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Topコメントログ　33 - (2010/03/17 (水) 23:53:16) の編集履歴(バックアップ)

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Topコメントログ　３３

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• あうう、ＦＡＸはらめえぇ。（過去ログ参照のこと。匿名で大量に送りつけた人がいて逆効果だったらしい）まあ、西沢議員も完全否定はしてなかったので匿名や大量じゃなきゃ……ともあれ乙でした。 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 00:45:13
• まぁ、もうやっちまったものは仕方ない。少し間を置いて（時間ないけどｗ）冷静になろう。ネガティブに考えすぎるとドツボにはまるしね。 -- (名無しさん) 2010-03-13 00:49:47
• ↑2 その件につきましては、承知の上で意見文を送りました。今の状況でどの方法が良いかを模索した結果、私はファックス主体(3枚になりましたが)が良いだろうと判断しました。(そしてミスりましたが……(笑))　一応、名前(本名)と住所と連絡先は一通り載せています。　↑有り難う御座います。励みになります；＾＾ -- (北海道函館市民) 2010-03-13 01:01:35
• なるです。あと↑はあくまで私の主観ですので、気分を害してたら申し訳ないです。後、壺さん、ここ数日カキコしまくってすいません。閲覧者の方の中にも、「なにこいつ、でしゃばって」とお思いの方もいらっしゃるかと思います。合わせてお詫びを。ちょっとした情報が芽になることも結構あるのでお目こぼし頂けると幸いです。 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 01:07:35
• いえいえ、そんなことありませんよ。 それと、でしゃばってとは言いますが、それだけこの問題に興味を持たれているということなのですから、良いことではないですかね？　むしろ私の方がどう思われているのか……(笑) -- (北海道函館市民) 2010-03-13 01:20:23
• いまさらながら思いついたのだが、秋葉原や池袋のオタク系のショップ（たとえばアニメイト）の店頭で、お店の了解を得て、ビラ配りや署名活動なんかは出来ないものだろうか。ここ最近の状況を見ていると、ネットの力だけではまだまだ不十分だな、と思った。心理的抵抗はあるが、何が起こっているか知らない人達に、直に会って情報を伝える、という活動も必要かな、と考えてみた。 -- (名無しさん) 2010-03-13 01:46:29
• ↑まずはネットを使うべきだとは思う。ただそれに加えてそういうのもありだと思う。ちなみに、一番効果あるのは同人誌即売会だと思うよ。同じ趣味を持った座って待ってる人が沢山いるので相手にしやすい。3時間で300枚配って70枚回収した。大体三人に一人は書いてくれた計算になる。さらに一枚につき二人くらい書いてくれたから3時間で150人の協力を得ることが出来た。だから一日やれば300筆くらいは集まると思う。その時のノウハウは纏めてあるので参考にしてください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/88.html -- (壺) 2010-03-13 02:12:09
• でもまずはネットで活動するべきだと思う。ピクシブやブログで有名な人と多少でも交友がある人はこの問題を紹介するようにお願いして欲しい。具体的ノウハウはここにまとめてあるので参考にしてください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/21.html#id_3ef152d5 -- (壺) 2010-03-13 02:16:31
• 早川センセのコメ欄からどうも民主党へのアンチプロバガンダが流れている模様。「人権救済法案3/15可決」調べたが、デマです。（詳しくは私のブログへ）どうも日付から民主とネトウヨ層（オタ多し）を切り離そうとしてると邪推。民主が進めようとしてるのは多分確かですが、デマは良くない。私もネトウヨだし、これには反対してるけど。日付にすごく悪意を感じる……。スレ違いも含むのでこの辺で。反論はソースを入れて私のブログへ。 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 02:34:59
• ↑署名　　過去に児ポ法の時にとらのあななどでの実績はあります。ただ、今回は間に合わないのが一つと、労力の負担の問題ですね。つまり、「誰がやるの？」と。 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 02:42:48
• 「太陽の季節」有害図書指定を受けそうになった、程度しか知りませんでしたが、詳しく調べてこれはもう神の采配としか思えねえｗhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80　＞映倫を作るきっかけとなった　　　すげえよ慎太郎先生。「沙織」なみじゃないですか。 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 06:57:37
• KENJI氏のブログで新たに情報入手。（コメント欄を参照）→http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607#c　「漫画家や有権者方の反対意見が増え続ければ廃案に出来るかも知れない」との事。少しづつ希望が見え始めてきます。気を抜かないで頑張りましょう。 -- (名無しさん) 2010-03-13 09:06:59
