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マナーと心得/コメントログ - (2012/02/11 (土) 18:39:27) の最新版との変更点

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-  この前……お弁当を隣りで食い始めた人がいてさ、コレってどうなの？と思って、店員さんに聞こうとしたらさ……食ってる人と店員さんがお友達って……。 &br() &br() &br()そんな、脱出困難なコンボをくらったような気分になったのですが、お弁当っていいんですかね？ &br()   --  (あるば)  &size(80%){2010-08-13 22:26:15} 
- ＞あるばさん &br()大概のゲーセンでは「店内での飲食禁止」というルールはないと思います。 &br()実際、自動販売機でドリンクやアイスなども売ってますし、 &br()飴、チョコバー程度であれば店内で食べても咎められることはないでしょう。 &br() &br()しかし「お弁当を食べる」という風に普通に食事をする場合、 &br()その飲食物自体を外から持ち込んでいるわけですし、 &br()このように不快感を覚える人も居るわけですから、あまり褒められた/好ましい行為ではないでしょう。 &br() &br()ただ、「総菜パン程度なら食べててもいいかな…」って人も居るので、 &br()店内での飲食は全てNG、とは言い切れないです。 &br() &br()まとめると、 &br()・ガチな食事行為は常識、マナー的には良くない/好ましくない行為 &br()・軽食であれば許されることもあるが、食べる場所や状況は考えよう &br()ってカンジですかね。 &br()でも「店員が友達だから見逃す」ってのはちょっと微妙ですが。   --  (新管理人)  &size(80%){2010-08-14 01:26:56} 
- 試合前とかの演出ってできれば飛ばさないほうがいいんですか? &br()熱帯だと皆飛ばさないんで気になってます(>_<) &br()   --  (ムシメン)  &size(80%){2010-08-21 15:41:41} 
- ＞ムシメンさん &br()＞試合前とかの演出ってできれば飛ばさないほうがいいんですか?  &br()特にそういうマナーはないです。 &br()開幕演出は &br()「対戦を待っている人がいる可能性もあるので、演出は飛ばしていく」 &br()「早いところ対戦を始めたいので飛ばす」 &br()というマナー・気遣いがあります &br() &br()ネット対戦の場合は少し違って、 &br()「相手が開幕演出を見たい人【かもしれない】」 &br()という意味で飛ばさない層が居ます &br()とはいえ、「早いところ対戦をしたい」ということで飛ばす人も居るので、 &br()「マナー」というよりも「気遣い」に近いですね。&br()正直、そこらへんは人によって異なるのであまり気にしない方が良いと思います   --  (新管理人)  &size(80%){2010-08-21 17:56:08} 
- ＞新管理人さん &br()詳しく有難うございます！ &br()   --  (ムシメン)  &size(80%){2010-08-21 23:28:58} 
- オン対戦のマナーと心得も追加した方が良くないですか? &br()最近切断厨によく遭遇しますし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-24 19:38:38} 
- http://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/441.html &br()一応、こちらのページがあります &br()リンクを張るのもいいかもしれないですね   --  (新管理人)  &size(80%){2010-08-24 19:55:08} 
- ほとんどのマナーは「確かに気をつけたほうがいい」と思う &br()しかし、連コインしない…って言い方はどうなんでしょう &br()人が居れば席を譲る配慮が必要なのは当然だけど &br()連コイン自体が悪いようにも伝わります &br()ある程度、勝負に熱くなるのは悪い事じゃないです &br() &br()ただの考えすぎだとは思いますが &br()Wikiは様々な方が訪れる場なので気になりました   --  (j)  &size(80%){2010-09-25 20:17:20} 
- ＞連コイン自体が悪いようにも伝わります ある程度、 &br()勝負に熱くなるのは悪い事じゃないです  &br() &br()いや周りのことを考えずにゲームするくらいなら &br()オレはやんない方がいいと思います。 &br()誰もやる気配が無かったら連コインも &br()有りかと思いますが何十分も待たされて &br()「熱くなってるからしょうがない」は &br()理由になりません。 &br()同じ人でもローテーション &br()とりながらの方が気分いいでしょ？   --  (74)  &size(80%){2010-09-25 20:47:26} 
- なんかゲーセンを毎日通っているせいか &br()顔を覚えられている事があります。問題はこの先で &br()自分はストレス解消程度に遊んでくるのですが、 &br()自分が遊んでいると必ずと言って良いほどすぐに乱入してきます。 &br()（他の台はがら空きなのに）自分は対戦とかはそんなに練習とか &br()してないので勝てる筈もありません。だから、すぐに &br()今遊んでいた台を放置して他の台に移るのですが、なんと相手も &br()自分に合わせて、今、乱入したばかりの台を放置してまた自分が &br()遊んでいる台に乱入してくるのです。なんか止めて下さいって言おうと &br()思うのですが、なんか柄が悪くてなかなか言えません。店員さんに &br()仲介を求めても後が怖いって言うか・・・こういう嫌がらせはどう &br()対処すればよいのでしょうか？素直に他のゲームセンターを探すしか &br()無いのでしょうか？（乱入してくる相手は全くのあかの他人です）   --  (名無し)  &size(80%){2010-10-05 22:55:09} 
