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トレーニング/コメントログ - (2008/08/06 (水) 12:14:40) の最新版との変更点

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- 素体性能が◎のトレーニングがパーフェクト出易いかな？&br()白黒忍しかやってないけどそんな気がした。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-09 10:09:04} 
- こちらの神姫もそうだけど相手のネイキッドの色も重要な気もする。&br()赤とか青だとパーフェクト達成しづらいけど灰色or緑は結構出易い。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-09 10:32:19} 
- Lv20忍子(初期回避0)に30回ほど回避特級をやらせてみたところ全滅&br()バッテリーを使わず1週間に渡って行ってたので正確には憶えていないけれど、成功自体4,5回ほどだった&br()一旦回避の底上げをしてLv60(回避40)の状態にして再挑戦するも、10回中の成功率は上がったものの5割届かず。&br()Lv150忍子(回避35)に回避特級10回程度やらせてみたところ約半分の5回成功&br()同忍子(命中20)に30回ほど命中上級やらせてみたところ、成功率は6～7割程度、トレシーンカッ飛ばしてたのでどれほどかは分からないが「完璧ではないのが悔やまれます」の台詞多し。&br()どちらにせよ上記のいずれも大成功は無し。&br()よって、一応、Lvによって成功率が変わるんじゃないかと推測。&br()完全に運かもしれないけど。　また、命中回避◎のフブキ素体でもこれだけ大成功しないので、その判定は素体能力などには関係しないのかも。&br()余談だが、猫子(Lv155攻撃50)は電力50も使わないうちに攻撃トレ中級、上級、特急と大成功。　やっぱり運なのだろうか。&br()犬子(Lv100防御20)に防御上級させたときは6割ほどの成功率だったけどLv130防御50ほどで特急に移ったあとは散々な結果に。&br()おおざっぱだけどメモとかは取ってなかったので曖昧なところもあります。　こんな人もいるんだなぁ程度に。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-13 16:03:14} 
- 補足：成功率はあくまで達成率40％以上のトレーニング回数。&br()同じ達成率200％でも　100％・100％・0％0％0％なら成功率4割、&br()40％40％40％40％40％なら成功率10割としてます。&br()このへんが曖昧たる所以。　だってトレ鑑賞めどいんだもん  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-13 16:05:45} 
- 「神姫には「実戦感覚」という見えないパラメータがあり、トレーニングを行なうたびに少しずつ実戦感覚が低下します。&br()　実戦感覚が低下するとバトルで実力が発揮できなくなり、バトル中、神姫自身の能力が低下してしまいます。（バトルAIには影響しません）」&br()ヘルプファイルにこうあるので、トレーニングボケは能力がダイレクトに低下するだけって事に書き換えていいかな？  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-06-09 02:53:26} 
- >>米5&br()それでいいと思う。&br()こっちも目に見えてAIに変化はなかったし  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-06-10 19:57:31} 
- 攻撃（中級）&br()大成功時に攻撃96％アップ&br()これは＋20％（80(＋16)）のボーナスと見るべきか？&br()等級差の項目に見当たらなかったので書いておきます。&br()&br()白黒子レベル2（頭忍子）CSCアクアマリンｘ3  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-06-19 11:52:02} 
- トレーニング開始直前に、神姫が不満を漏らす場合があります。&br()神密度が低いほど不満を漏らす事が多いようです。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-07-08 12:24:03} 
- トレーニングによって低下する能力というのは&br()トレーニングを行った能力に限る事なんでしょうか&br()それとも全体的な能力値に影響を与えるものなのでしょうか&br()低下する～とは書いてあったのですがそこだけが不明なので  -- (名無し)  &size(80%){2007-07-21 18:01:02} 
- ここは質問欄じゃねえ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-30 07:33:37} 
- ■管理人さん（2chbattlerondo）へ&br()&br()管理人さんによる編集履歴を見かけたのでここに書きますが、&br()編集履歴から閲覧できてしまうマスターズブックから&br()転載された情報を完全に削除していただけないでしょうか？&br()&br()このトレーニングのページの古い版を含め、&br()現状、各神姫のページの履歴からも閲覧できる&br()該当する各ページの該当する版の削除をお願いいたします。&br()&br()マスターズブックを購入した一人として今回の転載は&br()大変残念に感じていることをご理解いただきたく&br()何卒よろしくお願いいたします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-08-03 11:58:35} 