• ＜石原都知事＞出馬を示唆「場合によってはやるよ」（毎日新聞） - Yahoo!ニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000002-mai-pol　さっさと引退してほしい。 -- (名無しさん) 2010-03-13 12:04:02
• http://sinozaki.livedoor.biz/　こういう作家の反対意見っぽいの集めたページない? -- (名無しさん) 2010-03-13 12:14:03
• http://d.hatena.ne.jp/keywordword/%A5%EA%A5%B9%A5%C8::%A5%A8%A5%ED%CC%A1%B2%E8%B2%C8　見つからんかった。取り合えず↑のような「エロマンガ家」のリスト。こういった方は余計発言しにくいでしょうしねえ。（死活だけど目をつけられたくもない）しのざきさんは女性ということもあるんですかね。反対で有名な人意外では昔からの人は一人しか知らんなあ……　まとめはこういうエロマンガ家さんのtwitterを軒並みフォローしてる豪の者がどっかにいれば…　レスチだが、久々にちばてつや先生のとこ見たら、この問題完璧に把握してて涙が出た。昔からありがたい存在です。http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10480148209.html -- (にくやさいいため) 2010-03-13 13:12:46
• Fax自体は問題ないよ。そのことは議員さんもはっきり言ってた。　問題はFaxを送るのはいいが常識的なレベルで送ってくれいうこと、一人で数十枚や白黒反転とかそういう嫌がらせとしか思えないFaxは止めてくれという話。あと送信ミスはドンマイです。私だって名前間違えて送ったことあります。失敗を恐れて何もしないより、些細なミスがあろうとも実際に動いてくれた方が10000倍マシです。　無能な働き者ネタは司令官クラスの話なので一兵卒の我々が気にすることはありません。 -- (壺) 2010-03-13 13:33:39
• 今話題になってる東京都青少年健全育成条例ってもし可決されてもエロゲーや同人誌の販売に影響はあまりないのでは？有害図書に指定されても出版取次が難しくなるだけで同人誌みたいな出版取次をかえさない所にどういった影響があるのでしょうか？同様にエロゲーもです。もともと18禁なのに販売禁止になるんでしょうか？無知ですいませんが誰かわかりやすく教えてください。 -- (名無しさん) 2010-03-13 14:25:31
• 今回の条例においてエロ規制はゾーンディングが中心になりましたから施行された場合、最も影響を受けるのは漫画業界だと思います。（ベルセルクやあずみやNANAなどが引っかかる）ですから、ゾーンディングがかなり徹底されているエロゲ業界には直接的な影響は少ないと思われます。社会的にロリポルノを根絶するための外堀は埋められるわけですが、本城に直接弾が飛んでくることはまだそれほどないと思います。 -- (壺) 2010-03-13 14:51:11
• しかし、これは反対派が一生懸命押し返したからなのです。当初の答申案では『漫画やアニメでも18歳未満のキャラの性的ポルノは規制する』という考えでした。これは大人に対してもです。それをパブコメの大反対と民主党議員の頑張りにより、18歳未満は駄目よというところまで押し返したのです。しかし、それでも都側の本当の意図は都知事の発言などからも明白だと思います。http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881　ですから今引いたら一気にやられてしまうのは避けられないと私は思います。今回を機に一気呵成に反転しなければ押し切られる状況だと私は思います。 -- (壺) 2010-03-13 14:52:28
• つまり一般漫画に影響があるわけですね。でも18歳未満に聞こえる声なども規制の対象と聞いたのでエロゲーも決して無関係ではないということですね -- (名無しさん) 2010-03-13 16:00:52
• 本日、東京都青少年健全育成条例の改正は、創作物の表現規制につながりかねないので反対の意見を東京都議会に出してくださいとの内容の手紙をエロゲ業界の各メーカーに１０社へ出し、成人指定雑誌を扱う業界の出版社に１０社へ出しました。 -- (名無しさん) 2010-03-13 18:33:35
• 焦りすぎ。どれだけファビョってるんだｗ　とりあえず乙ですね。反応自体はないかもしれませんが手を休めるよりはずっといい -- (名無しさん) 2010-03-13 18:39:58
• ＞2010-03-13 14:25:31　コミケをはじめとする即売会に規制が入ります。下手すると開催不可。条例案が可決されれば東京以外にも波及するはず。 -- (虚言癖) 2010-03-13 19:26:53
• エロゲやＡＶ業界は対岸の火事としてとらえている方も多いので、おそらく動きは無いと思います。あるとすれば、ここのクリエイター達が声を上げるくらい。メーカーよりも議員に送る方が有効だと思います。 -- (虚言癖) 2010-03-13 19:32:25
• 某団体に話を聞いたらメーカーからの問い合わせや意見は殆ど無いそうです。 -- (虚言癖) 2010-03-13 19:34:26
• 以下、何度か出ている話題と被るけど。メールを送った都議の一人からさっき返事が来た。改正案をどうにかするには、やっぱり世論と言うか声がもっと欲しいのだとか。改正案反対派だけでなく無関心者も居て、身内が一枚岩でないらしい。その気があるのなら、民主系の都議から優先してメールを送るのがいいと思う。 -- (名無しさん) 2010-03-13 19:49:58
• 全く関係ないけど、壺さんが「ゾーンディング」ってよく書くけど、ググってもよくわかんね。「ゾーニング」とどうちがうの？ -- (名無しさん) 2010-03-13 20:43:24
• 先ほど読売新聞に電凸したところ、ロリコン漫画の規制に万世しているとの事。先ほど、電話に出ていた読売新聞の売国の輩は地獄に落ちやがれ！ -- (名無しさん) 2010-03-13 21:11:23