- ＞自分が遊んでいると必ずと言って良いほどすぐに乱入してきます。  &br()典型的な初心者狩りです &br()店や時間帯を変えるのがベターです &br()もしくは相手に &br()「すいません、初心者なんでちょっと乱入勘弁して貰っていいですか？」というのも、 &br()アリと言えばアリです &br()（相手からしても、言われなければずっとそれを繰り返すだけの話なので） &br() &br()初心者狩り自体は「マナー的にはよろしくない」という行為でしかないので、 &br()あまりそれを咎めるのは難しいところでもあります   --  (新管理人)  &size(80%){2010-10-06 10:06:43} 
- 返信有難うございます。これからは人気 &br()が少ない夜中（９～１０時）に行くか、 &br()最悪の場合他のゲームセンターに行く事に &br()します。アドバイスどうも有難う御座いました。   --  (名無し)  &size(80%){2010-10-06 19:20:30} 
- >>地域のローカルルールがあるのであれば、ゲーム終了後、やさしく教えてあげましょう。 &br()それ十分押し付けですから!! &br()「あなた達のグループに私も混ぜて下さい」ってこちら側からお願いするならまだしも… &br()お金を払っている以上、客は自由にプレイする権利があると思う。 &br()なにがローカルルールだよ。 &br()自分達で勝手にやってろよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 12:40:09} 
- 上で言っているローカルルールというのは、その店での暗黙の了解のことでは？ &br()身内だけでのルールとは違うと思っているのですが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 15:14:27} 
- ＜返答＞ &br()暗黙のルール→それって誰が使ってる？→店の常連→常連ってさぁ…→大体はそこでグループができているんじゃない？→友達じゃなくても、少なからず面識がある(顔見知り)。→いつものメンツ→そこですでに組織的→新参者から言わせれば立派な身内。 &br() &br()暗黙のルールってどうやってできた？→そこでいつも遊んでいる人達の中＝常連の中→新参者は知るよしも無い→この位置関係からも十分「常連」というグループができていると思う。→身内と大して変わらない。 &br() &br()常連←(意思疎通)→常連　｜壁｜　新参者 &br()　   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 16:53:36} 
- >>お金を払っている以上、客は自由にプレイする権利があると思う。 &br() &br()「押し付けだ」「金払ってるから」 &br()って理由は子供の考えだろ &br()何事もルールや配慮を心がけてから文句言えよ。 &br()我慢もできんのか？最近の野郎はこれだから...   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 21:53:35} 
- 配慮は体切だと思うが…。そのルールってなんだ？暗黙の了解とか言っているレベルなんだろ？ &br()公式で決められていない以上、それ自体が勝手な押し付けになる場合もあるんじゃないのか？ &br()ローカルルールって言っても、大体はどこの場所(地方、地域)でも同じようなルールだと思うが、多少違いはあるだろ？（長いので編集）&br() &br()>>我慢もできんのか？ &br() &br()そっくりそのままお前に返す。 &br()お前こそ、システム上可能で仕方のないことなのに、それを我慢もできんのか？ &br()お前こそ考えて文句言えよ。ゲーマー基準だけで考えんな。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-22 12:19:30} 
- てかそもそも、上に書いてある自分たちのルール（ハウスルール） &br()っていうのが何なのか分からない。 &br()暗黙の了解ってのもよくわからないし。 &br()上の方が書いたようなのだったら、 &br()押し付けるのは意味不明だと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-22 22:47:19} 
- まず、ローカルルールを口頭で注意してきたり、押しつけられるようなお店（プレイヤー）は存在するでしょうか？ &br()少なくとも、自分はそういった状況になったことがないので、なんとも言えませんが……。 &br() &br()暗黙の了解やマナーだって、伝え方や受け取り方によっては、これもまた押しつけになってしまうかもしれません。 &br()例えば、死体蹴りはやられて嫌な気分になる人もいれば、そうでない人もいます。このような個人の感覚に差異がある場合、『死体蹴りをしてはいけない』といったルールを定めることは難しいことですし、それこそ『金払った客の自由』という言い分だって正しいと思えます。 &br() &br()相手に不快な思いをさせたい人は論外ですが、自分は自己満かもしれませんが、『自分がされて嫌なことはしない』ようにしています。 &br() &br()というヘタレプレイヤーの個人の考えでした。 &br() &br()長文失礼しました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 00:57:58} 
- ローカルルールってのは昔からどの格ゲーにも存在してたから、いつしかそれがマナー・常識みたいされているが… &br()マナーとローカルルールを一緒にするのは変じゃない？ &br()ローカルルールの中に、マナー(配慮・思いやり)から作られたルールが含まれているってだけだろ？ &br()すべてがマナーから作られたものか？結局ほとんどは「これじゃ～面白くないよ～」から来てるんだろ？ &br()ローカルルール　＝　マナーは間違ってる。&br()（長いので編集）(名無しさん) 2011-01-21 21:53:35 さんよぉ～!!   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 10:46:56} 
- >>お前こそ、システム上可能で仕方のないことなのに、それを我慢もできんのか？ &br() &br()我慢してる。意図的に死体狩りされてもしたくない &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 11:17:59} 
-＜削除＞
-＜削除＞
- 勝手にルールつくって強要してるやつのほうがよっぽど白い目で見られると思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 14:05:57} 
