2chでのゲーム製作に役立つ事を語り合うスレ @ ウィキ内検索 / 「スケジュールVSクオリティ」で検索した結果

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  • スケジュールVSクオリティ
    スケジュールVSクオリティ ゲーム作りは夢の作業ではありません。予算とスケジュールという現実があります。 ゲームにおいて「クオリティ」というのは、いったい何を指す言葉なのでしょう? 予算やスケジュールと、クオリティにはどういった関係性があるのでしょうか? どういうバランスが理想なのでしょうか? 下三つの疑問に誰か答えれ 前提が間違ってる。 -ゲーム作りは夢の作業ではありません。予算とスケジュールという現実があります。 1人で全て賄えば、予算もかからないし、スケジュールに囚われる事は無い。 1人で完成されたゲーム >>>>>>> グループで完成させたゲーム 少なくとも2chでの真理だしな。 ゲームの開発費なんてほとんど人件費だしなあ ゲームにおいて「クオリティ」というのは、いったい何を指す言葉なのでしょう? は考...
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    ...レベルのものかな? スケジュールVSクオリティ 逃亡しないスタッフを集めるコツ シナリオライターがすることってプロットの前にもあったんだな 2chでADV作るのは向いてないと思うんだけどどうだろう? 普通の同人と2ch製作の違いって何かある? 掛け持ちうぜぇwwwwwwwwwwww そういや思ったんだが2chでの製作は某ゲーム(かけひきゲーム)のセオリーが通用すると思った そら失敗して当然だ。 企画の完成時期わかる? 妄想 mp3ってゲームとかに使用すると制限数あるって本当か? ノベゲをする上でユーザー的に絶対に欠かせない機能って何かあるか? ノベゲの製作に1番いいツールってなんだ?やっぱ吉里吉里? スタッフって何人くらいが適切なんだ?優しいお前ら教えてください いい「まとめ」とは? もうすぐ完成の某企画が成功した理由を探ってみようか? 企画の完成時期わかる? 2ちゃんねるで高クオリ...
  • 2ちゃんねるで高クオリティーを追求しようとするのはどうなのかね
    2ちゃんねるで高クオリティーを追求しようとするのはどうなのかね 「ユーザーのことを考えて、多少時間や手間がかかろうともいいものを作るべきだ」なんて奴が沸いたときにはね… こっちは作るのが楽しいだけで、そんな名無しの意見で〆切り延ばすとか嫌だよ ユーザーのことを(ryてのはスタッフが言う台詞だわな。 つぅかそういう精神がなきゃスタッフやるなと なに☆さま 背景スタッフがいない企画に「写真加工なんかじゃなくて全部イラストにしろよ」とかいう名無しはさすがだと思う え、誰描くの?みたいな ユーザーのことを(ryてのはスタッフが言う台詞だわな。 スタッフが言い出す分には別に構わんのよ。ちゃんと仕事上げてくれればね 問題なのは、ゲームひとつ作るのにどれほどの労力が必要なのかを理解してない名無しがそう言い出すこと そんなこと言い出す...
  • 逃亡しないスタッフを集めるコツ
    逃亡しないスタッフを集めるコツ、 スタッフを逃がさないようにする手段があったら教えてくれないか… 定期的に万札を握らせる 簡単な仕事しか与えない 相手のスキルを理解して無理を言わない 常に暇そうな働いたら負けな奴を雇う しばりつける むしろ1人で作る 好きなのを 全メンバーに公開するスケジュール表を作る   ・今誰がクリティカルな工程を担当しているか明示する a) 期限を調整する   ・期限を指定する   ・期限を自己申告させる 連絡を取る   ・a) を元に担当者に進捗を確認する   ・月一回くらいはミーティングを行う 美少女ががんばって!って言ってくれるならどんなきつい作業からも逃げ出さずにがんばれる気がする       ( 、                ☆       (⌒ソヽ     @ノノハ@      ...
