雑談板

雑談・質問・要望など、ご自由にお使いください。

  • もし管理人見てるなら更新するか編集制限緩和してくれ、現行のランキングが見たい -- 名無しさん (2020-01-11 03:58:51)
  • 各ページの編集制限を緩和しました。 -- 管理人 (2020-01-11 22:30:26)
  • 雑談とか自由にコメントできる場所が欲しいです -- 名無しさん (2020-05-16 03:18:55)
  • 雑談なども行えるようページを更新しました。 -- 管理人 (2020-05-16 12:16:29)
  • このサイトかなり昔からあるっぽいのに割と見てる人いるのが凄いな -- 名無しさん (2020-05-17 17:57:26)
  • 編集をやってみたいです -- 名無しさん (2020-07-21 11:18:42)
  • はい。各ページは誰でも編集可能な設定なので、よろしくお願いします。ぶっちゃけ何かあればこちらで対応・修正等は行うので、ここに書かなくても編集できる所からやっていただいて大丈夫です。 -- 管理人 (2020-07-21 22:08:43)
  • 意見はここで良いのでしょうか? -- 名無しさん (2020-07-23 17:52:24)
  • このサイト見てる人はそこそこいるがここに書いてる人はあんまりいないよな -- 名無しさん (2020-07-24 23:24:57)
  • 意見はここで大丈夫ですよ -- 管理人 (2020-07-25 18:24:08)
  • 強さとは全く関係ないけどできたらキャラの画像とか貼って欲しい、見た目が文章だけだとイメージしにくいし -- 名無しさん (2020-08-18 19:34:39)
  • エイワスの備考欄に書いてあるオティヌスを含む全ての魔神と対抗できるという点ですが自分が原作を確認した限りだと「出来る」という文章は見つからなかったので変更した方がいいかなと? -- 名無しさん (2020-08-20 01:01:55)
  • オティヌスはアレイスターがエイワスを構築した目的として自分を含む魔神と対抗するために組み上げたものと考察していてあくまで対抗する目的であってそれが可能かどうかは言及されてないと思うのです。まあ -- 名無しさん (2020-08-20 01:04:01)
  • 言葉の綾だったり、屁理屈と言われてしまえばその通りではあるのですが -- 名無しさん (2020-08-20 01:04:37)
  • まあ、アレイスター+エイワス+A.A.A.+学園都市+木原脳幹という組み合わせでゾンビおよび僧正を撃破しているので恐らく意味はあるとは自分でも思っていますが、隠世の時にエイワスを失敗作扱いしていたりとやはりエイワス単体だと魔神への対抗が可能ということに疑問を感ぜざるを得ません -- 名無しさん (2020-08-20 01:09:35)
  • キャラの画像は貼ってもいいのですが、そのキャラ数が膨大なので時間はかかってしまいます。また地の文でのみ特徴が書かれているキャラ等は載せようがないですね。それでもよければ載せていこうと思います。 -- 管理人 (2020-08-21 22:57:26)
  • エイワスの備考欄については、確かに原作の描写を見た限りでは上条視点の地の文とオティヌスの台詞共に「全ての『魔神』に対抗する目的で構築されているはず」という旨の記述しかないですね。直前のインデックスの「理論値のエイワスが出てきたら…」と合わせて拡大解釈してしまったものと思われるので、修正しておきます。ありがとうございました。 -- 管理人 (2020-08-21 23:06:14)
  • またこういった疑問に思う記述や間違っている記述等があれば教えていただけるとありがたいです。もし可能であればそのまま修正していただいても大丈夫です。 -- 管理人 (2020-08-21 23:10:10)
  • もし良ければ、上位キャラたちの位階を記述するのはどうでしょうか? -- 名無しさん (2020-08-22 00:56:32)
  • 一方通行は8=3位階に到達したりと一応比較できる数字が出てきているので参考になるかと -- 名無しさん (2020-08-22 00:57:49)