-＜削除＞
-＜削除＞
- とりあえず、面倒な人が笑えるので処置 &br()219.51.139.172&br()softbank219051139172.bbtec.net &br()xDSL &br()福島県 &br()   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 16:35:48} 
- して結論は？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 16:47:36} 
- あのですね。 &br() &br()論理的な議論としてコメント欄を使うのはいいんですが、 &br()「餓鬼」とか「でしゃばるw」とかそういう言葉を用いた感情的な言い争いは、 &br()このような態度こそ「議論のマナー知らず」であり、 &br()客観的に何の価値も見いだせないので内容がどうであれ削除します。 &br()（議論のマナーについてはそれこそググればすぐ出てきます。知りたい人だけ調べてください） &br() &br()Wikiってのはしたらばのキャラスレやチラシの裏じゃなく、ある程度パブリックな一面も持ちます。 &br()それを理解した上で議論をしてください。   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 16:49:49} 
- ＞結論 &br()論点としては、 &br()「ローカルルールというものは、具体的にどういうものか？」 &br()だと設定します &br()議論をする気がある人は、まずここから「名無しさん」以外のHNを名乗って始めてください。&br()anonymous coward（匿名の臆病者）は議論参加資格がないと思います。 &br() &br()＞「マナーの押し付け」について &br()一概に答えが出る問題ではないので現状では考えなくて良いです。 &br()押し付ける/押し付けないにせよ、是の面もあるし否の面もあります。 &br()なので、Wiki記事内では「良い面」「悪い面」を書くのがベターな選択肢でしょう。 &br() &br()個人的に言えば、 &br()「人付き合いに正解・答えなんかないので、 &br()　自分の頭でベストの答えを見つけて実行してください。自己責任で」 &br()ってカンジです。 &br()ただまあ、コミュニケーションを取るきっかけがあるのはプラス要素だと思いますけどね。   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 17:00:59} 
- そこまで議論する気はないけど &br()相手に配慮心がける目線とお金払ってるから自由目線で &br()考えると考え割れるよなぁ。 &br() &br()管理人のコメントの捉え方変わっちゃうな   --  (名無し3)  &size(80%){2011-01-23 17:36:25} 
- 立場が真逆である以上、意見が割れるのは当たり前なんですよね。 &br()だから真反対の意見をすり合わせる作業として議論をやるわけで。 &br()なのに感情論を軸にした言い争いをやられても、それは議論じゃなくて揚げ足の取り合いです。 &br()だからまあ、そういうことをやりたがる・やってしまう人は退場願います。 &br() &br() &br()いろいろな考え方・捉え方があるのは重々承知ですが、 &br()自分の意見を尊重するのと同じように、他人の意見を尊重してください。 &br()………こういう考え方を緩いカタチにしたのがマナーとか気遣いなんですけどね… &br() &br()ともあれ、やる気が少しでもある人は『議論』をお願いします。 &br()普通にしていれば、今回のような処置をすることはないので。   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 18:12:19} 
- ゲーセンの店員さんは、役に立つのか？   --  (T san)  &size(80%){2011-02-04 21:05:07} 
- >ゲーセンの店員さんは、役に立つのか？ &br()店員個々人の能力によって目の前の問題解決の上手下手はあるだろうけど &br()公平に振る舞ってくれる（と期待できる）第三者なんでまずは相談してみても &br()良いと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-02-05 00:29:52} 
- 店員さんは筐体おかしくなったときに &br()ちゃんと直して対応してくれたから俺は &br()必要だな &br() &br()人間的なトラブルは店員よりか &br()自分で起こさないようにするのが &br()ベストでしょ。そのためのマナーだ   --  (名無夜さん)  &size(80%){2011-02-05 11:01:58} 
- 個人的な経験から言えば &br()「すぐに謝って逃げたほうがいい」 &br()致命的なバグやハメが発見されていない以上、トラブルの原因は大方ローカルルール &br()常連さんには敵わないし &br()大学の傍の店とか、基本的にそこの学生しかいなくて、余所者は結構厳しかった &br() &br()別のゲームの話だけど、使用キャラ如何でクレームつくこともあったし &br() &br()まぁ、ゲーセンの対戦ゲーって仲間内で回してる印象があるから、野良のプレイヤーは入りにくいものがあるけどさ &br()入ったら入ったで「何こいつ」的な目で見られるのでつらいものがある &br()正直、対戦初心者には厳しい &br() &br()あと、ゲームに執着しないほうが楽しめるよ &br()勝っても負けても気楽にいこうや   --  (ysb)  &size(80%){2011-05-05 14:45:36} 
- この項目では初心者狩りに関しては何も言わないの?   --  (名無し)  &size(80%){2011-12-30 22:00:35} 
- ＞初心者狩り &br()んー…　あんまり気にしてなかったですね &br() &br()どっちかというと、別項目な気もします   --  (管理人)  &size(80%){2012-01-01 17:19:50} 