  • イイライター、ダメなライター
    クソライターの見分け方と追い出し方は? プロット・シナリオをあげるのにやたら時間がかかる 読み手のことを考えない スレでは雑談ばかり 絵師のことを少しも考慮しない シナリオは早めに上げてもらわないと他が身動き取れないよな。 いつまでも「今書いてます!」とか言って上げない奴は強引にでも切るべきだろうな。 締め切りを設定し、破ったら解任&再募集 今書いてます!って言う奴には書きかけでもアップロードさせるべきだな。 シナリオ早めに上げる必要なんてそこまであるのか? 立ち絵と音楽ができる前には上げる必要あるとおもうが 筆は速いが内容が微妙すぎる奴はどうしよう。追い出そうと思えばできそうだが様子を見るべき? 最近はwikiにシナリオを順次投下させる製作形態が増えたから、ライターの仕事をチェックしやすくなった...
  • 企画の完成時期わかる?
    自分の企画の完成時期わかる? 2chの企画に参加してないからわからんけど なんか作るときはちゃんと完成時期から逆算していくから決めないとどうにもならない そっか、なるほど スタッフ内での話し合いでは〇ヶ月とか言ってるけど メンバーが半分も揃ってないからな…こんな場合は適当でいいのか迷ってしまう よく読んだらメンバー集まってなかったのね それならメンバー集まるまでは決められないわな 俺も最初に一応は各ポイント完成までの目標を決めておく派 締め切りがないといつまでも宿題提出せんかったタイプだからなw あ、ごめん俺もよく読んでなかった 自分の部署の話です よく読んだらメンバー集まってなかったのね そうw 現状完成は途方もない先の話だったから今はんなこと聞かないでくれみたいなw 俺も...
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    ツールについて、文章の書き方、背景の準備の仕方、スレの運営方法etc... ゲーム製作に関する話題は何でもOK みんなで2chでのゲーム製作を盛り上げようぜ! 注意事項 ■特定の企画の評価的な話題(感想等)は関連スレで! ■特定の企画の技術的な話題もあまり引っ張り過ぎない! 忘れちゃいけないテンプレ 【守られないからこそネチケット】 注意事項 ■あくまで2ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。 ■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。 ■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。 ■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。 ■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。 ■荒らし、煽り、エスパーはスルー。 ■スレが伸びたときは読み飛ばせ。 憶測...
  • そら失敗して当然だ。
    2ch内のゲーム製作って、主に未経験の奴らが集まって 妙にクオリティ高いものを作ろうとする傾向がある気がする。 そら失敗して当然だ。 2chらしく、闇鍋のごった煮みたいなので良いと思うんだが。 変にプライド高い奴が多いからだめなんだろう そういう奴らはクォリティ高くないと納得しないから 無茶な背伸びが多すぎ 結果gdgdで企画そのものが消えるんだけどな そこをどうにかする方法はあるだろうか? 一人で作る 2chで募集しない 背伸びしているのかどうかって問題もある それなりにできるやつは当然ある程度できて当たり前って思ってるから それができないとサボってんじゃないの?とか思われる サボっているんじゃない、できないだけなんだというのを理解してもらったらいいと思う 変にそこらへんごまかそうとす...
  • 1つのフリーゲームにはBGMはどれくらいが適切かな?
    じゃあ真面目に質問するけど 1つのフリーゲームにはBGMはどれくらいが適切かな? 容量とかを考慮した上で 容量は内容によるから一概には言えないと思う フリー素材があっても他の誰かが使ってる物と考えると 作ってもらった方が良いような気がしないでもない ライターがシナあげないからふいんき掴めない→無理矢理作る→イメージとちげぇよwww→音「うっせーボケー」 ギャルゲエロゲなら 日常曲×2〜5 キャラソン×人数分 なんか特別なシーン用×3つぐらい OPED主題歌テーマソング×1〜4 ぐらいが最低数じゃね。 今のブロードバンド考えたら容量は別にそれほど考慮しなくてもいいんじゃね 効果音集買ったんだけど、ひぐらしが使ってるのと同じの入ってて、困った。 これを使ったら絶対ひぐらしだといわれると思うと使えん。 ...