• ↑汚いなさすが読売汚い。時間のある限り早速抗議してやろうじゃないか。 -- (名無しさん) 2010-03-13 21:13:23
• ↑新聞　もし電凸するなら、あくまで私個人としてのお願いですが、①電話した日時②極力電話を受けた人物（名前がベストですが聞けなさそうなら男女、推定でも年齢）③やりとりの具体的内容　この辺をお願いできないでしょうか？　理由は昨日辺りの過去ログ私の発言を。スレチになりますが、人権救済法案で人権擁護法案のコピペ流用疑惑があったので。それと、「ロリコン漫画は規制してもいい」というのは、戦前の「こういうけしからんものは取り締まってもいい」という考え方とまったく同様のもので、「思想規制」であり、ひいては「報道の自由」にも関わるものと考えますがどのように思われますか？　というのを聞けるようだったら聞いてくださると助かります。それと、すでに記事になったもので「強姦など著しく～」というのがあるので、現状成年指定のものも安心とはいえません。（本音が出た？） -- (にくやさいいため) 2010-03-13 21:56:54
• あと、願わくばエレガントにお願いします。今、かなり大きな力になっている一つに、「作家、マンガ家」さん自身が動いてくれてます。新聞に連載持っている人もいます。最終的には味方は無理でしょうが、上記の観点からせめて中立ぐらいには持ってこなきゃならない対象かと思いますので。 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 22:06:20
• 世論誘導ではないですが、一番今まずいのが、「世論」が「思想規制はものによってはしてもいい思っている」と議員さんが認識することです。こうなってしまうと、この戦いは100％負けます。世論がそうなってしまうと憲法解釈も人権国附説を取られてしまうので厳しくなります。 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 22:12:36
• 上記の例ですと、「読売新聞さん自身が、社会正義としてそう主張されるのは、わかります。が、それを国や都がするのは「思想統制」ではないでしょうか？」といった切り口でお願いできればと。（偉そうに申し訳ございません。まさに「自分でやれ」ですが、諸事情により難しいです。） -- (にくやさいいため) 2010-03-13 22:18:36
• 自分はゲーム会社に手紙を出すのは有効だと思う。直接は関係無いって言う人もいるけど何で？漫画だけじゃないし・・・ -- (名無しさん) 2010-03-13 22:23:39
• ２ｃｈのエロゲネタには、規制推進派キチガイ工作員が分断工作している模様。注意されたし -- (名無しさん) 2010-03-13 22:32:04
• 『エロゲーはゾーニングしてるから影響は少ない』と考えている人が多いんですよ。漫画、アニメ、ゲームは産業としても地繋がりだから影響はあるだろうし、表現を規制すること自体の危険性も分かっているはず。個々のクリエイターは別として、会社レベルで動きを起こそうという人間は殆ど現れないと思います。 -- (虚言癖) 2010-03-13 22:48:29
• ゲームメーカーに嘆願するのは無意味だと思いませんが、『効果は薄い』と思った方が良いです。 -- (虚言癖) 2010-03-13 22:52:31
• 民主党には党議拘束をかけて欲しいですよね。それ相当の圧力を都議たちに。党として検閲まがいの不当な規制には断固反対という姿勢を見せれば、ネットユーザーやオタクといった若者たちからの支持率回復は１００パーセント確実なんですがね -- (名無しさん) 2010-03-13 23:23:37
• 私の選挙区から当選した民主党員に、都の青少年条例改正の危険性について送りました。東京都の方は都議会議員が対応に追われていると思って、民主党の総務部会及び衆議院の総務委員会で取り上げて貰うように頼んだのですが、大丈夫でしょうか？ -- (FOOL@広島県) 2010-03-13 23:30:15
• 民主党内部にも強硬な推進派がいますからねえ……先日の枝野さんのいった「地域主権」で逆手に取られる危険もあります。光明はそこで言った「憲法」。論争にできるとしたらそこだけでしょう。建前上、「天附人権説」を取っている筈ですので。実際のとこ枝野さんがいなきゃここまで戦えてはいないでしょうが。（後ろ盾的な意味で） -- (にくやさいいため) 2010-03-13 23:41:19
• 長谷せんせのブログ。http://pub.ne.jp/para_shift/　やっぱこの人めちゃ頭いいなあ…… -- (にくやさいいため) 2010-03-13 23:54:41
• 偉いぞ京都新聞！http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100313000164&genre=C4&area=K00 -- (にくやさいいため) 2010-03-13 23:58:49
• 2CHより＞　答申を詳しく読んだ奴なら知ってると思うが、彼らは実在の児童の基準を持ってきて 13歳以下との性交は合意があっても強姦になるので、この基準を創作物にも適用すべきとはっきり書いてある 。んで改正案をみると児童を強姦するなどの行為がある物は不健全図書指定にするという条項が追加されてる 。つまり成人向けだろうと13以下との性交が描かれてればまず不健全図書指定される -- (にくやさいいため) 2010-03-14 00:09:43
• ＭＩＡＵより。http://miau.jp/1268478000.phtml -- (にくやさいいため) 2010-03-14 00:16:26
• 13以下＞規制は反対だけれど、商業の倫理のなさぶりは少々考えてもらいたい所、ロリとかは確実に商業に乗せるべきじゃない。同人誌とかで隠れてやるべきだと思う。正直、「園じぇる」って本を見たときには吐き気と怒りがこみ上げた。これを気に規制に対して立ち向かう体制を整えるいい機会。反対だけど規制を肯定するようなことを言ってすまん。 -- (名無しさん) 2010-03-14 01:23:56