- ゲームセンターに行ってよく格ゲーをしますが、相手に不快な思いをさせないと努めると全然対人戦が出来ません。まず自分と全く同じ腕前のプレイヤーというものが存在しません。必ず少し〜かなりの間の相手より上か下かのムラがあります。そのムラの中で対戦しようと思うと、自分と50くらいしかPSRが違わない(相手が下)相手or自分がこれは自分と互角だと思って戦ってもその相手にとっては自分と相手が互角だなんて思わなければ、ただ単に初心者狩りをされたと思われるし、逆に相手の方が数枚上手の相手に勝負を挑むと中々勝つことは難しいです。 &br()結局待ちのスタイルでやっているのですが、それだと初心者狩りが80%で互角か、挑まれることは20%ぐらいです。(個人的に言うと)ハッキリ言って全然場数が踏めませんし、そもそもがつまらないです。一体どれくらいの上下関係なら相手も自分も納得して楽しく対戦出来るのでしょうか。ＣＳ2からPSRという解りやすい、そのプレイヤーのレベルが解るシステムが搭載されても、上手な見方が判りません。どうか一つ上手い見分け方やどの程度の差なら許しくれるか教えてください。お願いします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-02-06 20:22:01} 
- すいません。名無しにしちゃいました。これからは気をつけます。ホントにすいません。   --  (紳士でありたい)  &size(80%){2012-02-07 04:08:49} 
- なんだ？反抗したい年頃か？餓鬼はさっさと歯ぁ磨いて寝ろよ。   --  (名無し)  &size(80%){2012-02-07 13:52:28} 
- てめぇもどうせ大人に成熟しきれてないバラガキだろ。ゲームセンターでも掲示板でもお前みたいな奴らばっかりだけら風評が悪くなるんだ。自重しろ！！   --  (紳士でありたい者)  &size(80%){2012-02-10 17:41:04} 
- バカな餓鬼を釣るのは楽しいなwww初心者狩りがなんだ？風評がなんだ？ &br()それは全てお前が弱いから悪い。   --  (名無し)  &size(80%){2012-02-10 18:35:39} 
- ↑ &br()↑×2 &br() &br() &br()静かにしてくれません？ &br()紳士でありたいなら自重も考えてくれないと。それに喧嘩は別の方でやってくれないと皆が困ります。迷惑です。 &br() &br() &br()そろそろ立ち去らないと巻き込まれるのでこの辺で。   --  (通りすがりの紳士)  &size(80%){2012-02-10 21:33:20} 
- 紳士の考え方が初心者狩りの思考にしか思えないんだが &br() &br()弱い相手見つけようとするより自分の腕をみがけよ   --  (裏門)  &size(80%){2012-02-10 22:21:27} 
- 畜生!!結局強い者が正義ってか？！だったら俺も強くなってやる！たかだかPSR500か600しかないおまえらよりもぜってぇ強くなってやる!!そしてお前らを見返してやる!!!!!!!!!!後で謝ったって許さないんだから!!!!!!!!!!   --  (紳士を超える者)  &size(80%){2012-02-11 16:39:26} 
- 久々に覗いたら、なんか大変な事になってるw(°O°)w!? &br() &br() &br()これ止めないとヤバイのでは!?助けて、管理人殿!!   --  (結城 晃魅)  &size(80%){2012-02-11 18:39:27} 

-  この前……お弁当を隣りで食い始めた人がいてさ、コレってどうなの？と思って、店員さんに聞こうとしたらさ……食ってる人と店員さんがお友達って……。 &br() &br() &br()そんな、脱出困難なコンボをくらったような気分になったのですが、お弁当っていいんですかね？ &br()   --  (あるば)  &size(80%){2010-08-13 22:26:15} 
- ＞あるばさん &br()大概のゲーセンでは「店内での飲食禁止」というルールはないと思います。 &br()実際、自動販売機でドリンクやアイスなども売ってますし、 &br()飴、チョコバー程度であれば店内で食べても咎められることはないでしょう。 &br() &br()しかし「お弁当を食べる」という風に普通に食事をする場合、 &br()その飲食物自体を外から持ち込んでいるわけですし、 &br()このように不快感を覚える人も居るわけですから、あまり褒められた/好ましい行為ではないでしょう。 &br() &br()ただ、「総菜パン程度なら食べててもいいかな…」って人も居るので、 &br()店内での飲食は全てNG、とは言い切れないです。 &br() &br()まとめると、 &br()・ガチな食事行為は常識、マナー的には良くない/好ましくない行為 &br()・軽食であれば許されることもあるが、食べる場所や状況は考えよう &br()ってカンジですかね。 &br()でも「店員が友達だから見逃す」ってのはちょっと微妙ですが。   --  (新管理人)  &size(80%){2010-08-14 01:26:56} 
- 試合前とかの演出ってできれば飛ばさないほうがいいんですか? &br()熱帯だと皆飛ばさないんで気になってます(>_<) &br()   --  (ムシメン)  &size(80%){2010-08-21 15:41:41} 
- ＞ムシメンさん &br()＞試合前とかの演出ってできれば飛ばさないほうがいいんですか?  &br()特にそういうマナーはないです。 &br()開幕演出は &br()「対戦を待っている人がいる可能性もあるので、演出は飛ばしていく」 &br()「早いところ対戦を始めたいので飛ばす」 &br()というマナー・気遣いがあります &br() &br()ネット対戦の場合は少し違って、 &br()「相手が開幕演出を見たい人【かもしれない】」 &br()という意味で飛ばさない層が居ます &br()とはいえ、「早いところ対戦をしたい」ということで飛ばす人も居るので、 &br()「マナー」というよりも「気遣い」に近いですね。&br()正直、そこらへんは人によって異なるのであまり気にしない方が良いと思います   --  (新管理人)  &size(80%){2010-08-21 17:56:08} 
- ＞新管理人さん &br()詳しく有難うございます！ &br()   --  (ムシメン)  &size(80%){2010-08-21 23:28:58} 
- オン対戦のマナーと心得も追加した方が良くないですか? &br()最近切断厨によく遭遇しますし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-24 19:38:38} 
