>>3735
アックス無ければ被弾してた場面が多々あるんだが？ シーモに関しても回避しきれないからビーストグローブで受けたわけで
>>3732
昭和ギドラの引力光線の方がVSゴジラの熱線より明らかに威力低いだろ 直撃した二代目ゴジラが痒がってただけだし
>>3734
コングの市街地での回避力を考えると被弾はしないし被弾したとしても即死するほどではないだろう 相手の熱線を掻い潜って攻撃するのは作中でもやっていたことなので私の主張は理論値ではなく作中の描写に基づくもの 物理耐性はコングが上だが光線耐性は他の怪獣が上回っているとは書いたぞ 戦法的には物理耐久の方が重要だろう
>>3733
理論値的な行動を考慮してるのは貴方でしょ なんで①も②も被弾しない前提なんだよ あと耐久面の脆さと言うマイナスも入れてないし
>>3731
ゴジ修羅 身長・格闘・技巧・物理耐性という優位性を持つコングに対して 飛行・使用技・光線耐性でしか勝れない飛行怪獣という構図だから総合的に見るのであればコング達が上なのでは ❶引き撃ち戦法を考慮しない 突進してきたところでコングに格闘で勝つのは無理だし光線も避けられないほどでもない ❷引き撃ち戦法を考慮する 周りの建築物と比較すると飛行高度は数百m程度だしコングらの跳躍が届く範囲なので叩き落とされるだろう あと両方の可能性とはいうが今までの議論を見る限り作中での戦法描写が優先で理論値的な行動は考慮しなかったはず 他の人の意見を聞くのもアリだけどね
提案 夜神 初代キングギドラをCのメカキングギドラの下へ 理由は熱光線の威力がVSゴジラの通常の熱線と同程度とされていて質量的にもパワー的にも他のC+の怪獣に劣っていると思われるから 飛行戦に関してもメガギラスには不利かなと
>>3730
別に引き撃ちし続けるとは言ってない 何度も言ってるが総合的に見てランクは低いと言ってる ついでに言えば千年竜王やバトラに絶対に勝てないとも言ってない 例えばこの２体とも鞭に捕まればかなりの痛手だし、当たらないとも思ってない ただ両方の可能性を考えた場合どちらもお互いに勝ち筋があるなら色んな能力持ってる方が有利ですよねって単純な話し 多分、私と貴方の考えだけじゃ決着は付かないと思うので他の方の意見を聞いてみるのはいかがだろうか？
>>3729
千年竜王の飛行高度的に地上とは大差ないし対応になるだろうし千年竜王の戦法的にも隙がある 3本の首から光線を発射→地上にいる敵の上を旋回... この流れの中でコングやスカーキングに跳んで捕まれたり物体を投げられて牽制される可能性は十分にある しかも千年竜王は相手に突進する戦法も使うから尚更 MVラドンはともかく2代目ラドンの突風で100m級の中でもパワフルなコングとスカキンに戦闘に不利になるほどの影響を与えられるとは思わない 戦法的にも格闘に挑むことが多いからコング・スカキンにとっては有利に働くことになるだろう 一方的にとはいうが飛行怪獣が空中で引き撃ち戦法をし続けると主張することこそ極端な考え方だろう あとコングとスカキンは共に上に数百mは跳躍できるので引き撃ち戦法をされたとしても接近することは可能だろう
>>3728
まず明確に千年竜王やバトラ（成虫）には不利 地上から熱光線が来るのと上空から来るのとでは違うし 貴方の理論で言えばMVラドンにも不利だし２代目ラドンは上空を飛びながらの突風はツラいかと、ビルも壊れるし何気にパワーもあるし つか、ゴジラアースの時もだけど貴方は遠隔から攻撃できるし反撃のダメージは受けないだのビルがあるから回避し続けるだの一方的過ぎる MV勢の機動力は認めるけど、グレイトエイプ族の耐久力は正直生物的な感じで脆く見えるし、その機動力もずっと回避続けられるものとは思えない
>>3727
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。 物を投げたり身を隠したり移動し続けて回避することは十分可能だろう 熱光線とはいっても様々な怪獣がいるし命中率も変わるから具体的なキャラ名を出してほしい
>>3726
別に武器なしコングは下がっても良いと思ってるが 近接戦においてはかなり上位だけど総合力は低いし 1vs1においてコングとスカーキングがずっと熱光線を避け続けるなんて無理でしょ
>>3723
ゴジ修羅 周りの部下の挙動よりも実際の戦闘の描写を優先すべきかと 部下の内心なんて色々な解釈ができるから根拠として不明瞭だし私には複数人でリンチしようという動きに見えたしね スカーキングは格闘では優位に立っていたし首絞めまでは持っていけるんだから1ランクの差ほどではない 遠隔熱光線に対してはコングを上回る俊敏性で回避すれば良いし鞭があるので一定の距離はカバーできる これでスキーキングが下がるならコングも下げられるべきだろう
>>3722
お疲れ様です！
>>3721