• ↑要するに自分が気にくわない物は規制しろって事ですか、石原と言ってること変わらないですね -- (名無しさん) 2010-03-14 02:02:16
• それこそ過剰な自主規制というものだろう。気味悪がられようが気持ち悪いと思われるのはいいが、そこで商業から外すってことは陵辱だろうが暴力描写有りのものも同人でやれと言い換えられるし。反対だけどってどこがどう反対なんだ？中立ってところだと思うんだが -- (名無しさん) 2010-03-14 02:04:28
• ↑Ｘ３だが、ごめんなさいかなり独善的過ぎた。 -- (名無しさん) 2010-03-14 03:00:07
• ロリ漫画は商業ではダメだけど同人ではいいって意味わかんね。ロリ漫画に吐き気を催すなら規制派になりなよ。 -- (名無しさん) 2010-03-14 03:01:16
• 空想というのは嘘の塊です。ただの作り物。それに正義を求めるのは意味があるのですかね？ -- (北海道函館市民) 2010-03-14 03:19:02
• ↑２次ロリに限らず、３次ロリだったり、ホモセクシャル、レズビアンなど、性的マイナリティに嫌悪感自体を覚えるのは、ある意味では当然のこと。（それが社会倫理だから）だから↑の人がそう思うこと事態は間違いではない。でも、それを強制する権利を国とか都に与えるのが間違いだし、危険。反対派の人が３次ロリは反対、っていっているのは、あくまで「被害者」がいるからそれを防止するため、という観点であって、「３次ロリが好き」という気持ちを規制していいと言ってる訳じゃない。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 07:43:22
• 偉いぞ産経新聞！http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci　産経は私の送ったメールにも今のところ唯一返信くれました。新聞社としてのスタンスは規制派と思われるので、ジャーナリズムを優先したか。本当に偉いぞ！ -- (にくやさいいため) 2010-03-14 07:51:10
• ↑産経と↑１１京都共にGJです。 -- (名無しさん) 2010-03-14 08:02:16
• カマヤンさんとこより　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100314#1268509486　出版労連の意見書が完璧すぐる。今からでも手紙を送って損は無いので、是非参考にしてください。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 08:33:07
• キモければ規制してもいいってヤツがいるが、障害者をそう思うヤツがいたら規制してもいいのかよ -- (名無しさん) 2010-03-14 09:06:52
• とりあえず、対策本部へのリンクを更新してほしい。携帯からだと繋ぐのが大変なんだ -- (名無しさん) 2010-03-14 09:13:05
• http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0313&f=national_0313_014.shtml 児ポとは関係ないけれどこんなキチガイじみた法案を出すような国のイカレた団体に仕えてる奴等って馬鹿なの？脳みそないの？ -- (名無しさん) 2010-03-14 10:54:19
• ↑3キモければ規制してもいいってどこにも書いてないでしょ -- (名無しさん) 2010-03-14 11:47:33
• 「差別」はあります。現実として。そして「差別するその思い」は批判されるべきであって、強制されて排除されるものではありません。ゆえに、私は差別は批判しますが、「差別表現」の規制には反対します。「キモい」と思うことそのものは、犯罪ではありません。都条例、人権擁護、ともに「内心の自由」に対するものです。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 13:21:05
• 兼光さんとこのついったより。　＞15日都議陳情兼光グループについて、現在公表できる参加者は：開田裕治・あや、海野螢、玉置勉強、夏瀬、葉月博規、速水螺旋人、楯野恒雪、長谷円、野上武志、霜方降造、山本夜羽音、足立淳、真銅努、小鳥（敬称略）となっています＞参加表明追加：あさりよしとお　大分前の↑で希望のあったものに近いかな？正直、「エロ」系統の人が今回表明するのはすっげえリスク高いんで敬意を表します。（自分の飯の種だからこそ。目をつけられる。松文館事件参考に。）兼光さんや山本さんは絶対動いてるとは思ったけど。そしてこのメンツにはいっているあさりよしとおせんせｗ -- (にくやさいいため) 2010-03-14 13:30:09
• 明日、緊急デモやらかす団体がかなり胡散臭いらしい。 -- (名無しさん) 2010-03-14 13:37:32
• 正直デモなんて意味ないと思うんだよね…白い目で見られるだけだと思う。そんな暇あるなら政治家に一通でも多く手紙書いて欲しいよ -- (壺) 2010-03-14 14:05:07
• 明日のシンポジウム参加できるかどうか朝になるまで分からんけど、参加で来たら参加するつもり。もし他に参加する人居たら連絡取り合いませんか？連絡してもいいという人はhttp://form1.fc2.com/form/?id=512628へどうぞ -- (壺) 2010-03-14 14:07:45
• ↑3 どこかの掲示板で募集しているのですか？ どんなものか様子を伺いたいので、宜しければURLを。 -- (北海道函館市民) 2010-03-14 14:21:15