  • そもそも未経験者が消える原因って、理想と現実のギャップなんだよな
    そもそも未経験者が消える原因って、理想と現実のギャップなんだよな 製作ってものすごい作業量多いし、作り始めのモチベもいつまでも続くわけじゃないし どうすればいいのかね どうするもこうするも、本人に根気がなければそれまでだろ 目標あるのはいい。 目標なくていつ完成するかも分からないような企画だと4ヶ月目くらいでバテるからな。 4ヶ月以内で作っちゃえばバテることなく完成するんだが企画はどんどん肥大化する。 ○日までに作る。シナリオはここまでに出す。これはしっかり決めておかなきゃ駄目。 期日までにシナリオが出てないと締め切り延期ってのがよくあるパターンだが、 例え8割終わってたとしても切った方がいい。終盤をすぐ書けないライターは何ヶ月かけても書き終わらん。 計画をがっちり立てるということ自体が理想論 それやったら誰も残らないだろ...
  • プラグイン/ニュース
    ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 =>http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 メトロイド ドレッド攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【まおりゅう】最強パーティー編成とおすすめキャラ【転スラアプリ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【グランサガ】リセマラ当たりランキング - グランサガ攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) Among Us攻略Wiki【アマングアス・アモングアス】 - Gamerch(ゲーマチ) マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始! - ナレッジ共...
  • 絵師について
    【絵師】 原画担当の作業の流れ 0、最初にスレにとりあえず参加したい旨のレスと共に絵を投下してみよう。 いい反応があったら、自分の作業の速度(最速で○日で上げられるではなく、1月平均で○枚なら上げられると書く)と、 立ち絵何枚、イベントCG何枚位までなら描く自信があるかを宣言しよう。 それで向うから参加してくださいって言われたら、今日から君も製作スタッフさ。 1、細かい設定画(※1)やイメージラフ(※2)を数点描いて、 ライターや塗りに自分が今からどんなキャラクターを描くのかを最初に明確に伝えておこう。 2、設定画が全員分そろったら各キャラクターの身長相関図を作り実際にキャラクターを並べて、 見た目がかぶっているキャラがいないか等、全体のバランスを見てみよう。 3、ようやく立ち絵作成開始。 立ち絵を作るのは普通にイラストを描くのとはまったく別の「作業...
  • そういや思ったんだが2chでの製作は某ゲーム(かけひきゲーム)のセオリーが通用すると思った
    そういや思ったんだが2chでの製作は 某ゲーム(かけひきゲーム)のセオリーが通用すると思った 誰かまとめ役を立てると成功しやすい 企画人が複数でたら1人以外はニセモノ 確率論、セオリーは絶対ではない 日本語でおk 汝は人狼なりや ってネットゲームがあるんだが それと同じで上手く住人(主に名無し)を扇動(先導)出来れば勝てる ってことだろう ※勝ち=完成 まとめ役作らずに成功できるはずがないと思ってさ どうでもいいが、まとめ≠企画な所なんて探せばいくらでもあるぞ… 企画なんて企画投下時点で企画としての作業は終わってるし。
  • 掛け持ちうぜぇwwwwwwwwwwww
    そういえば昔 企画の途中で別な企画はじめちゃった人いた ほんとリーダーが別なことやり始めたらそれで終了だよ わからないでもないけど ゲーム作りの過程では、絶対何度も行き詰る。 行き詰ると、つい他の企画が魅力的に思えて、新企画を始めたくなる。 でも、息抜きで始めた方の企画でも、当然行き詰る。 また息抜きで……。 結局は只の逃避癖なのよね。 となりの芝生は青く見える 停滞1つgdgd1つ駆け出し1つを掛け持ちしている俺には耳の痛いお言葉 停滞も、gdgdも、オマイが掛け持ちしているから、そういう状況に陥っているヨカーン 駆け出しもオマイが潰すに一票 もしも、そういうふうに複数掛け持ちするだけしておいて 抜けたり作業が遅れたりするスタッフだったら支障以外の何物でもないと思う。 無責任なのは一番の障害だから...
  • ノベゲの製作に1番いいツールってなんだ?やっぱ吉里吉里?