- ↑議論にくぎりがついたにもかかわらずまだいぢる人がいたから&br()ちょっとびっくりしてつい手を出してしまいまんた。&br()どうかな、他の方はどう思われますか？&br()&br()※声明？は明日深夜予定です。   --  (■kanrinin)  &size(80%){2007-08-04 02:22:25} 
- まあ、確かに専用のページ作ってまでの議論中にも拘らず、編集し続けるのはどうかと思ったなｗ&br()それはそれとして、ここで意見聞いちゃうのはあんまいいことじゃないと思う。&br()「独断？だから何？俺管理人だよ？」くらいの勢いでぱぱっと決めちゃうのが結果的に一番トラブル少ないんじゃないかな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-08-04 10:23:47} 
- ↑助言㌧ｸｽです。&br()本音としては「あんまり神経質にならんでもいいんじゃね？」なんですが&br()消しておいたほうがトラブルがないと判断します。でわﾎﾟﾁｯﾄﾅ   --  (■kanrinin)  &size(80%){2007-08-06 00:11:18}
- ＞未確認だが、もし200試合を消化し～ &br()もうオフィシャル戦が出来なくなった神姫に取り返しのつかない事なんてあるのか？ &br()あと低下するのはＡＩじゃなくて実戦感覚な。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-10-18 20:24:28} 
- あまりにも中級で大成功が出なかったので、試しに中級と特級を各20回トレーニング。 &br()結果中級0回、特級2回大成功 &br()回数が少ないのでアレだけど、もしかしたら消費が多い分特級は大成功しやすいのかもしれない。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-10-21 22:27:08} 
- 基本武装は飾りではなくトレーニングに影響する。 &br()と言う事に気付きましたｗ &br()この間実装されたエクス＆インポートで切り替えて使えば少し有利になる &br()…かな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-11-05 22:26:13} 
- ↑大発見じゃないか？ &br()今度試してみよう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-11-05 22:31:17} 
- ジャーナル情報からすると、同じ電池消費量の初級と中級でも実践感覚低下の量に差が出る。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-12-30 08:36:03} 
- トレーニングで上級３５回して大成功０回・・・ &br()これって運がわるいだけ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-04-10 18:55:02} 
- 普通。 &br()そしてここは質問する場所じゃねぇと何度言えば &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-04-10 19:48:48} 
- ほとんど中級ばかりですが上級、特級を混ぜてトレーニングした結果、 &br()2.7％で大成功が出ました。(試行回数約7000回)   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 15:16:18} 
- トレーニングで大成功して獲得した経験値でレベルが上昇した場合、内部センスにボーナスが得られるという事はリストアしてレベルが0になった時にボーナスって消えるのだろか？どなたか検証者はいるだろうか &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-11 01:06:17} 
- 検証なんてしようがないとおもうけど、内部センスにボーナスって &br()たとえば10成長するところが今回は11になる、ってことで &br()別にセンスが向上するんじゃないんだからリストアしたらボーナスは関係ないんじゃね？ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-11 08:33:03} 
- 中級でグリーンが出ると確実に大成功してるんだが、ここに書かれてないってことは偶然なのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-23 20:11:32} 
- 忍者型フブキでトレーニングを始める時 &br()『はじめます』って言うとかなり成功率があがってる気がする。 &br()『はじめます』って言った時はほとんど失敗しないので。(たまに失敗します) &br()確証はありませんが、たぶんあがってると思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-02 16:03:17} 
- ↑確かに。 &br()トレーニング前の会話で、後ろ向きの台詞だとほぼ失敗か大失敗している（ボクだけ？）。 &br()逆に強気の台詞のときに失敗が出たことはないと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-05 18:48:03} 
- ↑&↑↑、[小ネタ]―[トレーニングの掛け声]にもあるが、それは偶然だと思う。 &br()前向き台詞や掛け声アリの後失敗するなんてことはよくあるはず。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-05 20:11:06} 
- ↑↑↑↑中級でグリーン出たけど、普通の成功(１ミス)でした。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-06 12:14:40} 

- 素体性能が◎のトレーニングがパーフェクト出易いかな？&br()白黒忍しかやってないけどそんな気がした。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-09 10:09:04} 