  • 現状明確でないキャラに位階を付けるとするとコロンゾンと融合したアレイスターが8=3位階、魔神は8=3以上とされていて、良く魔神はケテル(10=1)と言われていますが個人的には魔神はそれ以上の領域である原作で表現された「0を並べた未開示領域(アイン、アインソフ、アインソフオウル)」の領域に弱体化前は到達していたと考えています -- 名無しさん (2020-08-22 01:01:23)
  • そう考えた理由ですが、まず原作においてはセフィロトの樹を上昇し、その更に先に0及び00及び000(この先000で省略)とされています。そして新約22巻で一方通行がその領域に到達しうる可能性が示唆されています。 -- 名無しさん (2020-08-22 01:05:03)
  • よく勘違いしている人が多いと感じているのですが、基本的に超能力も魔術も同じ異能の力という括りで同じでありそこに優劣は存在しないと考えていて、魔術で到達できる領域が超能力で言え到達できる領域だと考えています。となると将来さらに登り詰める領域に000があるとするならば最終到達地点である魔神が000の領域に到達していると考察しました。 -- 名無しさん (2020-08-22 01:08:52)
  • キャラ一覧を追加することってできますか?五十音だけじゃなくて所属とかもある方がキャラを探しやすいかと思うのですが。例えばコロンゾンとローラ、アックアとウィリアム、獄彩海美と心理定規みたいに名前が複数あるタイプとかが厄介だと思います -- 名無しさん (2020-08-22 02:03:01)
  • 位階は表記してもいいのですが、現状それが明確なキャラが少ないことから難しい所ですね……。一方通行+クリパや弱体化魔神が8=3以上というくらいしか明言できないので。またアレイスター+コロンゾンは不本意ながら契約が成立して同化した状態なので8=3以上とは予想されますが、髪を切って魔力を大きく失ったためコロンゾンから見たら強さ的には弱体化しているとも受け取れます。 -- 管理人 (2020-08-22 12:26:19)
  • 科学と魔術はアレイスターが切り分けた枠組みであり、アンナは「科学≒薔薇の魔術」と言える発言をしていることや、エイワスは純粋な物理法則の天使なのに魔術を行使したりその体が「魔術的な」攻撃の効力を10倍にする衝撃の杖の対象に含まれている等から、科学と魔術は本質的にほぼ同じものというのは明確ですね。 ただ、インデックスの考察等から、弱体化魔神は力の総量でより劣っているコロンゾンを「樹を自由に行き来できる上位存在のため」殺せないと思われることや、オティヌスがアンナを「私とは似て非なる、もはや『魔神』からも脱線した別格の…」と発言していることから、頂点が魔神で固定という一本の道しかないかと言われると微妙なような気もします。 -- 管理人 (2020-08-22 12:33:27)
  • キャラの五十音は基本的に原作の表記(レイヴィニアやサミュエルは名字で、ウィリアムは地の文中でアックアと記述されることが多い等)に則していますが、確かにわかりにくい所でもありますね。ただ五十音の方もあえて消す理由がないので、所属とかに並び替えた一覧も別に作っておきたいと思います。 -- 管理人 (2020-08-22 12:41:30)
  • コロンゾンに関しては、コロンゾンと娘々との戦闘でコロンゾンは単なる修復魔術では回復不能な傷をアバターの小宇宙(カラダ)に与えており、また例えインデックス出会っても魔神の全てを理解している訳では無いということを加味すると絶対に不可能とは言いきれないのではないかと、また娘々側に傷を受けている描写がない、仮に傷を負っていたとしても魔神としての不死性を貫通出来てない以上どちらにせよ結果は変わりません。 -- 名無しさん (2020-08-22 17:50:15)
  • 実際、娘々から逃げおおせている以上倒しきれるかは微妙なとこですが、コロンゾンは余計な戦闘、娘々は遊びとどちらも本気とは呼べない状態だったのでこれだけで判断するのは早計泣きもしますが -- 名無しさん (2020-08-22 17:52:45)