    ノベゲの製作に1番いいツールってなんだ?やっぱ吉里吉里? そういう人もいる。 そうじゃない人もいる。 んなこと聞くなぼけがっていう人もいる。 スクリプタのレベルに合ったものが一番だと思うよ 一番いいの基準にもよるよね。 生産性重視って言うのであればLMなんかも候補だろうし、 なんでもやりたいって言うのであれば吉里吉里やNスクに自作DLL、もしくは完全に手作りって手段もあるわけで。 今、これはオススメっていう美少女ゲーム製作ツールって何だろうな 吉里吉里が一時代築き上げてるようだが君あるはNscripter製だし HSPやyuukiとか色々選択肢がありすぎてどれを使えばいいのか悩むんだが どう考えてもN とにかく簡単なのがよければNスク あれこれ詰め込みたいなら吉里吉里
  • 行数、枚数、文字数、クリック数
    SS投下と設定垂れ流しするだけの自称ライター志望とか多いね それで実際のシナリオはほとんど書いてない(書けない)っていう 全部SSのスレとか舐めてるとしか思えない SSとかあらすじ代わりにしか見てないわ。 本編ではもっと膨らませてくれよ? 1シーン60行とか90行のわけないだろ? と思いつつ待ってるとやっぱり100行程度という。文庫本数ページにしかなってねぇじゃねぇかww ADV形式なら地文少なくて会話ばかりだからそんなもんだろ 行wwwwwww その会話文が2、3行の連続なうえスカスカだから困る いや、会話ばかりならもうちょっとひっぱれと。 ADVだったら行がそのままボリュームになるからとにかくクリック数稼げと 前に調べた事があるがADV形式だと 丸戸は1シーン120ページ。ほとんどこの長さ ...
  • じゃぁそろそろ音担当についても語ろうか
    じゃぁそろそろ音担当についても語ろうか ていうか音って専門分野だしある程度知識がないと語れないと思うよ 好みを語るだけなら好きなアーティストのスレでもいけばいいし BGMに限っては絵と正反対というのが持論。 絵はとにかく惹きつけるべきだと思うが、音は主張せず空気のような存在が理想かな。 その分OPEDは主張のしどころだと思う。 エロゲで空気のようなBGMを使った名作を見たことがないのは俺の気のせい ○○○系のBGMのようにステレオを生かしたBGMは単独で時はいいけど組み込むと・・・ BGMは脳のリソースを食わないように作らねばならぬのだ 出来るだけ単調にしつつも意識化で影響を与えるような 難しいんだBGMはたんじゅんじゃないんだだから音師を尊敬しなさい シナリオや絵にあってるから音楽がよく聴こえるんじゃないのか...
  • 頼むからシナリオの冒頭に主人公の語りを入れるの止めてくれ。
    ここを見てるライター。頼むからシナリオの冒頭に主人公の語りを入れるの止めてくれ。気持悪い 一人称なら主人公の語りでしか進まなくね? 一人称なら主人公の語りでしか進まなくね? 俺はケン。高校2年生だ。 いままで女に縁がなかったが、今年こそは絶対に彼女を作ってやる! そう誓ったはいいんだが、現実は厳し(ry ああ、主人公の語りってそういうことか 勘違いしてたスマン いや現実に対する描写や感想ならいい だけど主人公がどこの空間(夢の中?)にいるかもわからず世界は崩壊する運命にあった~、で主人公が起きて朝食とかはやめてほしい。 車輪の冒頭みたいなやつのことじゃないの? なんつーか、ほんとに『語り』 だけど主人公がどこの空間(夢の中?)にいるかもわからず 実のところ、感動系を目指すエロゲでよくみかけるパ...
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  • プレッシャーはどの程度かけるべきだろうか?
    プレッシャーはどの程度かけるべきだろうか? かけすぎれば潰れるだろうし、かけなければ張り合い無くて潰れるだろうし。 仕事をしないスタッフにはガンガンかけちゃっていいんじゃない? それで潰れるような人は遅かれ早かれ潰れるだろうからさ。 結論から言うと、人にプレッシャーをかける必要は無い。 戦場でもないかぎり自分以外の誰かにわざわざプレッシャーをかけるなど身のほど知らずのことであり、ナンセンスである。 プレッシャーというものは多かれ少なかれ誰しも必要に応じて自分自身でかけている。かけてしまっている。 したがって、わざわざプレッシャーをかけて混乱に陥らせる必要は無い。 プレッシャーというものについて考える時、気をつけなくてならない重要な事がある。 まず人体にはバイオリズムがあるということを理解しておかねばならない。 調子が良い時に出来ていた事...