- こちらの神姫もそうだけど相手のネイキッドの色も重要な気もする。&br()赤とか青だとパーフェクト達成しづらいけど灰色or緑は結構出易い。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-09 10:32:19} 
- Lv20忍子(初期回避0)に30回ほど回避特級をやらせてみたところ全滅&br()バッテリーを使わず1週間に渡って行ってたので正確には憶えていないけれど、成功自体4,5回ほどだった&br()一旦回避の底上げをしてLv60(回避40)の状態にして再挑戦するも、10回中の成功率は上がったものの5割届かず。&br()Lv150忍子(回避35)に回避特級10回程度やらせてみたところ約半分の5回成功&br()同忍子(命中20)に30回ほど命中上級やらせてみたところ、成功率は6～7割程度、トレシーンカッ飛ばしてたのでどれほどかは分からないが「完璧ではないのが悔やまれます」の台詞多し。&br()どちらにせよ上記のいずれも大成功は無し。&br()よって、一応、Lvによって成功率が変わるんじゃないかと推測。&br()完全に運かもしれないけど。　また、命中回避◎のフブキ素体でもこれだけ大成功しないので、その判定は素体能力などには関係しないのかも。&br()余談だが、猫子(Lv155攻撃50)は電力50も使わないうちに攻撃トレ中級、上級、特急と大成功。　やっぱり運なのだろうか。&br()犬子(Lv100防御20)に防御上級させたときは6割ほどの成功率だったけどLv130防御50ほどで特急に移ったあとは散々な結果に。&br()おおざっぱだけどメモとかは取ってなかったので曖昧なところもあります。　こんな人もいるんだなぁ程度に。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-13 16:03:14} 
- 補足：成功率はあくまで達成率40％以上のトレーニング回数。&br()同じ達成率200％でも　100％・100％・0％0％0％なら成功率4割、&br()40％40％40％40％40％なら成功率10割としてます。&br()このへんが曖昧たる所以。　だってトレ鑑賞めどいんだもん  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-05-13 16:05:45} 
- 「神姫には「実戦感覚」という見えないパラメータがあり、トレーニングを行なうたびに少しずつ実戦感覚が低下します。&br()　実戦感覚が低下するとバトルで実力が発揮できなくなり、バトル中、神姫自身の能力が低下してしまいます。（バトルAIには影響しません）」&br()ヘルプファイルにこうあるので、トレーニングボケは能力がダイレクトに低下するだけって事に書き換えていいかな？  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-06-09 02:53:26} 
- >>米5&br()それでいいと思う。&br()こっちも目に見えてAIに変化はなかったし  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-06-10 19:57:31} 
- 攻撃（中級）&br()大成功時に攻撃96％アップ&br()これは＋20％（80(＋16)）のボーナスと見るべきか？&br()等級差の項目に見当たらなかったので書いておきます。&br()&br()白黒子レベル2（頭忍子）CSCアクアマリンｘ3  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-06-19 11:52:02} 
- トレーニング開始直前に、神姫が不満を漏らす場合があります。&br()神密度が低いほど不満を漏らす事が多いようです。  -- (名無しさん)  &size(80%){2007-07-08 12:24:03} 
- トレーニングによって低下する能力というのは&br()トレーニングを行った能力に限る事なんでしょうか&br()それとも全体的な能力値に影響を与えるものなのでしょうか&br()低下する～とは書いてあったのですがそこだけが不明なので  -- (名無し)  &size(80%){2007-07-21 18:01:02} 
- ここは質問欄じゃねえ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-07-30 07:33:37} 
- ■管理人さん（2chbattlerondo）へ&br()&br()管理人さんによる編集履歴を見かけたのでここに書きますが、&br()編集履歴から閲覧できてしまうマスターズブックから&br()転載された情報を完全に削除していただけないでしょうか？&br()&br()このトレーニングのページの古い版を含め、&br()現状、各神姫のページの履歴からも閲覧できる&br()該当する各ページの該当する版の削除をお願いいたします。&br()&br()マスターズブックを購入した一人として今回の転載は&br()大変残念に感じていることをご理解いただきたく&br()何卒よろしくお願いいたします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-08-03 11:58:35} 
- ↑議論にくぎりがついたにもかかわらずまだいぢる人がいたから&br()ちょっとびっくりしてつい手を出してしまいまんた。&br()どうかな、他の方はどう思われますか？&br()&br()※声明？は明日深夜予定です。   --  (■kanrinin)  &size(80%){2007-08-04 02:22:25} 
- まあ、確かに専用のページ作ってまでの議論中にも拘らず、編集し続けるのはどうかと思ったなｗ&br()それはそれとして、ここで意見聞いちゃうのはあんまいいことじゃないと思う。&br()「独断？だから何？俺管理人だよ？」くらいの勢いでぱぱっと決めちゃうのが結果的に一番トラブル少ないんじゃないかな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-08-04 10:23:47} 