- http://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/441.html &br()一応、こちらのページがあります &br()リンクを張るのもいいかもしれないですね   --  (新管理人)  &size(80%){2010-08-24 19:55:08} 
- ほとんどのマナーは「確かに気をつけたほうがいい」と思う &br()しかし、連コインしない…って言い方はどうなんでしょう &br()人が居れば席を譲る配慮が必要なのは当然だけど &br()連コイン自体が悪いようにも伝わります &br()ある程度、勝負に熱くなるのは悪い事じゃないです &br() &br()ただの考えすぎだとは思いますが &br()Wikiは様々な方が訪れる場なので気になりました   --  (j)  &size(80%){2010-09-25 20:17:20} 
- ＞連コイン自体が悪いようにも伝わります ある程度、 &br()勝負に熱くなるのは悪い事じゃないです  &br() &br()いや周りのことを考えずにゲームするくらいなら &br()オレはやんない方がいいと思います。 &br()誰もやる気配が無かったら連コインも &br()有りかと思いますが何十分も待たされて &br()「熱くなってるからしょうがない」は &br()理由になりません。 &br()同じ人でもローテーション &br()とりながらの方が気分いいでしょ？   --  (74)  &size(80%){2010-09-25 20:47:26} 
- なんかゲーセンを毎日通っているせいか &br()顔を覚えられている事があります。問題はこの先で &br()自分はストレス解消程度に遊んでくるのですが、 &br()自分が遊んでいると必ずと言って良いほどすぐに乱入してきます。 &br()（他の台はがら空きなのに）自分は対戦とかはそんなに練習とか &br()してないので勝てる筈もありません。だから、すぐに &br()今遊んでいた台を放置して他の台に移るのですが、なんと相手も &br()自分に合わせて、今、乱入したばかりの台を放置してまた自分が &br()遊んでいる台に乱入してくるのです。なんか止めて下さいって言おうと &br()思うのですが、なんか柄が悪くてなかなか言えません。店員さんに &br()仲介を求めても後が怖いって言うか・・・こういう嫌がらせはどう &br()対処すればよいのでしょうか？素直に他のゲームセンターを探すしか &br()無いのでしょうか？（乱入してくる相手は全くのあかの他人です）   --  (名無し)  &size(80%){2010-10-05 22:55:09} 
- ＞自分が遊んでいると必ずと言って良いほどすぐに乱入してきます。  &br()典型的な初心者狩りです &br()店や時間帯を変えるのがベターです &br()もしくは相手に &br()「すいません、初心者なんでちょっと乱入勘弁して貰っていいですか？」というのも、 &br()アリと言えばアリです &br()（相手からしても、言われなければずっとそれを繰り返すだけの話なので） &br() &br()初心者狩り自体は「マナー的にはよろしくない」という行為でしかないので、 &br()あまりそれを咎めるのは難しいところでもあります   --  (新管理人)  &size(80%){2010-10-06 10:06:43} 
- 返信有難うございます。これからは人気 &br()が少ない夜中（９～１０時）に行くか、 &br()最悪の場合他のゲームセンターに行く事に &br()します。アドバイスどうも有難う御座いました。   --  (名無し)  &size(80%){2010-10-06 19:20:30} 
- >>地域のローカルルールがあるのであれば、ゲーム終了後、やさしく教えてあげましょう。 &br()それ十分押し付けですから!! &br()「あなた達のグループに私も混ぜて下さい」ってこちら側からお願いするならまだしも… &br()お金を払っている以上、客は自由にプレイする権利があると思う。 &br()なにがローカルルールだよ。 &br()自分達で勝手にやってろよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 12:40:09} 
- 上で言っているローカルルールというのは、その店での暗黙の了解のことでは？ &br()身内だけでのルールとは違うと思っているのですが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 15:14:27} 
- ＜返答＞ &br()暗黙のルール→それって誰が使ってる？→店の常連→常連ってさぁ…→大体はそこでグループができているんじゃない？→友達じゃなくても、少なからず面識がある(顔見知り)。→いつものメンツ→そこですでに組織的→新参者から言わせれば立派な身内。 &br() &br()暗黙のルールってどうやってできた？→そこでいつも遊んでいる人達の中＝常連の中→新参者は知るよしも無い→この位置関係からも十分「常連」というグループができていると思う。→身内と大して変わらない。 &br() &br()常連←(意思疎通)→常連　｜壁｜　新参者 &br()　   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 16:53:36} 
- >>お金を払っている以上、客は自由にプレイする権利があると思う。 &br() &br()「押し付けだ」「金払ってるから」 &br()って理由は子供の考えだろ &br()何事もルールや配慮を心がけてから文句言えよ。 &br()我慢もできんのか？最近の野郎はこれだから...   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 21:53:35} 
- 配慮は体切だと思うが…。そのルールってなんだ？暗黙の了解とか言っているレベルなんだろ？ &br()公式で決められていない以上、それ自体が勝手な押し付けになる場合もあるんじゃないのか？ &br()ローカルルールって言っても、大体はどこの場所(地方、地域)でも同じようなルールだと思うが、多少違いはあるだろ？（長いので編集）&br() &br()>>我慢もできんのか？ &br() &br()そっくりそのままお前に返す。 &br()お前こそ、システム上可能で仕方のないことなのに、それを我慢もできんのか？ &br()お前こそ考えて文句言えよ。ゲーマー基準だけで考えんな。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-22 12:19:30} 
