-15 18:33:23
--売国は売国でも、民主党の売国は致命的な売国なんですよ。人権擁護法案など可決してしまったら、こんなサイト真っ先に閉鎖だ。外国人参政権など出来てしまったら、竹島や対馬は真っ先に韓国のものになるだろう。沖縄も絶望的。円も無くなる。 - 名無しさん 2009-02-15 18:43:18
---しかしアメリカも非常に胡散臭いのは事実。→オバマの本性が分かる動画 http://www.youtube.com/watch?v=DXXI-jyUWGs もはや日本は「自立」しか生き残る道は無い。アメリカへのべったりも危険。 - 名無しさん 2009-02-15 18:46:11
---既に、アメリカ（ユダヤ）への売国で散々な目に遭ってきたということが真実として確定したといえる今、ユダヤへの売国はどうでもいいから中国、朝鮮に目を向けろだ？そんなことでよくもまあ愛国者を気取っていられるものだ。・・・・・・結局のところ両方の売国に打ち勝たなければならないのだ。だから本来ならば自民（外資族）の売国と公明、民主の売国はどちらが優先されるかどうかではなく、売国として一くくりにしなければならないのだろう。このサイトのようなあまりにも偏向的な売国糾弾は日本を取り巻く売国に打ち勝つために必要な国民の団結を阻害し、むしろ逆効果なのではないか？ - 名無しさん 2009-02-15 18:53:14
----ただの反米活動がやりたいなら他所でやれって事ですわ。 - 名無しさん 2009-02-15 18:57:17
----このサイトはただの売国糾弾のサイトとは違いますよ？日本を「売国」「反日」から守ることがこのサイトの目的です。そのために今やるべきことの優先度が上がることは当然でしょう - 名無しさん 2009-02-15 19:12:44
-----『日本高校』は甲子園の準決勝まで勝ち進んでいる。既に『中韓高校』が決勝進出を決めている。中韓高校はルールスレスレの危険なプレーやとてつもなく嫌な戦い方をすることで有名であり、対戦すれば苦戦は必至。入念な戦略を立てなければならず、大会前から中韓高校一本に的を絞って対策を練り続けてきた。・・・・・・しかし現在、日本高校は準決勝の対『亜米利加高校』戦で6回を終えて8対2でリードを許している。しかし、監督・選手一同、対中韓高校の対策で頭が一杯である・・・・・・。これがあなたたちの言う「優先度」の現状だ - 名無しさん 2009-02-15 19:27:18
------えーと全然場合が違いますね？今は総選挙という言わば決勝戦を目の前にしているのです。むしろ現在試合中と言うべきですかね。あなたの頭の中はどうなっているのですか？試合中の相手に背を向けたらダメでしょう？あなたが言うように危険極まりない相手なのですから。 - 名無しさん 2009-02-15 19:38:48
-----確かに。アメリカ追随では腐敗こそあれ日本国の消滅はない。逆に特亜に媚びたらどうなるか、それは彼らの領土欲からも十分に推察できる事ではなかろうか。 - 名無しさん 2009-02-15 19:48:48
------全売国奴を一気につぶす事など不可能。日本には売国奴が多すぎる。したがって日本の消滅を防ぎつつ、優先順位を判断しながら徐々にクリーンにしていくしかない。当選・落選候補リストを見れば、そのようなスタンスが必要不可欠なのは分かりきったこと。 - 名無しさん 2009-02-15 20:07:42
-------その考えのほうが適していると感じました。これ本文のほうに書くべきじゃないですか？ - 名無しさん 2009-02-15 20:15:42
--------ちなみにこのサイトに来ているかなりの人は、小泉改革を否定する立場だと思うが。当初は小泉純一郎は[[売国議員リスト]]で売国度Sにランクされていた。後に評価が現状のように改定されたが、やはり売国度を上げるように再改定すべきじゃないのか？ - 名無しさん 2009-02-15 20:18:30
---------その際には左翼の売国とは性質の違う売国である事に留意すべきですかね？ - 名無しさん 2009-02-15 20:35:48
--------[[腐敗した政治への裁き]]にすでにちょっと書いてありますが、このページを完成させる必要がある。 - 名無しさん 2009-02-15 20:22:46
-http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E4%BF%8A%E9%9B%84 に於いて反田母神工作員が湧いています。 - 名無しさん 2009-02-15 19:06:04