ついでに言えばアックスは熱線に対しての特効的な扱いであって実質は素手コングにやられたようなもの 実際にアックスじゃなくて素手で負けてるんで
反対 夜神 序盤こそ優先だったけどわりと早期に周りの配下が心配して加勢しようとしてたので差はあるかなと また貴方の理論で言えば溶岩で倒せるレベルなので防御面に不安があり遠隔熱光線持ちにかなり不利かと
>>3702
2代目ゴジラとメカゴジラ2反映しました。 現在スカーキングをD+のコング(VSコング)の下が提案中で提案枠残り2つ
>>3719
提案 ゴジ修羅 スカーキングをD+のコング(VSコング)の下に 素手コングと比較してパワーは劣るものの俊敏性・技巧では勝っており鞭という遠距離武器もあるため素手のコングよりも他怪獣に対して優位に立てる 作中の戦闘では鞭による首絞めをパワーで突破され投げ出されていたためを考慮して素手コングの真下が適切か
FWX星人母船って高くないか？ どのあたりから議論されてたか知ってる人居たら教えて
ゴジ修羅 提案枠が１つしか空いてないし位置変更したいキャラが多いのでここで議論してから申請したいと思う 【MVラドン】 MVラドンはギドラとの肉弾戦が成立する程度のパワーと中央の首の光線に耐えられるので素手コングよりは上に置かれるべき スカーキングに落とされたグレイトエイプの描写を見るにマグマに耐えられない程度の熱耐性 ラドンの体液は溶岩より上なので素手コングは上記のパワーに加えて飛行・火傷という２つの要素に苦しめられることになるのでMVラドン＞素手コング ついでにMVモスラも上がる 【スカーキング】 素手コングと比較してパワーは劣るものの俊敏性・技巧では勝っており鞭という遠距離武器もあるのでコングよりも他怪獣に対して優位に立てるだろう パワー負けを考慮して素手コングの真下が適切か 【FWラドン】 回避性能を見るとシンゴジラ(第4形態:初期)の熱線は十分避けれそうだし被弾しても即死はしない程度の耐性はあるだろう ガス欠まで耐えられる可能性が大きいのでシンゴジラ(第4形態:初期)の真上が適切か 【スキュラ】 100m級かつムートーを超える肉体強度と高い機動力を考慮してD+〜D上位に置かれるのが妥当 個人的にはムートーと1ランク差を開けたいのでビオランテの下に置きたい
スキュラ反映しました
本当に削除しますか？
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>>3735
アックス無ければ被弾してた場面が多々あるんだが？
シーモに関しても回避しきれないからビーストグローブで受けたわけで
>>3732
昭和ギドラの引力光線の方がVSゴジラの熱線より明らかに威力低いだろ
直撃した二代目ゴジラが痒がってただけだし
>>3734
コングの市街地での回避力を考えると被弾はしないし被弾したとしても即死するほどではないだろう
相手の熱線を掻い潜って攻撃するのは作中でもやっていたことなので私の主張は理論値ではなく作中の描写に基づくもの
物理耐性はコングが上だが光線耐性は他の怪獣が上回っているとは書いたぞ
戦法的には物理耐久の方が重要だろう
>>3733
理論値的な行動を考慮してるのは貴方でしょ
なんで①も②も被弾しない前提なんだよ
あと耐久面の脆さと言うマイナスも入れてないし
>>3731
ゴジ修羅
身長・格闘・技巧・物理耐性という優位性を持つコングに対して
飛行・使用技・光線耐性でしか勝れない飛行怪獣という構図だから総合的に見るのであればコング達が上なのでは
❶引き撃ち戦法を考慮しない
突進してきたところでコングに格闘で勝つのは無理だし光線も避けられないほどでもない
❷引き撃ち戦法を考慮する
周りの建築物と比較すると飛行高度は数百m程度だしコングらの跳躍が届く範囲なので叩き落とされるだろう
あと両方の可能性とはいうが今までの議論を見る限り作中での戦法描写が優先で理論値的な行動は考慮しなかったはず
他の人の意見を聞くのもアリだけどね
提案
夜神
初代キングギドラをCのメカキングギドラの下へ
理由は熱光線の威力がVSゴジラの通常の熱線と同程度とされていて質量的にもパワー的にも他のC+の怪獣に劣っていると思われるから
飛行戦に関してもメガギラスには不利かなと
>>3730
別に引き撃ちし続けるとは言ってない
何度も言ってるが総合的に見てランクは低いと言ってる
ついでに言えば千年竜王やバトラに絶対に勝てないとも言ってない
例えばこの２体とも鞭に捕まればかなりの痛手だし、当たらないとも思ってない
ただ両方の可能性を考えた場合どちらもお互いに勝ち筋があるなら色んな能力持ってる方が有利ですよねって単純な話し
多分、私と貴方の考えだけじゃ決着は付かないと思うので他の方の意見を聞いてみるのはいかがだろうか？
>>3729
千年竜王の飛行高度的に地上とは大差ないし対応になるだろうし千年竜王の戦法的にも隙がある
3本の首から光線を発射→地上にいる敵の上を旋回...
