テンプレ

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変更履歴
11/12/02

「2.本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。」を暫定保留に
仮まとめwikiを追加
「業界の衰退を防ぐ」→「業界への悪影響を防ぐ」に修正
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当スレは現在のLR本文に、以下の変更を加えるべきかどうかを議論するスレです。

【変更点】
1.外部サイトへの転載を禁止する旨の項目を追加する。
2.本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する。 →現在、暫定保留中

主に1の「転載禁止」について議論します。

【LR変更の意義】
・一部投稿のみを恣意的に抽出編集した偏向記事・偏向報道により、業界への悪影響を防ぐ。
 業界は、ゲハ民の話題やネタの供給元であり、保護すべき。
・抽出編集どころか、ねつ造などされた場合、業界へのダメージは絶大であり、これはゲハ民にとって不利益。
・自分の投稿が勝手に転載され、それが業界へのダメージとなる危険を考えると、ゲハ住人が書き込みにくくなる。ゲハ住人の居心地の良さが重要。

当スレのスレの参加者は、上記の変更点1について賛成反対の立場を明確にし、その理由も合わせて述べてください。

なお当たり前の話として、LR本文を変更するか否は、変更申請の上で運営の判断に委ねます。

仮まとめwiki
http://www18.atwiki.jp/ghlr/

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【自分の意見の正当性をすこしでも担保したい方へ】

※賛否に関わらず、トリップを付けてください。

※健全な議論をスムーズに進めるために、名前欄に「賛成」または「反対」を記入してください。

※特に賛成派は、いずれLR変更を申請する時に、具体的かつ合理的な理由・根拠が必要があることを踏まえてください。
 証拠となるようなものは魚拓を取って、どんどん示してください。集積していきます。

※ また転載を全面禁止せず限定的禁止とする場合は、禁止対象の外部サイトの定義と、限定する理由を論理的に説明する必要があります。

※age進行です。本件はゲハおよびゲーム業界にとって重大案件であるため、出来るだけ多くのゲハ住人に見てもらうのが重要です。


【禁止事項・推奨しない事項】

※意見に対するNGは推奨しません。

※蔑称の使用、煽りは禁止します。

※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、>>1の意義に反しますのでスレ違いです。

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【議論の進め方】
1.賛成派・反対派から提示された議題について、十分な議論を重ねます。

2.スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に述べて下さい。

3.その結果、論理的に正しいと言える議題は(採用)、間違っていると言える議題は(却下)として集積していきます。

4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は(審議中)とします。

5.現在どういった議題が上がっていて、各議題が採用・却下・審議中のどのステータスにあるかは、>>4以降に記されています。

6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
 あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。

7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。

8.賛否ともに採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、LR変更案の文面を作成し運営に申請します。
 当たり前のことですが、最終判断は運営に委ねます。

※なお申請するか否かの投票は行いません。申請することが前提の議論であることに注意して下さい。

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【議論の進め方自体に対する提案】

1.現時点では転載禁止ではないのでまとめwikiの作成し、以下の点を確認できるようにしておく。
 ・過去ログの記載
 ・現行スレのURL
 ・テンプレ案
 ・現在話し合われている議題

※その他、議論の進め方について意見があれば、合理的に述べてください。

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賛成派から上がった議題のステータス
(採用)
・一部例外を除き、外部転載を禁止すれば、ゲハ住人と運営に取って困ることは何もない。
 例外とは、恣意的編集が不可能な転載、例えば必死チェッカーなど。
・そもそもゲハは工作合戦、意図的な歪曲などのネタが多いため、それらを訂正しづらい場に持ち出すべきではない。
・ゲハは議論が主体の板のため、まとめブログに晒されたり歪曲されたり炎上ネタにされたりなど、レスをしにくい状況になるのは好ましくない。
・虚偽事実の拡散を防ぐことは、住人にとって極めて重要であり、悪意の外部引用者を牽制するためにもLR改変が必要だ。
・アクセス目当てに、外部ブロガーがマッチポンプを行う危険が十分にある。
 ゲハで議論することを目的としない、マッチポンプ目的の発言は、ゲハの議論をかき乱すためゲハ住人が困る。
・転載の影響でLR違反が増えている。例えば特定のアフィサイトを叩くスレ等。
・アフィブログは儲けが絡むため、過激なネタや悪質なネタに偏向しやすい傾向がある。
・ゲハブログは過激なネタの方がアクセスが増えるため抑止力が働かない。(重複気味)


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賛成派から上がった議題のステータス
(採用つづき)
・転載されること自体がそもそも不快である。不快である以上、ゲハ住人の居心地が悪くなる。
 根拠として参考情報3を参照してください。
 またゲハの主要なスレもテンプレに転載禁止を掲げているのがその傍証である。
 加えて、「ロバおるかー」などの揶揄が流行していることを見ても、多くのゲハ住人が不快に感じていると考えられる。
・悪意の者によって「転載禁止」しないスレ立てを防ぐために、スレ単位ではなくゲハのLRとして「転載禁止」を記載すべきである。



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(7)
賛成派から上がった議題のステータス
(審議中)
・隔離板は隔離されるべき
・速報スレ、売りスレ、任天堂総合スレ、3DSスレ等ゲハの主要なスレッドが転載禁止をテンプレに入れている
・悪質なサイトの逃げ道に利用され不利益だけを押し付けられる
・情報が逆輸入され混乱が起こる
・そもそも記事のスレタイから捏造されてしまうことがある。
 それをツイッターで流した場合、タイムライン上の記事のタイトルや、それにコメントをしてリツイートされることで、間違った情報が伝わってい