-「○○の真実」「○○の正体」というバラバラの表記を統一できないか？物凄い違和感ある。 - 名無しさん 2009-02-15 19:44:36
--「～の真実」は肯定的内容、「～の正体」は否定的内容。題名でページ内容が分かるので今のままが良い - 名無しさん 2009-02-15 20:28:46
-http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/まあ、これでも読んで視野を広げられたらいかがですか？ - 名無しさん 2009-02-15 19:51:10
--植草って途中までは良いこと言っているのに、何で最後は「マスコミは政権交代を阻止しようとしている」という意味不明な結論になるんだろうね。誰が見ても民主党政権樹立のための偏向報道をしているのに。引退する小泉を擁護するマスコミの姿勢は自民党のためになるわけ無いのに。どこかこの人はずれている。一度も国籍法改正案の記事も書いたことないし、民主党の不祥事の記事も見たことが無い（俺がみてないだけかもれんが。） - 名無しさん 2009-02-15 20:26:54
---まあ参考になる意見だけ取り入れていれば良いでしょう - 名無しさん 2009-02-15 20:34:38
-アンチ掲示板が酷いことになってますね…… - 名無しさん 2009-02-15 20:45:07
--まとめてアク禁にするべき。このwiki全体が荒れていきかねない - 名無しさん 2009-02-15 20:47:28
---昨日は理性的な対話が出来たんだが・・。今日は酷い人が居ます。どうやら我々は虐殺を正当化している人間として決め付けられているようです。このレベルでは説明も無意味に終わるでしょう。あと違っても俺をアク禁にはしないでくださいよ。 - 名無しさん 2009-02-15 21:02:52
----いろいろとみると、同じ人だと思うが... - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-02-15 21:12:49
-----で、どうなさるつもりですか? 今の状態は目に余る - 名無しさん 2009-02-15 21:17:17
------ここを含む一部掲示板は閉鎖、[[掲示板>http://yy55.60.kg/kolia/]]に移行済み。詳細は[[管理人より>http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/158.html#board]]を参照。現状を見ると書き込み制限しないといけないか... - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-02-15 21:21:17
---これからは初めて来られた人がちゃんとサイトを見れるように動画や文章のチェックが必要ですね。たしかにアンチ掲示板酷いね、見知らぬ人をおじさんと決め付けたり（笑）どっちが決め付けてるんだか - 名無しさん 2009-02-15 21:09:14
----アンチ板について、たとえばこっちの人間が反日の考えを持つ人を全て工作員と呼称している事も、「工作員」の呼称が左翼の言う「右翼」「ファシスト」など一種の罵倒と同じであったり、あるいは相手側が工作員と決め付けられても仕方のない行動をしている場合も有るんですね。その場合工作員呼ばわりは仕方のない事になるはずです。一方我々も勘違いの誘発や墓穴を掘る言い回しは避けるべきでしょう。 - 名無しさん 2009-02-15 21:25:05
-----jibunntachini - 名無しさん 2009-02-15 21:27:43
-----自分たちの意の沿わないだけの意見を工作員扱いされたことがある。ページの編集は逆にいじられてしまった。これではこのサイトも成長しない。 - 名無しさん 2009-02-15 21:29:26
------追加：「↑リストに追加よろしくです。 」なんて書いてあったのに追加したら消された。人の努力や行為を完全に踏みにじっている。このサイトが悪いわけではないので自分はアンチとは考えていない。だからアンチ板でなくこちらに書く。ただ、参加者に人の書き込みを消すような不心得者がいるのは事実だ。 - 名無しさん 2009-02-15 21:36:44