• 個人的意見になるけど、デモは自作自演の危険性がある、との思いがあるので、参加は自己責任で。（チベットの時、見に行ったらＴシャツの下がＮＨＫをぶっ壊せ！でうんざりした）参加される方は、主催をよく確認するのをお勧めします。「なにかやろう！」という思いは大切なので否定そのものはしません。が、デモにある種の人間が入り込むのはよくあることなので。（主催がはっきりしていても、わざと人を潜り込ませて扇動や変なことをする種の人がいる）壺さんの↑はすこし考えさせてください。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 14:22:41
• デモだけなら暴走するなって言えばいいだけど、団体自体が胡散臭いってレベルじゃないし、参加はしないようにってのがBBSPINKの某反対スレにての奉仕・・方針ですね。 -- (名無しさん) 2010-03-14 14:27:34
• ↑3 http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html　ここですね。緊急なのにTVで放映されるなんて怪しいにも程がアルｗ -- (名無しさん) 2010-03-14 14:29:01
• ゲストが豪華すぎてゲストだけで席が埋まりそうな予感ｗｗそれはそれでうれしい事なのだが自分は参加できるんだろうかｗｗ -- (壺) 2010-03-14 14:31:05
• ↑4 それが心配ですよね。実は工作員の仕業だったり……なんてことありそうですし。　ちなみに、私は参加しませんよ。どれくらい怪しいのか見てみたいだけです(笑) ↑2　有り難う御座います(笑) -- (北海道函館市民) 2010-03-14 14:34:46
• http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_6.html　これですね。デモ。私は不参加を表明します。参加される方は自己責任で。↑定員がすごく少ないですからね、イベント。カジュアル、といってましたが、スーツが無難だと思います。（正直、某ＴＶのようにキモオタ自作自演を心配しています）私はおっさんなんで、宮崎勤の時の偏向報道を忘れていません。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 14:38:38
• デモの趣旨はアニメや漫画を守るためで、この会の趣旨は反日から日本を守るため…？ うーん、怪しいですな…(笑) -- (北海道函館市民) 2010-03-14 14:45:36
• この法案自体「売国」であるのは間違いないんで、後は紳士的な活動を祈るばかりです。別件ですがニコより。http://www.nicovideo.jp/watch/sm9995498　すげえ、ランキング２位だｗ　みんな支援よろ。総統とか、知事の時に広告出したのがなつかしいｗ　あの動画も別の方も広告出してくれたし、今回も広告出してくれてる人がいるみたいですね。（ニコに麻生資本が入ってるのは知ってます。でも私はニコ厨なんで） -- (にくやさいいため) 2010-03-14 15:24:27
• この東京の規制は今月１９日に結果が出るんだっけ？ラストスパートだな。 -- (名無しさん) 2010-03-14 16:42:15
• とりあえず拡散推奨→http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314#p2 倉田潤青少年・治安対策本部長＝倉田潤鹿児島県警本部長であり、志布志事件の関係者ということが判明。 -- (名無しさん) 2010-03-14 17:52:14
• 自分たちに「問い合わせ」があるとこんなに必死になる。産経：総務省が番組へ介入？　中２自殺報道の内容を民放５社に照会（http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100313/crm1003132148018-n1.htm） -- (名無しさん) 2010-03-14 18:07:05
• 2ＣＨより。昼間たかしさんの見解。＞そもそも、今日情報がアップされて明日「デモ」ってあり得ません。デモの申請は、72時間前までですので 　とのこと。賢明なる各位殿は自己決定を。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 18:49:41
• にくやさいいためさん情報ありがとうございます。まともにやるなら普通数日前から募集かけますよね。これはむしろデモ参加者と警察でもめて中立層に悪イメージもたれるのを防ぐためにも参加しないよう訴えるべきだと私は思うんですよ。 -- (名無しさんその一) 2010-03-14 19:00:11
• 藤本さんついったの転載の転載。１５日の注意点。http://mundusnovus2.blog44.fc2.com/blog-entry-215.html　後、個人的な注意点。都の公安条例や転び公妨対策。溢れた時に解散命令出されたら、紳士的に。間違っても危険物持って行くな。①感情的になるな ②知識持っとけ ③すぐ取り出せる胸ポケあたりにメモとペン ④当たり前だが危険物持ってくな ⑤状況報告できる連絡先持っとけ 　公安条例http://www.ron.gr.jp/law/jourei/tk_demo.htm　まず無いと思うが用心するのはただだ。↑デモ　過剰に叩くのは個人的には微妙。藤本さんなどの集会とは別であること、反対派の主流は疑問視していること、どうしても参加したい人は会の内容を知ってからにすることをアピールするしかないかと。また、↑の私の「７２時間」は正確なので（このレスの公安条例参照）それも可。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 20:31:44
• すごーく微妙な言い回しになってしまうのは申し訳ないです。が、藤本さんあたりも公式には明確に言えるのはこれぐらいかと。○○と明確に言っちゃうと、○○を完全に宣言することになるんで。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 20:39:04
