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細部ルール整理 - (2012/02/16 (木) 21:20:56) の1つ前との変更点

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*ハウスルール整理表 ※ 2012/2/14現在 ||BGCOLOR(#55FF55):わおーん牧場・家具製|BGCOLOR(#FFBB44):げた国・みみ国|BGCOLOR(#FF99FF):上野支部|BGCOLOR(#CCCCCC):さいたま支部| |共同体長での葦の家・ゲストのカウント|BGCOLOR(#55FF55):する|BGCOLOR(#FFBB44):する|BGCOLOR(#FF99FF):しない|BGCOLOR(#CCCCCC):しない| |柵立て|BGCOLOR(#55FF55):15本|BGCOLOR(#FFBB44):14本|BGCOLOR(#FF99FF):15本|BGCOLOR(#CCCCCC):15本| |柵見張り×家畜飼い|BGCOLOR(#55FF55):OK|BGCOLOR(#FFBB44):NG|BGCOLOR(#FF99FF):OK|BGCOLOR(#CCCCCC):OK| |大農場管理人|BGCOLOR(#55FF55):合計|BGCOLOR(#FFBB44):各々|BGCOLOR(#FF99FF):合計|BGCOLOR(#CCCCCC):合計| |増築1/小劇場に置いた職場長の飯を増築1で|BGCOLOR(#55FF55):取れる|BGCOLOR(#FFBB44):|BGCOLOR(#FF99FF):取れない|BGCOLOR(#CCCCCC):取れない| |牧人の杖|BGCOLOR(#55FF55):4マス1牧場|BGCOLOR(#FFBB44):4マス1牧場|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):4マス1牧場| |小進歩ウマで村長を|BGCOLOR(#55FF55):取れる|BGCOLOR(#FFBB44):取れない|BGCOLOR(#FF99FF):取れる|BGCOLOR(#CCCCCC):取れる| |厩作り|BGCOLOR(#55FF55):全ての厩|BGCOLOR(#FFBB44):and only one|BGCOLOR(#FF99FF):全ての厩|BGCOLOR(#CCCCCC):全ての厩| |がらがら|BGCOLOR(#55FF55):「増員」に反応|BGCOLOR(#FFBB44):アクションスペーストリガー|BGCOLOR(#FF99FF):「増員」に反応|BGCOLOR(#CCCCCC):アクションスペーストリガー| |がらがら×林務官・雑木林|BGCOLOR(#55FF55):増える|BGCOLOR(#FFBB44):増えない|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):増える| |出来高労働者VS買い付け人|BGCOLOR(#55FF55):出来高できる|BGCOLOR(#FFBB44):出来高できる|BGCOLOR(#FF99FF):出来高できる|BGCOLOR(#CCCCCC):出来高できる| ||BGCOLOR(#55FF55):|BGCOLOR(#FFBB44):|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):| ||BGCOLOR(#55FF55):|BGCOLOR(#FFBB44):|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):| よくわからない部分は空欄にしてあります。 ---- **アグリコラ部統一ルールを作ろうという試み > カードの効果を知らない人が、実際に書いてある日本語文から読み取れ > (読み間違った場合も納得でき)、その範囲内においてもっとも整合性の取れた > ルールが望ましいです。例外処理がなるべくないような。 by ゆっきー > 方針としては「日本語本文から無理のない感じ」「運用段階でわかりやすいこと」 > あたりが良いのかなとか。 by れのー こんな感じで暫定。あとコンボ組みやすい方が楽しいかなとかいう部分も考えたり。 とりあえず設定してみてから、これ納得いかん、という部分について話し合うのが早いかなと思ってとりあえず作ってみた。 