-------ちなみに、その書き込みとは、反日勢力に産経新聞を加えたこと。それがいけないのか？ - 名無しさん 2009-02-15 21:38:06
--------それはだめと判断されると思います。大手新聞の中では産経は最もマシです。海外（日本の洗脳外にある見解）では中道左派とのことですので批判の余地はあるでしょう。しかし右の事も言う数少ない新聞なのです。そしてより悪いほうを優先して叩くのが当然です。そこで産経を反日扱いにするのが駄目なのです。「反日も言うが、最もマシな産経を"今は"批判するべきではない」とするべきです。そこで、産経の悪い面を認め指摘しつつ、それでも我々は産経以上に悪い朝日や毎日への批判を怠ってはいけないことを周知するべきです。 - 名無しさん 2009-02-15 21:57:24
---------そうですね、いきなり訳もなく消されるとね。 - 名無しさん 2009-02-15 22:06:18
---------ちがう、消されるじゃなく加えられるだー！ - 名無しさん 2009-02-15 22:08:26
---------こんなとき、異論を反日扱いする理由を我々が説明すべきなんですが、毎回同じ様な事質問があっても毎回対応していられない事もありますので。 - 名無しさん 2009-02-15 22:09:38
---------22:11:56の書き込み場所を間違えました。ところで、勝手に「産経はまし」という前提を設けるのはサイトの目的としてはふさわしくはないのでは？まずはいろいろな意見を吸い上げていかないといけないわけで、それを妨害するのはサイト発展の妨げになると思います。 - 名無しさん 2009-02-15 22:15:27
-ましかましでないかを論議するのはいい。なのに勝手に人の追加書き込みを消すのはどうか？そもそも、ましかどうかなんて主観の問題でもある。主観の押し付けサイトであってはならない。 - 名無しさん 2009-02-15 22:11:56
--ここではお前はどうみても工作員。左巻きサイトに戻れよ。迷惑だから - 名無しさん 2009-02-15 22:22:58
---ほらほら！根拠を示さないで面倒な存在だから「工作員」と口走る・・・それこそアラシじゃん！ - 名無しさん 2009-02-15 22:26:34
----サイト発展と言われますが産経を反日とされた意図をお教えください。 - 名無しさん 2009-02-15 22:30:04
-----22:31:15 参照 - 名無しさん 2009-02-15 22:41:46
----おまえアンチ板に行けよ - 名無しさん 2009-02-15 22:37:31
-----別にサイト自体を否定しているわけではないんだよ。ただ、その参加者の姿勢に問題を感じているのさ。１００％全員が一致するとは思えないし、そうなったらなおのこと他人の書き込みを勝手に消していったらサイトが成立しなくなるぞ。 - 名無しさん 2009-02-15 22:44:27
--22:15:27の返事を文脈を維持する目的でここに書きます。双方の報道の内容で既に産経がマシなのは証明されています。とりあえず朝日より産経が反日であるとする根拠が必要になります。 - 名無しさん 2009-02-15 22:23:35
---どこが「まし」だと言うのでしょうか？極例はえひめ丸事故のように、外国に媚びまくりの売国新聞ですよ。まだ朝日のほうが毅然としていました。統一協会に対する姿勢も産経が一番だらしがないし、まだ他メディアの方が真面目に対処しています。それのどこが「産経はまし」なんですかね？まあ、逆に言えばこれだけで朝日や毎日、読売が産経よりましとは言い切れませんが。 - 名無しさん 2009-02-15 22:31:15
----その意見は自分にとって絶好の攻撃ネタです。日本の利益を脅かす国として特亜とアメリカが存在するとします。現に存在します。そして現時点で支那による侵略が進めば日本はなくなります。一方アメリカに利用されたところで腐敗こそすれ国はなくなりません。そして左翼、共産主義者は支那の勢力拡大を狙っている。だから日米離反を目指し、反米を行っているのです。つまり貴方は敵に上手いことだまされているのです。対米追従か支那の属国か。どっちがマシか考えるべきだ。そして支那を排除すれば再軍備が実現、アメリカ追従も終焉します。 戦後アメリカは方針の転換に伴い、少なくとも日本を「敵視」しなくなりました。（搾取していない訳ではない事を補足。）