「ネット対戦デビューしたいんだけど、実力つけてからの方がいいよね？/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- これは差し合いゲーの話 &br()ブレイブルーならコンボ覚えないと話にならんのですよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 02:06:54}
- 話になんなくていいよ。対戦を楽しめれば良いんだから。 &br() &br()あくまで、人が多くて楽しい時期のうちにたくさん対戦の経験を積もうよって話であって &br()実のある対戦をしようってのとは違うでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 15:02:35}
- コンボ覚えて初めて楽しくなるゲームなんだから、コンボなしで楽しむのは無理 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-25 16:58:41}
- 何をもって「楽しい」とするかは人それぞれ。 &br() &br()初心者どうしでつつき合ってても楽しめる人はいるわけで &br()自分の物差しで断言してはいけないよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-25 18:05:23}
- 格闘ゲーマーなら誰しも最初は実践を積んで、 &br()自分で自分のダメだと思うところを改善していくことで強くなるもんでしょ。 &br() &br()それに、ぶっちゃけコンボをトレモやCPU戦で出来るようになっても、 &br()それを対人戦に即投入出来る初心者はまずいない。 &br()何故なら、どんなにコンボを身につけても、 &br()「いつコンボを決めに行けばいいか？」とかの、いわゆる“対戦のセオリー”は身に付かないから。 &br() &br()だから、楽しいか楽しくないかは人の趣味嗜好で変わってくるから置いとくとして &br()「損か得か」という話で言うなら今のうちに対戦する方が絶対に得する。 &br()コンボなんてトレモに籠ればいつでも身に付けられるけど、色んな人と対戦できて経験豊富になれるチャンスは今しかない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-25 19:01:48}
- 格ゲーに限らず、先行した人ほど経験が積めて有利という部分はありますね。 &br() &br()勝つためには確かにコンボも大事ですが、 &br()対人戦経験を積むのは勝つためには必須なことです。 &br() &br()いくら素振りが完璧でも、ボールにバットが当たらなければホームランどころかヒットすら打てません。 &br()一人で素振りをしつづけても打球は打てませんが、 &br()バッターボックスに立てばホームランやヒットを打ったり、 &br()また実戦での駆け引きや守りの重要さを実感出来ます。 -- (新管理人) &size(80%){2010-07-25 23:06:26}
- 今更だけどこれ損してるってのは確かだと思う &br()けどこの書き方だと &br() &br()「トレモなんてしなくていいからとりあえず対戦してれば上手くなるよ」 &br() &br()って読めるんじゃないの？ &br()勝ちたいなら対戦とトレモを両立していくことが大事、って書き方にしたほうがいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-23 22:35:48}
- ゲームって楽しむためのものじゃないの？ 楽しみ方人それぞれでいいじゃない。ネット対戦したいならすればいいし、そういうのが苦手ならオフラインでやってもいいし。マナーをもってやりたいようにやればいいと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-28 22:30:57}
- いくつか修正してみました。 &br() &br()＞ゲームは楽しむためのもの &br()だと思います。 &br()そもそも「世界観やキャラ、ストーリーが好き」という人に、 &br()-ゲームを上手くなれ &br()-練習しろ &br()と言っても、 &br()「そういうのがやりたいんじゃない」ということで受け入れられないでしょう。 &br() &br()しかし、対戦をしたり上手くなることで、 &br()今まで理解出来なかったことが理解出来るようになったり、 &br()ゲームの新しい面白さを実感出来るようになったりもします。 &br() &br()最初から「自分は格ゲーが出来ない人だ」と決めつけてしまうのは、 &br()成長という重要な可能性を0にしてしまう行為です。 &br()それは、とても勿体ないことだと思います。 -- (新管理人) &size(80%){2010-09-30 13:59:47}
- トレモで直ガってどうやって練習するんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 22:20:22}
- FNキーでよくある連携（バング5B2B～とか）を記録させそれで練習すればいいかと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-01 10:44:36}
- 新管理人さんとかやたらオンライン対戦を薦めてるようだが初心者部屋でも確実にコンボが当たり前なこのゲームで本当の初心者がそんな所に入り込んだら・・・・確かに対戦で学ぶことは多いが学ぶ事や何を学ぶかが分かってたらそもそも初心者じゃないと思うんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-13 18:10:41}