• ちょっと魚拓。http://zirr.hp.infoseek.co.jp/011002a.html　１８禁作品の不健全図書指定の実績の裏が取りたい。ググるとカマヤンさんっぽいんだが。魚拓は香川の。有害図書＝不健全図書だから、同様なんだが。現在は東京都の「方針として」成年作品を指定しない、というだけなので（できないという根拠がない）魚拓やソースの裏付けが欲しい。工作員がめんどくさくて。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 22:13:12
• 魚拓その2　http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1　↑ので夢雅は確認した。できれば東京都のが欲しい。 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 22:16:38
• もいっちょ香川県。これは公式。快楽天は成年マークあったよね？http://www.pref.kagawa.jp/seishonen/sitei/180922.html -- (にくやさいいため) 2010-03-14 22:46:44
• ↑手元にありましたので表紙を確認しましたら、今年１月発売の快楽天（通巻第175号）には成年マークがありませんでした。↑のリンク先にある通巻第134号は分かりませんが。 -- (名無しさん) 2010-03-14 23:16:16
• さんくす。極力正確なソースが欲しかったので助かります。カウンターが一番怖いので。ありでした。コンビニ雑誌はビニテはあるけど無い可能性がある訳か……　 -- (にくやさいいため) 2010-03-14 23:28:56
• 東京都の不健全図書の指定実績は、報道資料を見てくしかなかったと思います。一覧ってどっかにあったかな？（http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/04/40j4d100.htm)(http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf) -- (名無しさん) 2010-03-15 07:58:43
• ↑ありがとうございます。公式のは古いのが無いんですよね。とりあえず、（確実な）ソースが見つかるまでは、こちらのソースとはしないどきます。あくまで「方針」なだけ、という点と、素案や答申をついていくしかないみたいですね。（言質確認できるもの）皆様ありがとうございました。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 08:25:28
• 壺さん戻ってきてます？今日は行けそうですか？ -- (にくやさいいため) 2010-03-15 08:26:15
• http://seaside-office.at.webry.info/201003/article_7.html　ちょっとすいません。　例のデモの最新版なのですが、このタイミングはどうかなと……。 -- (北海道函館市民) 2010-03-15 08:30:22
• 逮捕される可能性すら現状否定できていないので、不参加推奨ですね。「参加するな」とは言えませんが。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 08:37:19
• この団体の手に掛かれば都条例も民主が悪い！ってことにしそうな予感。 -- (名無しさん) 2010-03-15 08:54:46
• このHPは議員さん方も見てるかもしれないので一つ言っておく。この数ヶ月民主党の支持率が下がり続けても私は民主党を支持してきた。この問題があったからだ。規制したくてたまらない自公と違って我々の主張を認めてくれていると思ったからだ。もしこの条例が通ってしまったらもはやあなた方に期待することは何もなくなる。参院選でどのような結果を招くかじっくり考えてほしい。こう思っている若者はあなた方が考えている以上にいるだろう。小さいことかもしれないがこの問題は民主主義の根幹に関わることなのだ。良識ある判断を期待する。以上。 -- (名無しさん) 2010-03-15 09:48:52
• 私は所要もその前にあるので、そろそろ出ます。壺さんとは連絡が取れないなあ……　時間調整でネカフェでは確認します。とりあえず体の無事だけ確認のためカキコしてくれると助かります。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 10:21:06
• ネカフェにて。場所確認してきました。議員会館は入り口わかりにくいので（私が方向音痴なだけ）余裕持ってのほうが吉かと。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 12:28:12
• ニコ生やってんのか。私はそろそろネカフェ出ます。混み具合が気になる。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 12:32:43
• この歴史的な集まりを無題にしたくないですね。この国民と各業界と政治家の徒党で,規制を禁じる団体の設立や、立法の請願署名ができたらいいのに。業界も漫画家も政治家も国民もこれだけ膨大な人数が実際に声をあげて一丸となる機会は、またとないと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-15 15:12:22
• おわったなう。ざっくりレポは一応私のブログにも上げますが、今回資料が無いので他の人のを見たほうが吉。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 16:21:46
• 録画してた人や実況してた人もいるみたいなので。私は立ち見。最初にいたけどいろいろあって。簡単に目玉を。①議員会館の確保は吉田都議が尽力。②保坂登場。③無所属の福士都議登場④当然だが自公議員なし⑤共産は不明⑥フジＴＶはカメラきてた。他は不明⑦業界関係者すげえ、てか漫画家とか作家さん多し。⑧裏方はコン文研。乙⑨ＳＰＡはきてた⑩やっぱり厳しいからオマイラ継続してよろ　　こんな感じ。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 16:28:14