えひめ丸事件には見過ごせない点もありますが、それにつられて反米を行うことは、本当の敵である支那を理解しない愚かな選択であるとしかいいようがありません。一方支那は完全に日本を敵視しています。 また統一教会は一応自民と関連があります。統一教会は当然嫌いで大いに叩くべきですが、そして全く支持する気はありませんが、それを行うと現時点で一番マシな自民党が倒れるかもしれません。統一教会叩きにはマイナスもあるのです。一方民主や朝日の側の勢力を叩けば我々にとってプラスになります。まず先に創価や総連を叩くべきだと気付かないんですか？自分はこのような意見を「打算がない」として批判することが多いですね。 - 名無しさん 2009-02-15 22:51:21
-----韓国中心主義のカルトに対する危機感がなさすぎです。ここは韓国を反日勢力の主要な相手として認識していながら消極的過ぎです。現実、統一協会は共産党の人気取りとして利用されていました。反日カルトでかつ、左翼勢力の得点稼ぎネタになっている統一協会を徹底的に叩くのは当然です。もちろん、それに関わる自民党や産経新聞もです。その危機感がないのは甘いんですよ！自民党を応援するにしても、勝共議員だけは除外すべきです。なのに国会議員の売国ポイント加算に「勝共加盟」がないのが不思議です。 - 名無しさん 2009-02-15 23:33:44
------なるほど。統一教会の批判の必要も確かにあるようです。しかし今回民主が政権をとればそれこそ外国人参政権が通ってしまいますが、この点、つまり自民と民主どっちが反日的か考えるべきだと思います。 - 名無しさん 2009-02-15 23:43:38
-------自民党も勝共議員はその法案に賛成するのでは？ - 名無しさん 2009-02-15 23:48:09
--------それでも一番マシなのは自民ですので、自民支持としているのでしょう。個人的に駄目な議員は当サイトでも批判していく姿勢はすでに完成しています。貴方の指摘した統一教会に関する評価の成熟も必要ですね。決して工作員と断定してはならない範囲にある貴重な意見だと思います。 - 名無しさん 2009-02-15 23:52:00
---------民主党を横路系とかそうでないとかで区分しているように自民党も勝共議員だけはマイナスにするとか設定すればいいのでは？－１０は付けてやればいい！ - 名無しさん 2009-02-15 23:56:55
----------たとえば「反日発言をした」「反日組織所属」「反日法案賛成」などの要素を別々に評価してバロメータ化するというのはどうですか？例の五角形のやつです。今思いついたけど結構いいんじゃない？また愛国と反日の要素も別々に表示・判断すると言うのは？一概にまぜていいのか分からない情報もありますし。 - 名無しさん 2009-02-16 00:03:42
----------「○○政党所属だから点数を変える」ではなく、ひとりひとり調査した結果出てきた一番マシな政党を応援することにする。というのはどうか。 - 名無しさん 2009-02-16 00:08:30
----僕はえひめ丸のことは不勉強なので知りませんが今日本が置かれてる現状で中国べったりの朝日のほうがやばいと思います。中国べったりの姿勢についてどう思われるんですかね。 - 名無しさん 2009-02-15 23:12:19
-同じ頃、天理教や全日教連も消されていたけど、それも書き込んだ人からするとそれなりの理由があったのではないかなあ・・・そういうことが頻発するとこのサイトの訪問者の協力する意欲が失せるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2009-02-15 22:24:53
--削除についての理解を求める文面を書いた項目が必要になりますかね。意見の淘汰ではなく多数決だと呼んでもらいたいです。 - 名無しさん 2009-02-15 22:30:31
---この - 名無しさん 2009-02-15 22:39:43
---掲載された団体について「親日」「反日」の投票評価が可能なようにしてはどうか？ - 名無しさん 2009-02-15 22:40:50
----現在の状況でそれは危険かと・・・。このサイトも有名になって多くの工作員が出没していますから。 - 名無しさん 2009-02-15 22:49:53
-うおおおおおおおお、支持率一桁あああああ - 名無しさん 2009-02-15 22:33:10