by れのー |事例|判定|日本語準拠|他国語版準拠|理由があれば| |[[共同体長]]での[[葦の家]]・[[ゲスト]]のカウント|する|×|○|何でも良いから5手(以上)動けば良い、というので納得できそう&コンボ範囲が広がる。| |[[柵立て]]|15本|○|×|あのテキストを読んで14本だと思える人はいないだろう。| |[[柵見張り]]×[[家畜飼い]]|できる|○|×|特に出来なくする理由が思い当たらなかった| |[[大農場管理人]]|合計|○||わざわざ合計と書いてあるしなぁ&バランスを加味| |増築1/小劇場に置いた[[職場長]]の飯を増築1で|取れない|?|?|運用段階における簡単さを重視| |[[牧人の杖]]|4マス1牧場|○||まあ現状これ以外の適用してるところなさそうだし| |小進歩[[ウマ]]で[[村長]]を|取れる|○||「居ない家畜の代わりになる」ってわざわざ書いてあるしなぁ| |[[厩作り]]|全ての厩|○||あのテキストで(ただ一つ)とは読めない&バランスを加味| |[[がらがら]]|「増員」に反応|○||(またはこのカードを出したラウンドに新しい家族が生まれていたら)という注釈を重視し、アクションスペースより新しい家族が生まれたということを重視。| |[[がらがら]]×[[林務官]]・[[雑木林]]|増える|○||植えられている間は小麦のように扱うらしいですぜ| |[[出来高労働者]]VS買い付け人|出来高できる|?||これまでどこに行っても同じ効果で運用されていたものをわざわざ変える必要もあるまい| |[[乗馬従者]]|アクションの前に小麦を得る|○||えらった。| |[[てき屋]]|小麦起動|○|○|古いカードだと野菜起動になってるけど、日本語でも新しいのは直ってるし小麦で。| |[[家畜小作人]]|出した瞬間に羊1、豚1、牛1をストックから得る。借りた家畜はいつでも返せる。|○||こいつはどこ行ってもこうかな。任意のタイミング返却については、家畜の餌には「直前」と書いてあるのに対してこいつは直前と書いていないので、任意タイミングで良いかなと思った。| |[[柵見張り]]|アクションに限らず厩を立てた時に即座に起動する。|○||これはどこもこの効果だったはず。| とりあえず素案ということで。 ---- - 柵見張り×家畜飼いは昆布更新にともなってOKになりました -- げた (2012-02-14 13:11:15) - うそでした -- げた (2012-02-14 13:17:39) - 7版は未使用OKじゃないの?ダメだとまたなんだかややこしいね -- トロ (2012-02-14 21:46:18) - 原文主義として、個人的には出来高はレシーブ起動で買い付け人に負ければいいと思っているが、わおーん牧場と違うくするほどの気はない。 -- げどー (2012-02-14 22:48:11) - レシーブ起動の出来高は禁止カードクラスの強さかと。石車や個人の森で降ってくる資材を増やせるようになってしまうw -- ぽる (2012-02-14 23:56:42) - 原文だとアクションレシーブ限定なので進歩職業はもともとダメかな。 -- れのー (2012-02-15 03:53:32) - とりあえず見た! 文句ない! -- Felean (2012-02-16 00:17:17) - これとは別に、家畜小作人、柵見張り、てき屋なんかの誤植連中もまとめないとだなぁ -- Felean (2012-02-16 00:20:43) - ちなみに「乗馬従者が最初に起動する」も実はCompの注釈でのみ存在するので説明入れないと日本語のみでは分かって貰えない。多分こういうのはまだあると思う。 -- Felean (2012-02-16 00:22:26) - とりあえずその4枚について追加しました。 -- れのー (2012-02-16 00:29:20) - 家畜飼いは独第7版では「未使用の」って部分が取れてるけど、カードテキストに準ずると出来なくなるのだよなぁ。まぁ日本語の説明書には「家畜飼いと組み合わせられます」って書いてあるので大丈夫かな。 -- らす (2012-02-16 02:18:13) - and only oneがand only oneでなくなっている、、、ヨリを戻せっていうことか、、(`・ω・´;) (誰も言ってません -- げた (2012-02-16 11:14:09) #comment