  • アンナに関しては情報が少ないので個人の考察になるのですが、ひとつの道を完全に極めきった存在が魔神であるのならばアンナは数多の道を中途半端に極めた存在ではないかと考えています。アンナの超越存在はクレカと同じという発言も自分がその領域に行かなくても借りればいいという考えの元の発言だと思っています。但し中途半端と言っても神にならずに到達出来る最大の領域まで到達しているという意味です -- 名無しさん (2020-08-22 17:55:50)
  • 魔神になるには恐らくひとつの道を選んで他を捨てなければならないと考察しています。コロンゾンがアレイスターに行っていたように人間に可能な領域の外まで行こうとすると他の方法があっては邪魔になる、作中で出てきた通りボトルネックになってしまうのだと推察出来ます。アンナは敢えて魔神にならずその代わりたくさんの道を極めることで魔神にあるひとつの考えしか持たぬ故の弱点をカバー出来るという点が挙げられると思っています。 -- 名無しさん (2020-08-22 17:59:58)
  • そういう意味ではアンナは魔神よりも魔術師らしい魔術師だと考えています。本来魔術師は沢山の思想神話宗教の内、それぞれ得意分野はあってもそれひとつに拘らないというのが基本スタンスだと思っています。例えバードウェイなんかはわかりやすい例で彼女は沢山の元を利用しています。それを極限まで行ったのがアンナだと思っています。実際創約2巻でサンジェルマンは自分が薔薇十字いたころの魔術師達が尊敬していたのは魔神では無くアンナだとしていました。 -- 名無しさん (2020-08-22 18:06:35)
  • またサンジェルマンはアンナを神に最も近い、しかし神にはならなかったと表現しているためやはり最終到達地点は魔神であると考えて良いと思います、が、だからといって力が及ばないとは思っていないです。 -- 名無しさん (2020-08-22 18:14:16)
  • 元々神という存在は人間から外れた存在であり人間出ないものを理解など出来るはずもないし、人間から畏怖または崇拝されることはあっても尊敬、羨望の眼差しを向けられることは無い、アンナも自身を理解出来るやつなどいなかったと嘆いていましたが、他の人間には羨望の眼差しと目指すべき目標とされておりそういう点でやはりアンナは人間であり、アレイスターと立場的に非常に近いと感じています -- 名無しさん (2020-08-22 18:18:13)
  • 確かに娘々との戦闘でコロンゾンが霊媒の内側に傷を負っている描写がありますね。また新天地での魔神戦でもコロンゾンが戦闘より脱出を優先し、脱出後はかなり疲弊しているのに対してネフテュスと娘々は平常だったことも考慮すると「弱体化魔神の勝利」か少なくとも「弱体化魔神優勢での分け」辺りは妥当と言えます。ただそもそもの論点がコロンゾンvs魔神の勝敗の話ではなく「魔術や科学の道を極めた到達点が魔神だけかどうか」なのでまた別の話となりますね。魔神がコロンゾンやエイワスより強いから、彼らのような上位存在が「魔神に至る過程」かと言われると微妙な気もします。ただこの辺りは人間に宿らないと本領を発揮できないことやアレイスターの「三段飛ばしで道を極めすぎたな」等から強引に結びつけられなくもないですが……。 -- 管理人 (2020-08-22 19:00:09)
  • アンナについては情報量の都合どう考察しても現時点では考察止まりとなりますが、仮にそう解釈した場合は確かに「アンナは魔神の途上」とも考えられますね。 -- 管理人 (2020-08-22 19:03:32)
  • ゆるい雑談とかで賑わってるのかと思って覗いたらなんか難しい考察の話が続いてて草 -- 名無しさん (2020-08-22 20:20:16)
  • ちょっと聞きたいんだけど管理人に何か連絡とかしたい時ってフォーム使ってもいい?ここの方がいい? -- 名無しさん (2020-08-22 21:31:17)
  • 言葉足らずですいませんでした。私が言いたかったのはあくまで人間スタートの場合の到達地点が魔神であってエイワスやコロンゾンといった人外の道がどうなっているのかはわかりませんがそういった人外は基本的に役割をその身に背負っていることがほとんどなのでそういうやからに人間のような上昇志向があるのかは疑問です。 -- 名無しさん (2020-08-22 22:32:33)