-kolia氏へ。集合知の形成に貢献する意志のないただの荒らしや、既に形成された集合知を正当な理由もなく勝手に書き換える人は遠慮なくアク禁にしてくれ。そんなもの何時までも許していたらサイトが腐っていくだけだぞ。 - メイン編集者の一人 2009-02-15 22:45:38
--そう思う。折角の追加書き込みを勝手に消すような不心得者がいるからな。それでは資料の蓄積の妨げになる。 - 名無しさん 2009-02-15 22:48:39
---kolia氏へ。↑は愉快犯だからアク禁で頼む。しつこすぎる。 - メイン編集者の一人 2009-02-15 22:56:05
----私が愉快に思っているとでも？むしろ腹が立っていますけど？読解力は大丈夫ですか？ - 名無しさん 2009-02-15 23:00:31
-----ここのサイトの何パーセントかは私が作ってきた。ip調べれば分かることだよ。貴方ははっきり言って迷惑だから消えて欲しい。 - メイン編集者の一人 2009-02-15 23:07:01
------自分が迷惑だと主観的に判断して追放か・・・北朝鮮みたいだな。 - 名無しさん 2009-02-15 23:09:34
-------自分も迷惑だと思っています。どう考えても産経の批判を優先すべきではありません。根拠は上に長文で。さてこれで2人が同じ意見を言っている訳ですが。 - 名無しさん 2009-02-15 23:13:45
--------産経を優先しようとは言ってはいません。ただ並行して扱って、その扱い方に強弱をつければいいのです。そして、その強弱の分配を論議しながら調整すればいいわけですし。 - 名無しさん 2009-02-15 23:23:04
---------そうだと思います。簡略化して書いたせいで意見が伝わらず済みませんでした。白黒つけることはできないということですね。 - 名無しさん 2009-02-15 23:30:48
-------kolia氏へ。とにかく↑は即急にアク禁でたのむ。私は以前ログイン登録を推奨した者だ。 - 名無しさん 2009-02-15 23:16:17
--------仲良しサロンじゃあるまいし・・・ - 名無しさん 2009-02-15 23:24:16
---------kolia氏へ。とにかく↑はアクセス禁止で頼む。サイト撹乱の確信犯に甘くする必要はない - 名無しさん 2009-02-16 00:03:03
----------「他人に厳しく自分に甘く」か・・・ - 名無しさん 2009-02-16 00:14:35
--------アラシは去れ！ - 名無しさん 2009-02-16 00:21:53
--一度多数賛成で決定された意見を書きなおそうとする場合、議論などの必要があることを明示しては？しかし情報量が多くてうまくいくかどうか。 - 名無しさん 2009-02-15 22:53:35
---アンチ掲示板を作ったものです。当初はより意見を受け入れるつもりで作りましたが、ここまでくるとアンチの相手をすると編集作業に支障をきたすことが分かりました。時間の無駄だと分かりました。アンチはさっさとアク禁にして、我々はサイトの充実化と周知活動を急ぐべきです。そもそもこのサイトをみてアンチになる人間は救いようのない人間であり、我々がいくら論理武装して言っても通じないでしょう。普通の人は、サイトの方向性に疑問を持つことはあっても、アンチにはなりえません。 - 名無しさん 2009-02-15 22:54:04
----激しく同意 - メイン編集者の一人 2009-02-15 22:57:56
----ええ確かに。wiki形式では確かに「教える順番」を選びにくいことは事実だと思ってますが、ここの情報をあわせて判断すれば大体分かってもらえるはずです。新参ではありますが、分かってきたことは「どれを優先して批判するべきか」を考えない人、またはそれを考える上で必要な情報が説明不足であることが挙げられます。いちど我々の「物の考え方」について説明・啓蒙する必要があります。 - 名無しさん 2009-02-15 22:59:01
-----「ここの情報」ってあるけど、その情報の蓄積を妨害する工作員がいるんだよな～ - 名無しさん 2009-02-15 23:01:43
------何度か耳にしております。編集者の方には感謝の余りで、現在参加できないことを悪く思っています。以前アク禁を躊躇する発想を何度か耳にしましたが、少しずつ変わってきている感があります。 - 名無しさん 2009-02-15 23:03:58