*ハウスルール整理表 ※ 2012/2/14現在 ||BGCOLOR(#55FF55):わおーん牧場・家具製|BGCOLOR(#FFBB44):げた国・みみ国|BGCOLOR(#FF99FF):上野支部|BGCOLOR(#CCCCCC):さいたま支部| |共同体長での葦の家・ゲストのカウント|BGCOLOR(#55FF55):する|BGCOLOR(#FFBB44):する|BGCOLOR(#FF99FF):しない|BGCOLOR(#CCCCCC):しない| |柵立て|BGCOLOR(#55FF55):15本|BGCOLOR(#FFBB44):14本|BGCOLOR(#FF99FF):15本|BGCOLOR(#CCCCCC):15本| |柵見張り×家畜飼い|BGCOLOR(#55FF55):OK|BGCOLOR(#FFBB44):NG|BGCOLOR(#FF99FF):OK|BGCOLOR(#CCCCCC):OK| |大農場管理人|BGCOLOR(#55FF55):合計|BGCOLOR(#FFBB44):各々|BGCOLOR(#FF99FF):合計|BGCOLOR(#CCCCCC):合計| |増築1/小劇場に置いた職場長の飯を増築1で|BGCOLOR(#55FF55):取れる|BGCOLOR(#FFBB44):|BGCOLOR(#FF99FF):取れない|BGCOLOR(#CCCCCC):取れない| |牧人の杖|BGCOLOR(#55FF55):4マス1牧場|BGCOLOR(#FFBB44):4マス1牧場|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):4マス1牧場| |小進歩ウマで村長を|BGCOLOR(#55FF55):取れる|BGCOLOR(#FFBB44):取れない|BGCOLOR(#FF99FF):取れる|BGCOLOR(#CCCCCC):取れる| |厩作り|BGCOLOR(#55FF55):全ての厩|BGCOLOR(#FFBB44):and only one|BGCOLOR(#FF99FF):全ての厩|BGCOLOR(#CCCCCC):全ての厩| |がらがら|BGCOLOR(#55FF55):「増員」に反応|BGCOLOR(#FFBB44):アクションスペーストリガー|BGCOLOR(#FF99FF):「増員」に反応|BGCOLOR(#CCCCCC):アクションスペーストリガー| |がらがら×林務官・雑木林|BGCOLOR(#55FF55):増える|BGCOLOR(#FFBB44):増えない|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):増える| |出来高労働者VS買い付け人|BGCOLOR(#55FF55):出来高できる|BGCOLOR(#FFBB44):出来高できる|BGCOLOR(#FF99FF):出来高できる|BGCOLOR(#CCCCCC):出来高できる| ||BGCOLOR(#55FF55):|BGCOLOR(#FFBB44):|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):| ||BGCOLOR(#55FF55):|BGCOLOR(#FFBB44):|BGCOLOR(#FF99FF):|BGCOLOR(#CCCCCC):| よくわからない部分は空欄にしてあります。 ---- **アグリコラ部統一ルールを作ろうという試み > カードの効果を知らない人が、実際に書いてある日本語文から読み取れ > (読み間違った場合も納得でき)、その範囲内においてもっとも整合性の取れた > ルールが望ましいです。例外処理がなるべくないような。 by ゆっきー > 方針としては「日本語本文から無理のない感じ」「運用段階でわかりやすいこと」 > あたりが良いのかなとか。 by れのー こんな感じで暫定。あとコンボ組みやすい方が楽しいかなとかいう部分も考えたり。 とりあえず設定してみてから、これ納得いかん、という部分について話し合うのが早いかなと思ってとりあえず作ってみた。 by れのー |事例|判定|日本語準拠|他国語版準拠|理由があれば| |[[共同体長]]での[[葦の家]]・[[ゲスト]]のカウント|する|×|○|何でも良いから5手(以上)動けば良い、というので納得できそう&コンボ範囲が広がる。| |[[柵立て]]|15本|○|×|あのテキストを読んで14本だと思える人はいないだろう。| |[[柵見張り]]×[[家畜飼い]]|できる|○|×|特に出来なくする理由が思い当たらなかった| |[[大農場管理人]]|合計|○||わざわざ合計と書いてあるしなぁ&バランスを加味| |増築1/小劇場に置いた[[職場長]]の飯を増築1で|取れない|?