この流れの中でコングやスカーキングに跳んで捕まれたり物体を投げられて牽制される可能性は十分にある
しかも千年竜王は相手に突進する戦法も使うから尚更
MVラドンはともかく2代目ラドンの突風で100m級の中でもパワフルなコングとスカキンに戦闘に不利になるほどの影響を与えられるとは思わない
戦法的にも格闘に挑むことが多いからコング・スカキンにとっては有利に働くことになるだろう
一方的にとはいうが飛行怪獣が空中で引き撃ち戦法をし続けると主張することこそ極端な考え方だろう
あとコングとスカキンは共に上に数百mは跳躍できるので引き撃ち戦法をされたとしても接近することは可能だろう
>>3728
まず明確に千年竜王やバトラ（成虫）には不利
地上から熱光線が来るのと上空から来るのとでは違うし
貴方の理論で言えばMVラドンにも不利だし２代目ラドンは上空を飛びながらの突風はツラいかと、ビルも壊れるし何気にパワーもあるし
つか、ゴジラアースの時もだけど貴方は遠隔から攻撃できるし反撃のダメージは受けないだのビルがあるから回避し続けるだの一方的過ぎる
MV勢の機動力は認めるけど、グレイトエイプ族の耐久力は正直生物的な感じで脆く見えるし、その機動力もずっと回避続けられるものとは思えない
>>3727
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
物を投げたり身を隠したり移動し続けて回避することは十分可能だろう
熱光線とはいっても様々な怪獣がいるし命中率も変わるから具体的なキャラ名を出してほしい
>>3726
別に武器なしコングは下がっても良いと思ってるが
近接戦においてはかなり上位だけど総合力は低いし
1vs1においてコングとスカーキングがずっと熱光線を避け続けるなんて無理でしょ
>>3723
ゴジ修羅
周りの部下の挙動よりも実際の戦闘の描写を優先すべきかと
部下の内心なんて色々な解釈ができるから根拠として不明瞭だし私には複数人でリンチしようという動きに見えたしね
スカーキングは格闘では優位に立っていたし首絞めまでは持っていけるんだから1ランクの差ほどではない
遠隔熱光線に対してはコングを上回る俊敏性で回避すれば良いし鞭があるので一定の距離はカバーできる
これでスキーキングが下がるならコングも下げられるべきだろう
>>3722
お疲れ様です！
>>3721
ついでに言えばアックスは熱線に対しての特効的な扱いであって実質は素手コングにやられたようなもの
実際にアックスじゃなくて素手で負けてるんで
>>3721
反対
夜神
序盤こそ優先だったけどわりと早期に周りの配下が心配して加勢しようとしてたので差はあるかなと
また貴方の理論で言えば溶岩で倒せるレベルなので防御面に不安があり遠隔熱光線持ちにかなり不利かと
>>3702
2代目ゴジラとメカゴジラ2反映しました。
現在スカーキングをD+のコング(VSコング)の下が提案中で提案枠残り2つ
>>3719
提案
ゴジ修羅
スカーキングをD+のコング(VSコング)の下に
素手コングと比較してパワーは劣るものの俊敏性・技巧では勝っており鞭という遠距離武器もあるため素手のコングよりも他怪獣に対して優位に立てる
作中の戦闘では鞭による首絞めをパワーで突破され投げ出されていたためを考慮して素手コングの真下が適切か
FWX星人母船って高くないか？
どのあたりから議論されてたか知ってる人居たら教えて
ゴジ修羅
提案枠が１つしか空いてないし位置変更したいキャラが多いのでここで議論してから申請したいと思う
【MVラドン】
MVラドンはギドラとの肉弾戦が成立する程度のパワーと中央の首の光線に耐えられるので素手コングよりは上に置かれるべき
スカーキングに落とされたグレイトエイプの描写を見るにマグマに耐えられない程度の熱耐性
ラドンの体液は溶岩より上なので素手コングは上記のパワーに加えて飛行・火傷という２つの要素に苦しめられることになるのでMVラドン＞素手コング
ついでにMVモスラも上がる
【スカーキング】
素手コングと比較してパワーは劣るものの俊敏性・技巧では勝っており鞭という遠距離武器もあるのでコングよりも他怪獣に対して優位に立てるだろう
パワー負けを考慮して素手コングの真下が適切か
【FWラドン】
回避性能を見るとシンゴジラ(第4形態:初期)の熱線は十分避けれそうだし被弾しても即死はしない程度の耐性はあるだろう
ガス欠まで耐えられる可能性が大きいのでシンゴジラ(第4形態:初期)の真上が適切か
【スキュラ】
100m級かつムートーを超える肉体強度と高い機動力を考慮してD+〜D上位に置かれるのが妥当
個人的にはムートーと1ランク差を開けたいのでビオランテの下に置きたい
スキュラ反映しました