- ↑助言㌧ｸｽです。&br()本音としては「あんまり神経質にならんでもいいんじゃね？」なんですが&br()消しておいたほうがトラブルがないと判断します。でわﾎﾟﾁｯﾄﾅ   --  (■kanrinin)  &size(80%){2007-08-06 00:11:18}
- ＞未確認だが、もし200試合を消化し～ &br()もうオフィシャル戦が出来なくなった神姫に取り返しのつかない事なんてあるのか？ &br()あと低下するのはＡＩじゃなくて実戦感覚な。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-10-18 20:24:28} 
- あまりにも中級で大成功が出なかったので、試しに中級と特級を各20回トレーニング。 &br()結果中級0回、特級2回大成功 &br()回数が少ないのでアレだけど、もしかしたら消費が多い分特級は大成功しやすいのかもしれない。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-10-21 22:27:08} 
- 基本武装は飾りではなくトレーニングに影響する。 &br()と言う事に気付きましたｗ &br()この間実装されたエクス＆インポートで切り替えて使えば少し有利になる &br()…かな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-11-05 22:26:13} 
- ↑大発見じゃないか？ &br()今度試してみよう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-11-05 22:31:17} 
- ジャーナル情報からすると、同じ電池消費量の初級と中級でも実践感覚低下の量に差が出る。   --  (名無しさん)  &size(80%){2007-12-30 08:36:03} 
- トレーニングで上級３５回して大成功０回・・・ &br()これって運がわるいだけ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-04-10 18:55:02} 
- 普通。 &br()そしてここは質問する場所じゃねぇと何度言えば &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-04-10 19:48:48} 
- ほとんど中級ばかりですが上級、特級を混ぜてトレーニングした結果、 &br()2.7％で大成功が出ました。(試行回数約7000回)   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-02 15:16:18} 
- トレーニングで大成功して獲得した経験値でレベルが上昇した場合、内部センスにボーナスが得られるという事はリストアしてレベルが0になった時にボーナスって消えるのだろか？どなたか検証者はいるだろうか &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-11 01:06:17} 
- 検証なんてしようがないとおもうけど、内部センスにボーナスって &br()たとえば10成長するところが今回は11になる、ってことで &br()別にセンスが向上するんじゃないんだからリストアしたらボーナスは関係ないんじゃね？ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-11 08:33:03} 
- 中級でグリーンが出ると確実に大成功してるんだが、ここに書かれてないってことは偶然なのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-05-23 20:11:32} 
- 忍者型フブキでトレーニングを始める時 &br()『はじめます』って言うとかなり成功率があがってる気がする。 &br()『はじめます』って言った時はほとんど失敗しないので。(たまに失敗します) &br()確証はありませんが、たぶんあがってると思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-02 16:03:17} 
- ↑確かに。 &br()トレーニング前の会話で、後ろ向きの台詞だとほぼ失敗か大失敗している（ボクだけ？）。 &br()逆に強気の台詞のときに失敗が出たことはないと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-05 18:48:03} 
- ↑&↑↑、[小ネタ]―[トレーニングの掛け声]にもあるが、それは偶然だと思う。 &br()前向き台詞や掛け声アリの後失敗するなんてことはよくあるはず。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-05 20:11:06} 
- ↑↑↑↑中級でグリーン出たけど、普通の成功(１ミス)でした。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-06 12:14:40} 
- 実戦感覚に上限はあるのかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-09 14:09:25} 
- ↑↑私も中級でグリーンが出たけど、普通に2～3回ミスして普通の成功でした。 &br()成功率は上がってるかもしれないけど、大成功確定という訳ではないみたいですね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-10 07:03:14} 
- 防御のトレーニングは、自分のLPが関係してくる分、特級クリアは無成長だときつくないか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-21 08:36:46} 
- ↑関係しているように見えるだけだとおもう。 &br()単に割合で減少してるだけでLP多いとそのぶんダメージ受けるんじゃね？ &br()まぁ、検証しようがないけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-08-21 08:53:43} 