  • なんで途中で絵師が蒸発しちゃうことがあるのか教えてくれ。
    なんで途中で絵師が蒸発しちゃうことがあるのか教えてくれ。 絵師は最初はマンセーされていい気分に浸る スタッフとして参加すると次第に反応がにぶくなってくる しまいにはライターなんぞにあれこれ指図されて嫌気がさす そして逃亡のパターンが一番多い気がする 絵師で参加して逃げたことあるけど ライターは馴れ合ってて仕事しないし他の絵師に絵関連の作業の話振ってもスルーされるし設定厨がスタッフになってスレで雑談するし音は自虐しはじめるしで 馬鹿馬鹿しくなってやめた 絵師が逃走するのは、思うより描く枚数が多く膨れ上がるから、 ってのもあると思うな。半分は好き勝手やるライターの責任だけど。 絵師様は大抵仕事を甘く見てるからな 大方、キャラデザとかのラフははりきるけど本番の制作が始まったら 立ち絵を少し描いたか描かないかくらいで逃げる...
  • 音も、マジにやったら結構な大仕事なんだがなあ。
    音も、マジにやったら結構な大仕事なんだがなあ。 音域を膨らませるとか、メロディ以外にやるべきことはたくさんあるんだが。 知らない人に言ってもわからないもんだよそういうのは 帯域被らせないように弄ったりとか音圧調整したりとか 知識も必要だし金も湯水のようになくなってくだろう マジでやってる奴がほとんどいないじゃん 絵師はラフで上げても文句を言われないが、 音師は調整なしのメロディで上げると文句を言われる。 このあたりどうなんだ?いや俺は音師じゃないからどうでもいいけど。 まあ音は「僕の作品を必ず使ってください!」とか言っちゃわなければいいよ 音の実力をはかっておきたいなら いくら金を使ったのか聞くのが手っ取り早い フリーだけでのし上がった人もいるにはいるが少ないから可能性が低い 勿論、金使ってれば実力あるかとい...
  • 絵師として参加したいなら、フォトショはペンタブなどと並んで必須レベルのものかな?
    絵師として参加したいなら、フォトショはペンタブなどと並んで必須レベルのものかな? SAIみたいなフリーウェアじゃ駄目? フォトショじゃなくてもいいけど、画像変換ツールは必須だよ。 最終的な品が良ければツールは何でもいいんじゃない? それにSAIは十分プロ用途に耐えうると思う、私感だけど フォトショ儲に言わせればSAIはお絵かきソフトらしいよ 画像変換ツールか…それって用はαチャンネル付き透過PNGを作れりゃいいんだよね? だったらそれもフリーので何とかできそう… 今度、フリーツールを駆使してどこかに参加してみるよ、ありがとう 絵を描いてくれれば、あとの作業は自前でするのがプログラム兼3Dの俺の仕事。 初歩的なツッコミなんだがSAIはフリーウェアじゃないよ 有料化を目指したβ公開版。一応はき違えな...
  • プラグイン
    @wikiにはいくつかの便利なプラグインがあります。 アーカイブ コメント ニュース 動画(Youtube) 編集履歴 関連ブログ これ以外のプラグインについては@wikiガイドをご覧ください = http //atwiki.jp/guide/
  • トランジションプラグインを公開してるサイト
    おまいらトランジションプラグインを公開してるサイトを教えてくれ ついでに画面が砕け散るトランジションを作ってくれ 自分で作ろうぜ ルール画像作りはガチではまる 例を示すとschooldaysの一話のOP直後であったような画面切り替えはルール画像じゃ無理だろw まぁルール画像で擬似的にやるのもアリだが ご所望のトランジションはこれか? http //ymtkyk.sakura.ne.jp/krkr.STG/
  • 普通の同人と2ch製作の違いって何かある?