- 初心者の定義が人によって違う（広すぎる）ということが前提です。 &br()（初心者の定義からスタートするのは、ここではあまりにも遠回りな議論だと思います） &br() &br()＞学ぶ事や何を学ぶかが分かってたらそもそも初心者じゃないと思うんだ &br()もちろん「いきなりコンボがある程度出来る世界に行け」とは書いていません。 &br()しかし、何を学ぶべきかはプレイヤーそれぞれで全く違うわけで、 &br()それを自分で判断するには対戦経験が必要となっていきます。 &br()（キャラ習熟度に合わせて「あれを覚えろ」「次にこれを覚えろ」というカリキュラムを作るのは、 &br() 簡単ですし需要はあると思いますが、それを作る負担が大きすぎます） &br() &br()対人戦デビューをプレイヤー人口の多い学生さんが実感出来るように言えば、「実戦＝テスト」です。 &br()「テストを受けて、点数が出て、反省点が見つかる」＝「対人戦を通じて、勝ち負けが分かり、反省点が見つかる」 &br()わけで、 &br()このテストがなければ自分の実力・理解度を客観的にチェックできないわけです。 &br() &br()＞本当の初心者 &br()本当の格ゲード素人向けの講座は、 &br()ここで書くにはあまりにも長すぎますし、内容も複雑になりすぎます。 &br()趣味として書いていますので、興味ある人は上手いことググってください。 -- (新管理人) &size(80%){2010-10-13 19:20:29}
- とりあえずド素人及びオンラインでボコボコにされる人は &br()最 低 限チャレンジモードのレベル３のコンボを７割位は安定して出せるようにならないとな、立ち回りは大事だがどうせボコボコにされるならまずはチャレンジモードからだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-13 22:01:45}
- これは差し合いゲーの話 &br()ブレイブルーならコンボ覚えないと話にならんのですよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 02:06:54}
- 話になんなくていいよ。対戦を楽しめれば良いんだから。 &br() &br()あくまで、人が多くて楽しい時期のうちにたくさん対戦の経験を積もうよって話であって &br()実のある対戦をしようってのとは違うでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-23 15:02:35}
- コンボ覚えて初めて楽しくなるゲームなんだから、コンボなしで楽しむのは無理 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-25 16:58:41}
- 何をもって「楽しい」とするかは人それぞれ。 &br() &br()初心者どうしでつつき合ってても楽しめる人はいるわけで &br()自分の物差しで断言してはいけないよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-25 18:05:23}
- 格闘ゲーマーなら誰しも最初は実践を積んで、 &br()自分で自分のダメだと思うところを改善していくことで強くなるもんでしょ。 &br() &br()それに、ぶっちゃけコンボをトレモやCPU戦で出来るようになっても、 &br()それを対人戦に即投入出来る初心者はまずいない。 &br()何故なら、どんなにコンボを身につけても、 &br()「いつコンボを決めに行けばいいか？」とかの、いわゆる“対戦のセオリー”は身に付かないから。 &br() &br()だから、楽しいか楽しくないかは人の趣味嗜好で変わってくるから置いとくとして &br()「損か得か」という話で言うなら今のうちに対戦する方が絶対に得する。 &br()コンボなんてトレモに籠ればいつでも身に付けられるけど、色んな人と対戦できて経験豊富になれるチャンスは今しかない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-25 19:01:48}
- 格ゲーに限らず、先行した人ほど経験が積めて有利という部分はありますね。 &br() &br()勝つためには確かにコンボも大事ですが、 &br()対人戦経験を積むのは勝つためには必須なことです。 &br() &br()いくら素振りが完璧でも、ボールにバットが当たらなければホームランどころかヒットすら打てません。 &br()一人で素振りをしつづけても打球は打てませんが、 &br()バッターボックスに立てばホームランやヒットを打ったり、 &br()また実戦での駆け引きや守りの重要さを実感出来ます。 -- (新管理人) &size(80%){2010-07-25 23:06:26}
- 今更だけどこれ損してるってのは確かだと思う &br()けどこの書き方だと &br() &br()「トレモなんてしなくていいからとりあえず対戦してれば上手くなるよ」 &br() &br()って読めるんじゃないの？ &br()勝ちたいなら対戦とトレモを両立していくことが大事、って書き方にしたほうがいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-23 22:35:48}
- ゲームって楽しむためのものじゃないの？ 楽しみ方人それぞれでいいじゃない。ネット対戦したいならすればいいし、そういうのが苦手ならオフラインでやってもいいし。マナーをもってやりたいようにやればいいと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-28 22:30:57}
- いくつか修正してみました。 &br() &br()＞ゲームは楽しむためのもの &br()だと思います。 &br()そもそも「世界観やキャラ、ストーリーが好き」という人に、 &br()-ゲームを上手くなれ &br()-練習しろ &br()と言っても、 &br()「そういうのがやりたいんじゃない」ということで受け入れられないでしょう。 &br() &br()しかし、対戦をしたり上手くなることで、 &br()今まで理解出来なかったことが理解出来るようになったり、 &br()ゲームの新しい面白さを実感出来るようになったりもします。 &br() &br()最初から「自分は格ゲーが出来ない人だ」と決めつけてしまうのは、 &br()成長という重要な可能性を0にしてしまう行為です。 &br()それは、とても勿体ないことだと思います。 -- (新管理人) &size(80%){2010-09-30 13:59:47}
- トレモで直ガってどうやって練習するんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-30 22:20:22}
- FNキーでよくある連携（バング5B2B～とか）を記録させそれで練習すればいいかと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-01 10:44:36}