る状況がツイッター上で起きている。

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賛成派から上がった議題のステータス
(却下)
・それらを意図的に行うサイトと関係性を絶つ。
理由:
たぶん重複。またスレ違いにも読める。

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反対派から上がった議題のステータス
(採用)
・全面禁止の場合wiki、必死チェッカー、みみずん、ログ速などが利用できなくなるのではないか?
理由:
全面禁止の解釈を変えれば、仰っていることは極めて同感です。
偏向目的で抽出していない検索サイトなどは、除外すれば良いと思います。

・アフィブログが外部の人間を呼ぶなら運営にとってはプラスなのでは?
理由:
運営がプラスと考えるかどうかは、運営者以外が証明することはできません。
だからこそ、この点を盛り込んだ上で、申請する必要性があります。

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反対派から上がった議題のステータス
(審議中)
・突撃理由など外部サイトを荒らす口実に利用される。
(※口実ではなく正当な抗議であれば問題ないのでは?)


・アフィブログはゲハ内でネタにされるほどでありゲハと既に共存関係にある。
 ソースロンダリングの問題もゲハ民だけで完結しているのではないか。

・影響力があるのははちまと刃だけではないか。
 その二つのために他のサイトまで巻き込む結果になるのは好ましくない。

・住人や新規住人が減少する可能性

Q.ニュース系の板はアフィ容認でしょ?
A.運営が既にゲハはニュース系では無いとの見解を示しています。
(※このAnswerのソースの有無により採用/却下を最低すべきと考えます)

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反対派から上がった議題のステータス
(却下)
・効果が不明瞭
理由:
効果があるとの発言がこれまでにたくさんありましたが、これらを覆す根拠を提示してください。

・ゲハもアフィブログと同じような主張、捏造、煽りをやってる。
理由:それを隔離するための隔離板です。
また、それをゲハ外部、2ちゃん外部にばら撒かれることを問題視しています。

・嫌儲行け
理由:
両板には相異点が多くその話題の多くは移住困難です。
当問題はゲハのLR変更での解決するのが妥当です。

・アフィ儲けをひがんでいるんじゃないのか?
理由:
儲けてることを問題にしてるのではありません。
情報を捏造したりそれがまたソースロンダリングされていることが問題視されているのです。

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反対派から上がった議題のステータス
(却下つづき)

・アフィブログがゲハの延長であるためゲハ以上の影響力があるとは言えないのではないか
理由:
ゲハが第三者に与える影響と、ゲハの投稿を偏向目的で抽出編集したアフィブログが第三者に与える影響はそもそも異なります。
また影響力が小さいからと言って、偏向記事・偏向報道が許されるわけではありません。

・偏向記事であろうが無かろうが、記事内容に興味を持った人はゲハに訪れるから問題ない。
理由:
ゲハに来ようにもdat落ちしているケースが多々あります。その時点で来られません。
お金を払えば拾えますが、そのような人はそもそも少ないです。
また「外部ブログ読んで来るような人は少ない」と賛成派の数名の方が述べていますが、
これらに対する論理的な反論がありません。見落としていたら失礼。

・まとめブログも偏向であると理解した上で見ていないスレを確認するには便利
理由:
偏向したまとめブログの害は、偏向記事を掲載するブログと害と同じです。

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【過去の経緯】
■前スレ
【自治】ゲハ転載禁止ローカルルール策定について3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322677215/

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について 2
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321444612/
ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1321154829/

391 名前:LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日:2011/11/30(水) 23:22:59.82 ID:mmTqzoqk0 [1/3]
2010年運営崩壊でお流れになったゲハLR貼っとく、
改正目前まで行ったんだよ
参考にしてね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267366941/
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1267366941/

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【過去の経緯つづき】
今回
http://unkar.org/r/ghard/1321154829/ ★1
http://unkar.org/r/ghard/1321444612/ ★2

去年9月
http://unkar.org/r/ghard/1284023197/ ★1
http://unkar.org/r/ghard/1285154137/ ★2
http://unkar.org/r/ghard/1285374816/ ★3
http://unkar.org/r/ghard/1286112100/ ★4
http://unkar.org/r/operate/1267366941/ 申請用

去年3月
http://unkar.org/r/ghard/1265778557/ ★1
http://unkar.org/r/ghard/1266442696/ ★2
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gsaloon/1267749032/ ★3
http://unkar.org/r/ghard/1268071029/ ★4
http://unkar.org/r/ghard/1270824257/ ★5
http://unkar.org/r/operate/1267366941/ 申請用


健全な議論が進められることを祈念し、テンプレ終了とします。
(>>3の項目5の引用先を間違えました。正しくは>>5です。)

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【参考情報1】
106 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/13(日) 16:55:48.69 ID:YqcqInna0
ひろゆきがこういってるわけだ
デマを流すのは他人に迷惑をかけているわけだ

Hiroyuki Nishimura
他人の褌で稼ぐなら、他人に迷惑かけちゃ駄目でしょ。。。 >
“産地偽装”は「言われなき中傷」 2chまとめサイトなどにJAグループ熊本が強く抗議
http://twitter.com/#!/hiroyuki_ni/status/126706825881063424

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【参考情報2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/380-381

380 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 16:23:58.34 ID:ZTs7yrwh0 [1/2]
ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか?

381 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 16:47:59.02 ID:pDkHeI5B0
>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度

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【参考情報3】
144 名前:名無しさん必死だな :2011/11/13(日) 18:25:52.67 ID:uMsGsD5x0
>>138
107のこれで「住人の居心地」を重視すると言ってるでしょ
これ以降にこれを覆したレスがあるなら提示しないと

317 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。


※不要な参考情報については、不要である理由を合理的に述べてください。

以上です。スレ立て終わり!
最終更新:2011年12月03日 12:16
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