    普通の同人と2ch製作の違いって何かある? 普通の同人が、ネット以外の部分で成立しているという前提なら,、 相手の置かれている生活状況とかを理解しやすいし、ゲーム制作以外でもコミュニケーションがとりやすい。 しがらみがあるので、それが途中で抜けない抑止力になるかな。抜けると友人も居なくなる場合がある。 ネットでメンバーを募集するなら。2chに共通して、抜ける危機はあるかもしれないけど、 電話やオフ会がやりやすいので、ネット以外でもコミュニケーションが取れる可能性がある。本名でやりとりしていれば、なおのこと。 2ch製作は、そういうオフのコミュニケーションが絶望的って言うところが問題。 悪意がある人間が居る事が前提なので、オフの話題はそれほど出来ない場合が多い。 身元を明かしたく無いから2ch製作している人が多いだろうしね。ハンドル使用が普通だし、 抜...
  • 企画の宣伝について
    宣伝か。 2ch発・2ch製作が宣伝するとしたらどういう形式がいいんだろうな 姉は・ヤンデレみたいな雑誌にとりあげられるのは一つの手かな どっちも体験版ありきなんだよね プレスしてイベント参加したらいいんじゃね。あとはチラシ撒き。2chの外に宣伝しないとキツいだろう 大手ニュースサイトwとかに取り上げられるのがいいんじゃね? パー速ヤンデレなんかその流れだろう その為には管理人の目を引くのが必要で、するとやっぱりまず絵師か あとはリンク張ってもらうとか。宣伝だけならSNSもありかもな もう少し宣伝に力入れてもいいはずのに、フリーなのが大きいのかもね ほとんどのところが完成したら満足みたいな部分あるし、 ひょっとして話題になれば、ぐらいの感覚のような気がする どこも「2ch発なら自動的に話題になるし体験版...
  • 2ch発の企画に、ライター参加するかどうか迷ってるんだが……。
    2ch発の企画に、ライター参加するかどうか迷ってるんだが……。 2chのネタスレでは1年半近く書いてるけど、ゲームって完成するのかね? 30k程度の短いのでも。 他人とコラボしてつくってみたいなぁ……でも、いっそ自分で全部つくった方が……と迷ってるんだが。 ちなみに、スクリプトはできる。絵は微妙にがっかり、音は無理。 音はフリーでもいい できるなら一人で作ってもいいとおもうぜ がっかりでも指が足りない絵よりはまし 平均完成確率は10%。シナリオが出来るか出来ないかでほとんど決まる オムニバスだとシナリオの替えが利くから確率は上がって40% 完全管理だと作業が早くなりリスクマネジメントが出来るから50% そもそもシナリオ少数で速筆だと70% 手はくりーむぱんでもOK 音フリー 絵くりーむぱん スクリプト自分 ...
  • 最近見た言い訳
    PC蛾物故割れたとかいう言い訳はやめて下さいね メモ帳が動くPCぐらい探して下さい 最近見た言い訳で一番面白かったのは「拉致された」 さすがにPCぶっ壊れたなんて理由でサボる奴はいないだろ ごめんなさい、親がヤフオクやってて今ケータイからしかレスできないんです。 既出ネタですまんね 100均で作文用紙と書くもの買ってこちらに郵送してください^^ 仕事でホテルに監禁されていた PC蛾物故割れた 拉致されて携帯物故わされた 親にPC隠された 俺がみたのはこれくらいかな 携帯メールで書いて送れ PCってどうやって隠すの? 実は財布を落としてしまって……。携帯もトイレに落としてこわしちゃいました あ、それとじつは遠方のおじいちゃんの葬式なんで、家を1週間ぐらいあけないといけないんです。 もう...
  • エロゲの衣装について
    絵描くように服のサイトとか知らないか?ユニクロとか糞バッカだtったからなw analやキャンキャンを買え。 通販の資料送ってもらえ。 ユニクロとか糞バッカだtったからなw もっと落ち着いてタイプしろw 通販ってセシールとかでしょ あんな資料を参考にするからエロゲキャラの服はダサいって言われるんだ 資料ぐらい自分で探せよ エロゲのキャラクターの服ってダサイのか・・・? 現実で可愛いとかかっこいい服って2Dだと映えないんだよな そこで月姫ですよ どうせエロゲなんて脱がすんだから服なんて最初から描かなくていいよ そう! だからここに提案しよう!服なしエロゲを! どこかのエロゲメーカーから2年前くらいに出てた気もするけど 街に出て写真撮るかど...
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