- 新管理人さんとかやたらオンライン対戦を薦めてるようだが初心者部屋でも確実にコンボが当たり前なこのゲームで本当の初心者がそんな所に入り込んだら・・・・確かに対戦で学ぶことは多いが学ぶ事や何を学ぶかが分かってたらそもそも初心者じゃないと思うんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-13 18:10:41}
- 初心者の定義が人によって違う（広すぎる）ということが前提です。 &br()（初心者の定義からスタートするのは、ここではあまりにも遠回りな議論だと思います） &br() &br()＞学ぶ事や何を学ぶかが分かってたらそもそも初心者じゃないと思うんだ &br()もちろん「いきなりコンボがある程度出来る世界に行け」とは書いていません。 &br()しかし、何を学ぶべきかはプレイヤーそれぞれで全く違うわけで、 &br()それを自分で判断するには対戦経験が必要となっていきます。 &br()（キャラ習熟度に合わせて「あれを覚えろ」「次にこれを覚えろ」というカリキュラムを作るのは、 &br() 簡単ですし需要はあると思いますが、それを作る負担が大きすぎます） &br() &br()対人戦デビューをプレイヤー人口の多い学生さんが実感出来るように言えば、「実戦＝テスト」です。 &br()「テストを受けて、点数が出て、反省点が見つかる」＝「対人戦を通じて、勝ち負けが分かり、反省点が見つかる」 &br()わけで、 &br()このテストがなければ自分の実力・理解度を客観的にチェックできないわけです。 &br() &br()＞本当の初心者 &br()本当の格ゲード素人向けの講座は、 &br()ここで書くにはあまりにも長すぎますし、内容も複雑になりすぎます。 &br()趣味として書いていますので、興味ある人は上手いことググってください。 -- (新管理人) &size(80%){2010-10-13 19:20:29}
- とりあえずド素人及びオンラインでボコボコにされる人は &br()最 低 限チャレンジモードのレベル３のコンボを７割位は安定して出せるようにならないとな、立ち回りは大事だがどうせボコボコにされるならまずはチャレンジモードからだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-13 22:01:45}
- つまり「初心者」じゃなくて「初級者」向けのメッセージって事か -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-17 17:37:38}
- どーでもいいけど管理人もう少し簡潔に &br()述べるべきだろ &br()それに最後にググれっておまえ...... -- (名無し) &size(80%){2010-10-21 22:03:39}
- ↑ もちつけ。だが文面には同意。 &br() &br()管理人氏は基礎コンボが出来てから初心者、それが出来なかったらド素人と思われてるみたいだがそれは酷すぎるだろう・・・ &br()それにテストに例えられてもこの記事を見た初心者からしたら「トレモやチャレンジもいいけどオンラインやったほうがいいよ！ってあるから行ったらボコボコにされたってのに何でテストになってるんだよ！」となると思います(現在はだいぶ編集されて現実的な内容になってますが） &br() &br()というかオンラインをテストに例えられても、反省は大事だけど初心者からしたら「ボコボコにされた！ハメ殺された！」ってなるだけです。立ち回りやら反省できるだけの知識があったら初心者というより初級者でしょう・・・・。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 22:33:16}
- >管理人もう少し簡潔に述べるべきだろ &br()以前、例を抜いて簡潔に述べたところ、 &br()「文章が冷たい」「もっと分かりやすく」 &br()との反論を受けましたので、例を多用するスタイルにしてみました。 &br()「文章力自体が拙い」というのならば、批判として受け止めておきます。 &br() &br()＞ググれ &br()「本当の初心者向け」に書いているのは、 &br()私的に書いているものなので、それをWikiに張るのは宣伝じみています。 &br()またBLAZBLUE以外のものも取り扱っているので、ここに書くべき内容ではないとも思います。 -- (新管理人) &size(80%){2010-10-22 23:03:19}
- >基礎コンボが出来てから初心者、それが出来なかったらド素人 &br()私はそうだと思います。 &br() &br()「起き攻め？ 対空？ 牽制？ なにそれ？」というレベルの人と、 &br()「基本コンボやシステムの使い分けは出来るけど、立ち回りはまだまだ…」というレベルの人を、 &br()同じ【初心者】というレベルで括るというのは、あまりにも幅が広すぎる分類だと思います。 &br() &br()なので、個人的な腕前分類として、 &br()・上級者＞中級者＞初級者（>初心者{≒ド素人}） &br()だと思っていますが、この分類は一般的ではないと思います。 -- (新管理人) &size(80%){2010-10-22 23:10:32}
- 一つ思うのは、 &br()コメントをしている方々が想定している「初心者」のレベルが、 &br()あまりにもバラバラなのが根本的な原因なのもしれません。 &br()（「名無しさん」である限り、共通見解を作ることは難しいでしょうが…） &br() &br()なお、管理人が書いた文章に手を入れることは構いません、というか&bold(){推奨します。} &br()管理人だからと言って、記事製作において管理人個人の意見が優先されるわけではありません。 &br()またこの記事に限らず、文章が相応しくないと思うのなら削除するなり、 &br()良い言い回しがあるのならば書き換えて貰ってOKです。 &br() &br()「Wikiとは、誰にでも編集できる権利がある」 &br()ということは、そういうことです。 -- (新管理人) &size(80%){2010-10-22 23:24:29}
- テクニカルが無理ゲー過ぎるからスタイリッシュでもいいよね -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-01 22:33:10}