- 二回連続大失敗（一回のみ成功）とかありえねぇ‥‥   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-09-14 10:49:49} 
- どの級でも赤がでたら大成功だと思うんだけど、どうかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-10-06 16:32:52} 
- ○○だったら大成功、○○だったら失敗……なんてのはないと思うがね、経験上。 &br()検証？ 信用に足るデータを取るためにどれだけの充電器が必要になることか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-10-06 17:34:40} 
- ↑↑赤で大成功確定なんてことは無い。桃花扇取るときに何度も80％－90％で泣いてるので。 &br()ただし成功は確定としてもいいかも。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-10-07 09:15:42} 
- 友人がディゾナンスの検証をしたところ、トレボケ段階は &br()「１６」ではなく「２０」であるらしいとのこと。 &br()オフィ戦消化時の回復値は「５」なので、最大でオフィ４戦で全快は同じらしい。 &br()トレボケ値は「初級」「中級」の成功で＋１、失敗で＋２。「上級」「特級」の成功で＋２、失敗で＋４…だったはず。 &br()ちょいうろ覚えなのであとで友人に確認しておく。 &br()ちなみにディゾナンス状態の時はトレボケ＋１０扱い（下限２０）といっていた。 &br() &br()以上、友人が「報告めんどい」といっていたので代わりに報告してみた。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-12-06 10:55:21} 
- 上級赤人形で失敗確認。赤人形なら難易度が初級になるとかなのかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-12-09 00:15:19} 
- トレーニング直前に神姫がしゃべったら大成功したのを確認。 &br()マオチャオがトレーニング開始の掛け声と同時に｢私の本気みせてやるぅ！｣だったかな？突然喋ったからびっくりしてはっきりおぼえてないけど、結果が大成功だったので。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-12-21 12:25:29} 
- ↑喋っても失敗する時は失敗するよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2008-12-21 13:55:19} 
- 初級でトレーニングする意味って何があるんだ？ &br()センス獲得？   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-01-20 12:56:06} 
- フブキでリセットを使って桃花扇をゲット。回数は大体500～600回。成功率はランダムらしいが、だからこそ、大成功100回を狙うには初級で進めるといい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-11 08:37:34} 
- ストラーフで命中トレやるより攻撃トレやるほうが成功率高いよね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-05-16 18:22:32} 
- 試行回数とその結果を晒さないなら、偶然か気のせいでFA   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-05-17 00:17:42} 
- 喋った際にやはり大成功。軽白子で確認。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-08-25 12:37:14} 
- 成功しやすいしにくい・喋ったから大成功はガセである旨を記載。一部[[小ネタ]]より流用。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-10-03 21:35:42} 
- 初めて喋ったと思ったら大成功だった &br()少なくとも大成功しやすい、とかはあるんじゃないの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-26 10:17:33} 
- トレボケに関してなんですが、マニュアルに「実戦感覚も通常のトレーニング5回分低下してしまいます。 &br()」と書いてあるのを追加したほうがいいんでしょうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-28 18:43:14} 
- ↑すいません、プレミアムトレーニングに関してです   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-28 19:13:39} 
- 実際に何レベルまでの初期トレーニングが有効かは諸々の要素に左右されるので何とも言えないが、手持ち装備でＬＶ制限のあるものが装備できるくらいはやっておいた方がいいかも。 &br()ちなみに総合ＬＶ３４スタートで投入したウチのフブキさんは８勝でＬＶ５１突破してＢ昇格ならず。参考までに。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-03-31 09:10:49} 
- ↑９　初級でトレーニングする意味は大いに有ります。大成功でセンス獲得もそうですが、それよりＬＶの微調整の為ですね。中級以上だと大成功した時にオーバーランしがち。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-03-31 09:18:12}