|?|運用段階における簡単さを重視| |[[牧人の杖]]|4マス1牧場|○||まあ現状これ以外の適用してるところなさそうだし| |小進歩[[ウマ]]で[[村長]]を|取れる|○||「居ない家畜の代わりになる」ってわざわざ書いてあるしなぁ| |[[厩作り]]|全ての厩|○||あのテキストで(ただ一つ)とは読めない&バランスを加味| |[[がらがら]]|「増員」に反応|○||(またはこのカードを出したラウンドに新しい家族が生まれていたら)という注釈を重視し、アクションスペースより新しい家族が生まれたということを重視。| |[[がらがら]]×[[林務官]]・[[雑木林]]|増える|○||植えられている間は小麦のように扱うらしいですぜ| |[[出来高労働者]]VS買い付け人|出来高できる|?||これまでどこに行っても同じ効果で運用されていたものをわざわざ変える必要もあるまい| |[[乗馬従者]]|アクションの前に小麦を得る|○||えらった。| |[[てき屋]]|小麦起動|○|○|古いカードだと野菜起動になってるけど、日本語でも新しいのは直ってるし小麦で。| |[[家畜小作人]]|出した瞬間に羊1、豚1、牛1をストックから得る。借りた家畜はいつでも返せる。|○||こいつはどこ行ってもこうかな。任意のタイミング返却については、家畜の餌には「直前」と書いてあるのに対してこいつは直前と書いていないので、任意タイミングで良いかなと思った。| |[[柵見張り]]|アクションに限らず厩を立てた時に即座に起動する。|○||これはどこもこの効果だったはず。| とりあえず素案ということで。 ---- - 柵見張り×家畜飼いは昆布更新にともなってOKになりました -- げた (2012-02-14 13:11:15) - うそでした -- げた (2012-02-14 13:17:39) - 7版は未使用OKじゃないの?ダメだとまたなんだかややこしいね -- トロ (2012-02-14 21:46:18) - 原文主義として、個人的には出来高はレシーブ起動で買い付け人に負ければいいと思っているが、わおーん牧場と違うくするほどの気はない。 -- げどー (2012-02-14 22:48:11) - レシーブ起動の出来高は禁止カードクラスの強さかと。石車や個人の森で降ってくる資材を増やせるようになってしまうw -- ぽる (2012-02-14 23:56:42) - 原文だとアクションレシーブ限定なので進歩職業はもともとダメかな。 -- れのー (2012-02-15 03:53:32) - とりあえず見た! 文句ない! -- Felean (2012-02-16 00:17:17) - これとは別に、家畜小作人、柵見張り、てき屋なんかの誤植連中もまとめないとだなぁ -- Felean (2012-02-16 00:20:43) - ちなみに「乗馬従者が最初に起動する」も実はCompの注釈でのみ存在するので説明入れないと日本語のみでは分かって貰えない。多分こういうのはまだあると思う。 -- Felean (2012-02-16 00:22:26) - とりあえずその4枚について追加しました。 -- れのー (2012-02-16 00:29:20) - 家畜飼いは独第7版では「未使用の」って部分が取れてるけど、カードテキストに準ずると出来なくなるのだよなぁ。まぁ日本語の説明書には「家畜飼いと組み合わせられます」って書いてあるので大丈夫かな。 -- らす (2012-02-16 02:18:13) - and only oneがand only oneでなくなっている、、、ヨリを戻せっていうことか、、(`・ω・´;) (誰も言ってません -- げた (2012-02-16 11:14:09) - 統一ルール作ることは賛成だけど、その前にまずルール決めに際して優先順位を明確化しておいた方がいいと思う。テキストの記載内容が最優先はいいとして、次は他カードとの整合性なのか、ゲームバランスなのか、分かりやすさなのか、ゲーム性(コンボのバラエティ)なのか、そこが決まってないとcompと同じでぐだぐだになる。逆にそこがしっかり決まってると新しい議題が出ても結論がスムーズに出る。 -- ぽる (2012-02-16 21:20:56) #comment

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