• 後、↑の方に、できればのお願い。「礼に反することをするなよ」by赤い木の人。少なくとも、自公とは一緒にしたらあまりにリスクを背負って動いた方が報われない。気持ちは痛いほどわかります。が、反対、慎重で動いてくれてる都議の立場になって下さると幸い。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 16:33:30
• ちょっとこの後所要があるので、ざっくりレポは多分明日になります。終了16時だったので、例のデモははなから物理的に厳しいと思われ。参加者は（私の見る限り）極めて常識的な格好。痛い格好は見ず。そういう工作員はデモ行ってるのかも。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 16:37:50
• あれ、2Ｃｈ見たが、記者会見だけじゃなく、イベントも生放送されてたの？ -- (にくやさいいため) 2010-03-15 16:46:06
• ニコ動で流してたようです。記者会見とかぶるかもしないけど、参加者も若干違うし、見せかたもきっと異なる部分があるので、その方が良いのでは。それにしても人が多かった。300人ぐらいいたそうです。 -- (虚言癖) 2010-03-15 17:58:52
• 東京都の２次元児童ポルノ規制、ちばてつやらが反対の記者会見（産経新聞） - Yahoo!ニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000556-san-soci -- (名無しさん) 2010-03-15 18:07:00
• ↑相変わらず酷い記事だ。お歴々がまるで単純にエロ撲滅反対だと訴えてる風に読める。改正案の解説にしろ、偏重した簡潔さな上に非実在青少年云々以外の、ブロッキングや都の携帯推奨制度等の要素への言及をスルーしてるし。 -- (名無しさん) 2010-03-15 18:21:48
• 保坂さんが参議院全国比例区に出るようです。→http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/bb5b8f631368e70cf87cd0a823a016c0 -- (名無しさん) 2010-03-15 18:48:22
• 小沢幹事長へ陳情するようにと、都民国民各位ならび、各業界や漫画家先生方へも進言するべきという考えもあるようですね。民主党、特に小沢幹事長にとっても、自公・警察官僚と敵対し、尚且つ若者に絶大な影響力を持つネットや出版業界が支持者に回るというのは、この上なく有益な筈です。／マスコミは相変わらずですね。さすが宗教団体の太鼓持ち。／保坂先生は全力で支持します -- (名無しさん) 2010-03-15 19:03:25
• 戻り、集会はマジで素晴らしかった。これで負けたら仕方ないという感じすらする、今から纏めます。 -- (壺) 2010-03-15 19:11:40
• そういえば、何でパブコメって無視されたんだっけ。反対９割のやつ。 -- (名無しさん) 2010-03-15 19:12:30
• あとニコニコ報道部とかいうのが来てたんで流れてるんじゃないかと思うんだが、動画あるならどなたか紹介してくれるとうれしい。 -- (壺) 2010-03-15 19:12:57
• ↑でもさあ、記事の書き方は悪いけど写真も載ってこれだけの漫画家さんが反対してますよってニュースで取り上げられてるのは良かったんじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2010-03-15 19:14:34
• 2CHより。例のデモ情報。（ニコで流れたみたいですね）人数4人ｗ　で、民主を糾弾していたらしいので、この問題知らないの確定です。不参加推奨から参加するなに格上げ。↑の産経は取り上げただけかなりましと私も思います。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 19:49:26
• 壺さん、参加できたんですね。とりあえず無事でなにより。レポ纏め乙です。 -- (にくやさいいため) 2010-03-15 19:58:29
• 鳩山邦夫氏 自民に離党届提出→http://www3.nhk.or.jp/news/t10013213041000.html　今更離党したってねぇ…。この方、酷い事言ってたのには変わりありませんが。 -- (名無しさん) 2010-03-15 20:33:33
• NHK首都圏ニュース845でも漫画化記者会見について報道してました。一方、PTA団体が都議に対して規制賛成の陳情をしていたとかなんとか。 -- (名無しさん) 2010-03-15 21:02:45
• ニコ生の『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送誰かアップしてくれーー、ちばてつやさんの「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」という意見を聞きたいんだよー -- (壺) 2010-03-15 21:04:40
• ↑２高校ＰＴＡが反対して小学ＰＴＡが賛成でしたっけ。 -- (名無しさん) 2010-03-15 21:06:57
• ↑２会見の模様ここで見れます。http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/17_1.html -- (名無しさん) 2010-03-15 21:15:04
• 47NEWS版も置いておきます。　http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000324.html -- (名無しさん) 2010-03-15 21:28:11