- てかそもそも、上に書いてある自分たちのルール（ハウスルール） &br()っていうのが何なのか分からない。 &br()暗黙の了解ってのもよくわからないし。 &br()上の方が書いたようなのだったら、 &br()押し付けるのは意味不明だと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-22 22:47:19} 
- まず、ローカルルールを口頭で注意してきたり、押しつけられるようなお店（プレイヤー）は存在するでしょうか？ &br()少なくとも、自分はそういった状況になったことがないので、なんとも言えませんが……。 &br() &br()暗黙の了解やマナーだって、伝え方や受け取り方によっては、これもまた押しつけになってしまうかもしれません。 &br()例えば、死体蹴りはやられて嫌な気分になる人もいれば、そうでない人もいます。このような個人の感覚に差異がある場合、『死体蹴りをしてはいけない』といったルールを定めることは難しいことですし、それこそ『金払った客の自由』という言い分だって正しいと思えます。 &br() &br()相手に不快な思いをさせたい人は論外ですが、自分は自己満かもしれませんが、『自分がされて嫌なことはしない』ようにしています。 &br() &br()というヘタレプレイヤーの個人の考えでした。 &br() &br()長文失礼しました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 00:57:58} 
- ローカルルールってのは昔からどの格ゲーにも存在してたから、いつしかそれがマナー・常識みたいされているが… &br()マナーとローカルルールを一緒にするのは変じゃない？ &br()ローカルルールの中に、マナー(配慮・思いやり)から作られたルールが含まれているってだけだろ？ &br()すべてがマナーから作られたものか？結局ほとんどは「これじゃ～面白くないよ～」から来てるんだろ？ &br()ローカルルール　＝　マナーは間違ってる。&br()（長いので編集）(名無しさん) 2011-01-21 21:53:35 さんよぉ～!!   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 10:46:56} 
- >>お前こそ、システム上可能で仕方のないことなのに、それを我慢もできんのか？ &br() &br()我慢してる。意図的に死体狩りされてもしたくない &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 11:17:59} 
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- 勝手にルールつくって強要してるやつのほうがよっぽど白い目で見られると思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 14:05:57} 
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- とりあえず、面倒な人が笑えるので処置 &br()219.51.139.172&br()softbank219051139172.bbtec.net &br()xDSL &br()福島県 &br()   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 16:35:48} 
- して結論は？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 16:47:36} 
- あのですね。 &br() &br()論理的な議論としてコメント欄を使うのはいいんですが、 &br()「餓鬼」とか「でしゃばるw」とかそういう言葉を用いた感情的な言い争いは、 &br()このような態度こそ「議論のマナー知らず」であり、 &br()客観的に何の価値も見いだせないので内容がどうであれ削除します。 &br()（議論のマナーについてはそれこそググればすぐ出てきます。知りたい人だけ調べてください） &br() &br()Wikiってのはしたらばのキャラスレやチラシの裏じゃなく、ある程度パブリックな一面も持ちます。 &br()それを理解した上で議論をしてください。   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 16:49:49} 
- ＞結論 &br()論点としては、 &br()「ローカルルールというものは、具体的にどういうものか？」 &br()だと設定します &br()議論をする気がある人は、まずここから「名無しさん」以外のHNを名乗って始めてください。&br()anonymous coward（匿名の臆病者）は議論参加資格がないと思います。 &br() &br()＞「マナーの押し付け」について &br()一概に答えが出る問題ではないので現状では考えなくて良いです。 &br()押し付ける/押し付けないにせよ、是の面もあるし否の面もあります。 &br()なので、Wiki記事内では「良い面」「悪い面」を書くのがベターな選択肢でしょう。 &br() &br()個人的に言えば、 &br()「人付き合いに正解・答えなんかないので、 &br()　自分の頭でベストの答えを見つけて実行してください。自己責任で」 &br()ってカンジです。 &br()ただまあ、コミュニケーションを取るきっかけがあるのはプラス要素だと思いますけどね。   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 17:00:59} 
- そこまで議論する気はないけど &br()相手に配慮心がける目線とお金払ってるから自由目線で &br()考えると考え割れるよなぁ。 &br() &br()管理人のコメントの捉え方変わっちゃうな   --  (名無し3)  &size(80%){2011-01-23 17:36:25} 
- 立場が真逆である以上、意見が割れるのは当たり前なんですよね。 &br()だから真反対の意見をすり合わせる作業として議論をやるわけで。 &br()なのに感情論を軸にした言い争いをやられても、それは議論じゃなくて揚げ足の取り合いです。 &br()だからまあ、そういうことをやりたがる・やってしまう人は退場願います。 &br() &br() &br()いろいろな考え方・捉え方があるのは重々承知ですが、 &br()自分の意見を尊重するのと同じように、他人の意見を尊重してください。 &br()………こういう考え方を緩いカタチにしたのがマナーとか気遣いなんですけどね… &br() &br()ともあれ、やる気が少しでもある人は『議論』をお願いします。 &br()普通にしていれば、今回のような処置をすることはないので。   --  (新管理人)  &size(80%){2011-01-23 18:12:19} 