  • コロンゾンも樹を登ることしか見えてない人間と違って目的のためならば樹を降りることもいとわないとしていてコロンゾンがいる「ダアト」からさらに登ろうとはしていませんでしたし、それが単にできないのかやらなかっただけなのかはわかりませんがどちらにしろ人間のような上昇志向を持っていないように感じられます。 -- 名無しさん (2020-08-22 22:44:43)
  • 連絡等は特にどちらの方がいいというのは特にないので、ここでも管理メニューの連絡フォームからでも大丈夫ですよ。 -- 管理人 (2020-08-22 23:04:29)
  • 後、これは原作でも表記がぶれているところであり微妙なところなのですが超能力の「SYSTEM」が魔術における完成した魔神だと考えています。元々同じとはいえ根本的に「魔神」というものは魔術サイドの言葉でありそれを科学サイドの言葉に変換すると「SYSTEM」になると考察しています。 -- 名無しさん (2020-08-22 23:07:56)
  • そういうことでしたか。こちらこそ意図が把握できずに申し訳ありません。エイワスやコロンゾンは樹を登ることを重視していない以上、それはどうなのだろう…?と疑問に思ってしまっていました。 -- 管理人 (2020-08-22 23:11:58)
  • 「神ならぬ身にて天上の意思にたどり着くもの」という言葉も「神ならぬ身」=「魔神」ではない=魔術とは違う別系統、つまり超能力分野を極めて天上の意思、つまり神の領域にたどり着いた存在、ということを表しているのだと思います。 -- 名無しさん (2020-08-22 23:13:16)
  • ただし、これは発言している人物によって異なっているのですが、あくまで「SYSTEM」と「レベル6」は別物であり「レベル6」の先が「SYSTEM」だと考えています -- 名無しさん (2020-08-22 23:15:44)
  • その辺りはファンの間でもよく考察されていますね。SYSTEMと魔神については大体自分もそう予想しています。レベル6についても「レベル6は到達点ではなく過程」という描写や台詞も多々ありますしね。 -- 管理人 (2020-08-22 23:27:40)
  • 前から気になっていることなんですが、各ページのテンプレの短所や戦法の項目って必要ありますか?短所は能力毎にまとめられますし、戦法はそのキャラの能力を使って戦うという当然といえば当然のことしか書いてないので不要では?と感じたのですが・・・ -- 名無しさん (2020-09-29 22:09:43)
  • 短所については、能力の弱点等であれば内包できますが本人の性質的なものだと別途必要になるので、今の所保留という感じですね。戦法については、昔からあったのでそのままにしていましたが、確かに必要性はないので、後々カットしていこうと思います。 -- 管理人 (2020-09-30 23:58:36)
  • ランキングの表記って変えることできますか?一番上はS+でいいと思うんですが -- 名無しさん (2020-10-18 19:47:36)
  • 各ランクの表記については昔の名残ですね。あえてこう記載する必要性はないので、修正しておきます。 -- 管理人 (2020-10-18 23:46:09)
  • ランキングのランクなんですが、SSは追加してもいいと思います。SS→S→A→Bという感じで、この手のランキングは大抵上限がSSとなっている表記が多いので -- 名無しさん (2020-11-23 14:08:24)
  • 確かにそうですね、変えておきます。その辺りをあまりコロコロ変えるのも良くないので、ランク表記は基本このような形でお願いします。 -- 管理人 (2020-11-23 22:19:54)
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最終更新:2020年11月23日 22:19
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