• 都条例関連の動画がニコニコのランキングに挙がってますね。 これは喜ばしいのですが、ただ、18未満のキャラ自体を規制すると勘違いしてる人が居るような気がするのでそれが心配です。 -- (北海道函館市民) 2010-03-15 22:38:53
• 青少年描写規制に漫画家ら反発　都の条例改正案巡り(NIKKEI NET)→http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100315ATDG1501Y15032010.html　見出しが児童ポルノと出てない分、良心的だと思います。 -- (FOOL@広島県) 2010-03-15 22:52:25
• 一応仮で出来たんだけどポツポツ思い出せないところがある。覚えている人居たら教えて、呉智英さんの上げた昔の文化人の名前は？全国同人誌即売連絡会の中村さんの下の名前は？西沢けいた都議はどんな挨拶してました？竹宮恵子さんってどんな話してましたっけ？ここら辺が思い出せないので覚えている人いたらよろしくお願いします。 -- (壺) 2010-03-15 23:09:21
• 本居宣長（もとおりのりなが）かと思います。好色一代男の件を紹介してた時の場合は井原西鶴（いはらさいかく）ですね。どちらも呉さんの発言に出て来たと思います。 -- (名無しさん) 2010-03-15 23:30:14
• 中村さんは中村公彦（コミティア代表）と思います。途中から見たのでもし間違ってたら他の方ツッコミ入れて下さい。 -- (名無しさん) 2010-03-15 23:31:48
• ありがとうございます。あと西沢けいた都議の挨拶と竹宮恵子さんの話が覚えてないので覚えている方がいらしたらよろしくお願いします。 -- (壺) 2010-03-16 00:09:48
• もう一つ東京の大学で漫画学部がある大学が上手く見つからないのだけど誰か教えてください。 -- (壺) 2010-03-16 00:22:35
• 帰宅しました。西沢議員は後からやってきて、ほぼ挨拶だけだった気がします。竹宮先生は、名前が石原作品から（最後に訂正）で、この話を始めて８日に聞いて、慌ててその日のうちに意見書を作った、○○、それを振りかざそうとしているのを危惧している。多くの人が知って、どうすればいいのか、「知ることによって」危険を強調していきたいと思う、だと思います。○○の部分はメモが汚くて、自分でも読めずＯＴＺ -- (にくやさいいため) 2010-03-16 00:31:52
• twitter経由野上さんのとこより、後１００時間の内にできること。http://nogami.firstspear.com/ -- (にくやさいいため) 2010-03-16 00:35:32
• 東京工芸大学。中村さんはあってます。 -- (にくやさいいため) 2010-03-16 00:37:20
• 中村さん、正確には、集会出席の肩書きは「全国同人誌即売会連合会」だった気が。 -- (にくやさいいため) 2010-03-16 00:45:02
• ごめんなさい、連合会じゃなくて「連絡会」だ -- (にくやさいいため) 2010-03-16 00:45:38
• どーも皆様方ありがとうございます。おかげさまで完成しました。どうぞ見ていってください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/101.html -- (壺) 2010-03-16 01:06:26
• あ一つ忘れてた東京工芸大で来てた人ってこの中の誰だっけ？http://www.t-kougei.ac.jp/arts/manga/staff.php -- (壺) 2010-03-16 01:09:37
• 上から３つ目のほそがやさん。これなかったのが、伊藤さんと畑中さん。傍聴席側の女性が古村さん。だった筈 -- (にくやさいいため) 2010-03-16 01:16:50
• 言い忘れました。レポ乙でした！ -- (にくやさいいため) 2010-03-16 01:17:50
• サンクス、メールの文章も書き終わったし、ちょっと拡散お願いしてくる -- (壺) 2010-03-16 01:28:31
• 反対集会で山口氏が、視覚的ってあるから漫画だけ規制されるって言ってたけど１８歳未満に聞こえる音声も規制の対象って事をわすれてないか？ -- (名無しさん) 2010-03-16 01:29:28
• 保坂さんはええｗhttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3fd482add6a9654e3aba34a589328a3c?fm=rss -- (にくやさいいため) 2010-03-16 01:34:57
• あー、すいません。流れを邪魔して申し訳ないが、コンビニに今週号の「SPA!」が並んでたので買ってきた。が、ざっと見た感じ、今回の問題が載ってない！　来週号では意味ないんでは…。 -- (名無しさん) 2010-03-16 01:36:56
• ↑深読みすると、小説と同様、単に手間がかかるから、とも取れますね。つまり狙い打ちはできると。（過去の文章有害図書指定みたく）　↑ＳＰＡ　まじすか……締め切りの関係か……でも知ってもらうことに意味はある。その後の戦い（憲法判断）も考えると。 -- (にくやさいいため) 2010-03-16 01:39:55
• グーグルとかも反対みたいですね　ttp://www.rbbtoday.com/news/20100315/66363.html -- (名無しさん) 2010-03-16 01:54:27
• 拡散作業終わり…、ちなみに週刊誌はSPA以外に週間文春が来てたよ -- (壺) 2010-03-16 02:17:54
• お疲れさまです。　私はツイッターで他の方のそれらしきツイート(発言集？)を見ていたのですが、それを参考にするというのは？(昨日やってたやつですよね？) -- (北海道函館市民) 2010-03-16 02:25:41