- ゲーセンの店員さんは、役に立つのか？   --  (T san)  &size(80%){2011-02-04 21:05:07} 
- >ゲーセンの店員さんは、役に立つのか？ &br()店員個々人の能力によって目の前の問題解決の上手下手はあるだろうけど &br()公平に振る舞ってくれる（と期待できる）第三者なんでまずは相談してみても &br()良いと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-02-05 00:29:52} 
- 店員さんは筐体おかしくなったときに &br()ちゃんと直して対応してくれたから俺は &br()必要だな &br() &br()人間的なトラブルは店員よりか &br()自分で起こさないようにするのが &br()ベストでしょ。そのためのマナーだ   --  (名無夜さん)  &size(80%){2011-02-05 11:01:58} 
- 個人的な経験から言えば &br()「すぐに謝って逃げたほうがいい」 &br()致命的なバグやハメが発見されていない以上、トラブルの原因は大方ローカルルール &br()常連さんには敵わないし &br()大学の傍の店とか、基本的にそこの学生しかいなくて、余所者は結構厳しかった &br() &br()別のゲームの話だけど、使用キャラ如何でクレームつくこともあったし &br() &br()まぁ、ゲーセンの対戦ゲーって仲間内で回してる印象があるから、野良のプレイヤーは入りにくいものがあるけどさ &br()入ったら入ったで「何こいつ」的な目で見られるのでつらいものがある &br()正直、対戦初心者には厳しい &br() &br()あと、ゲームに執着しないほうが楽しめるよ &br()勝っても負けても気楽にいこうや   --  (ysb)  &size(80%){2011-05-05 14:45:36} 
- この項目では初心者狩りに関しては何も言わないの?   --  (名無し)  &size(80%){2011-12-30 22:00:35} 
- ＞初心者狩り &br()んー…　あんまり気にしてなかったですね &br() &br()どっちかというと、別項目な気もします   --  (管理人)  &size(80%){2012-01-01 17:19:50} 
- ゲームセンターに行ってよく格ゲーをしますが、相手に不快な思いをさせないと努めると全然対人戦が出来ません。まず自分と全く同じ腕前のプレイヤーというものが存在しません。必ず少し〜かなりの間の相手より上か下かのムラがあります。そのムラの中で対戦しようと思うと、自分と50くらいしかPSRが違わない(相手が下)相手or自分がこれは自分と互角だと思って戦ってもその相手にとっては自分と相手が互角だなんて思わなければ、ただ単に初心者狩りをされたと思われるし、逆に相手の方が数枚上手の相手に勝負を挑むと中々勝つことは難しいです。 &br()結局待ちのスタイルでやっているのですが、それだと初心者狩りが80%で互角か、挑まれることは20%ぐらいです。(個人的に言うと)ハッキリ言って全然場数が踏めませんし、そもそもがつまらないです。一体どれくらいの上下関係なら相手も自分も納得して楽しく対戦出来るのでしょうか。ＣＳ2からPSRという解りやすい、そのプレイヤーのレベルが解るシステムが搭載されても、上手な見方が判りません。どうか一つ上手い見分け方やどの程度の差なら許しくれるか教えてください。お願いします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-02-06 20:22:01} 
- すいません。名無しにしちゃいました。これからは気をつけます。ホントにすいません。   --  (紳士でありたい)  &size(80%){2012-02-07 04:08:49} 
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- 紳士》 &br()強さとか実力差とか別に気にしなくて良いと思う。 &br()どうしても気になるなら相手に一声掛ければいい。そうすれば相手が負けても悪い印象は持たれなだろう(多分) &br() &br()   --  (トクメイ)  &size(80%){2012-02-11 23:42:40} 
- めんどくさいので、全員規制したいな…   --  (管理人)  &size(80%){2012-02-12 01:11:34} 
- 冗談はさておき。 &br()＞不快な思いをさせないと努めると全然対人戦が出来ません。 &br()基本的に、そんなことは気にする必要がないです。 &br()そもそも、相手が不快かどうかは相手が決めることであって、 &br()乱入する側が思い悩む理由も理屈もありません。 &br()「乱入・対戦がしたい」と思うなら、「乱入・対戦」をすればいいのです。 &br()ただ、「初心者の実力から見ても初心者クラスの動き」（コンボが完走できない、コマミスが多いなど）の人に入るのは、 &br()あまり良識的ではない、と思います。 &br() &br()＞まず自分と全く同じ腕前のプレイヤーというものが存在しません。 &br()人が多いゲーセンであれば、そういうこともあるでしょう。 &br()というか、基本的にゲーセンでは「同じ」腕前のプレイヤーと戦えるケースは少ないでしょう。 &br()そもそも初心者からすれば「実力が上」な人が多い以上、乱入すれば実力が上な人と戦うことになります。 &br()かといって、対戦をしなければ場数を踏めないわけで、成長する機会もなくなります。 &br()なので、実力が上の人と戦うことを恐れず、乱入しましょう。強くなるには、負けから学ぶのが最適です。 &br()   --  (管理人)  &size(80%){2012-02-12 01:33:47} 
- ＞PSR &br()正直、これはそこまで参考になりません。 &br()・強い人達にガンガン乱入してPRがよく変動する人 &br()・弱い人や自分より少し強い相手を事故らせまくって勝つ人 &br()こういう人たちが特定の期間、同じPSRになることがありますが、 &br()しかし、同じ実力と言うことができません。 &br()また時間帯によってプレイヤー層も違うので、同じお店でもいろいろプレイヤーは変わります。 &br() &br()＞一体どれくらいの上下関係なら &br()＞相手も自分も納得して楽しく対戦出来るのでしょうか。 &br()基本的に、対戦、というものを大げさに考え過ぎだと思います。 &br()「本当の実力」というものは実際に戦わなければ分からないですし、 &br()実際の対戦を通じてこそ、実力差があっても納得や楽しい対戦をすることができます。 &br()（武道における練習試合、組み手と同じですね。勝ち負けの結果ではなく、過程を楽しむ） &br() &br()「なるべく同じ腕前のプレイヤーと戦いたい」のならば、 &br()したらば・2chなどの匿名掲示板、Twiiterやmixiなどのコミュニティ・交流の場を積極的に活用しましょう。 &br()「守株」の話もそうですが、待っているよりかは動いたほうが楽しいです。 &br() &br()あと、同じ腕前・クラスのプレイヤーと戦ってばかりいると、 &br()「自分より強いプレイヤーは乱入してくるな！」という考えになりがちです。 &br()これはまあ、いろんな意味で最悪に嫌われる思考であるので、あんまおすすめしません。   --  (管理人)  &size(80%){2012-02-12 01:43:40} 
- 以下、個人的な意見。 &br() &br()・ゲーセンで対戦することに対して、 &br()　あまり深く考えたり、怯える必要は無いです。 &br()　対戦する前に相手の動きをチェックしたりはしますが、 &br()　「自分」が「この人と対戦したい」と思えば、それで乱入してOKです。 &br()　意思決定の基準は、相手じゃなくて、自分です。 &br() &br()・対戦相手への気遣い・マナーは大事ですが、 &br()　相手を気遣って自分が楽しめない・本気を出さないのは、 &br()　相手に対して絶対的に失礼だと思います。 &br()　無意識の舐めプレイというか、アンフェアです。   --  (管理人)  &size(80%){2012-02-12 02:03:43} 
- 色々なご指摘ありがとうございますと失礼な発言ごめんなさい。対戦で昔、まだ自分が超初心者な時、よく初心者狩りをされて試合中に挑発の連発&死体蹴り、死体投げなどの憤慨プレイをされまくって完敗してた時がありました。そんな時に思ったのが、どうしてこんなに強いのにマナーが最低なんだろうという事で、自分が強くなったら絶対こんな人にはならないと、対戦後さりげなく相手側の台に行って、気づいていないヘラヘラした相手に睨みつけては誓いました。だからある程度強くなった今でも、自分と同じ気持ちにならないよう対戦には気をつけていたんですが、↑のアドバイスを見て考え方が変わりました。これからは自分が相手と対戦を本当に心からしたいと思ったらガンガン対戦をしようと思います。ありがとうございました。   --  (自重紳士)  &size(80%){2012-02-13 15:10:09} 
- 自分は常識(最低限なマナーやルール)を守っているのに、よく平気で自分が必死に守ってきた常識を簡単に無視して壊して不快な事(死体蹴りや圧倒的な状況下での煽り的挑発など)をしてくる人がゲーセンではしょっちゅういます。精神的に余裕が無いのかなと哀れむこともありますが、大半は悔しくてぶん殴りたい思いで看過しています。こういう極度に不快な事をしてくる人にはどう対処すればいいのでしょうか？店員さんに仲介を頼んで指摘とかしたくなるんですが、してもいいのでしょうか？   --  (マナー守り隊)  &size(80%){2012-03-15 14:10:28} 
- 自己解決しました。 &br()まぁ家族や友人に相談したところ、いちいちそんな些細な事にこだわるな、所詮ゲームなんだから楽しく遊んだ方が勝ち、そのくらいの事を包みこんで受け流せないようじゃ器の大きな人間になれないぞ･･･などなど。自分が如何に小さな世界に捕らわれていたか実感しました。これからは何事も大きく寛大に捉えて遊ぼうと思います。ありがとうございました。 &br()   --  (マナー守り隊)  &size(80%){2012-03-19 19:40:40} 
- まあ明らかな煽りプレイなんかやってるようなカスはそれ以上上手くはならんわな。だから気にすることは無いか   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-11-17 22:19:14} 
- 暴力は店員より警察をその場で呼ぶ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-02-12 18:52:50} 
- 家でBBやれ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-03-21 00:56:31} 
- 挑発や死体蹴りを勝手にマナー違反に認定してブチ切れてる奴ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-03-23 12:56:35} 
- コンボの締めにアストラル入れてマナー違反認定されて出禁食らう奴ｗｗｗｗ　わたしです＾ｑ＾   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-04-25 11:49:50} 
- 死体蹴りってマナー違反なのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-07-23 03:30:10} 
- やって得しないのにトラブルになりそうな行動基本的に避けるのが無難 &br()だからといってやられたら怒らずにスルーするのもマナー   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-08-01 09:12:54} 
- 死体蹴りや挑発がマナー違反も結局自分ルールなんだよな   --  (名無しさん)  &size(80%){2016-07-23 03:21:20} 
- その辺はマナー違反というよりトラブル対策   --  (名無しさん)  &size(80%){2016-07-23 23:31:17} 
- 相手の言葉にのらない &br()「まずうちさぁ、BBあんだけど....やってかない？」 &br()「１１４５１４」   --  (ヒビキきゅんちゅっちゅっ)  &size(80%){2020-11-15 14:27:52}