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ニュース/2006年03月14日/白いオーケストラ＜イブニングニュース０２２７＞ - (2006/03/14 (火) 12:35:30) の最新版との変更点
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[[ 白いオーケストラ＜イブニングニュース０２２７＞ >http://blog.tendice.jp/200602/article_52.html]]より芝村氏のコメント抜粋
上田虎雄の生死判定結果：
＞上田虎雄の生死判定に失敗しました。
＞石田咲良を助ける最も簡単なルートは閉じられました。
＞
＞これはプレイヤー敵味方に分かれて殺しあうことになりそうですね。
上田の死因：
＞寝る前にやなニュース聞いちゃったなあ。
＞いったい何がいけなかったのか？
＞らおみょん
＞2006/02/28 02:58
＞死ねといわれたことが彼を死に追いやったわけではない。
＞結局のところコメント欄を埋め尽くした居直りコールこそが
＞彼を殺したんでしょうね。
＞芝村
＞2006/02/28 02:58
ゲームの公正性：
＞正直、緑以降を購入する気が失せました。
＞キャラクターの生死がどうこうというのではなく、これが公正なゲームであるとはとても思えない。
＞乃木坂
＞2006/02/28 11:53
＞ ＞これが公正なゲームであるとはとても思えない。
＞非常に「公正」ですよ。成功確率はほぼ半々。
＞しかも他人の目に触れるオープンダイスでの判定結果ですからね。
＞ルールを曲げてまでご都合主義を持ち出される方が
＞よほど公正ではないと思いますが。 初コメント
＞2006/02/28 14:44
ゲーム展開：
＞少しだけ真面目に
＞今回のことは死ねと言われていたのがとある問題に有効だから一転求められて、その身勝手な醜悪さに絶望して生きる気力を失い、ダイス判定により死亡となっている訳ですね。でも、これのどこが醜悪なのでしょう？当たり前のことでしょう。
＞闇無き光だけの世界なぞそれこそ醜悪の極み。光があり闇があることを望みます。
＞また身勝手な声の他にも本当に好きだと思っている声もあったでしょう。自分に対する好意的な声には耳を貸さず、醜悪と思える声しか聞かないのだから、同情も悲嘆も私にはありません。声の大小が問題ではあまりにお粗末過ぎるのですよ。
＞そして、繰り返される復活のチャンス(まだ見込みですね)、ゲーム展開としてもお粗末。
＞ende
＞2006/02/28 14:46
＞ ＞初コメントさん
＞ダメージリーディングのダイス数の決定方式が不明瞭なための感想ではないかと思います。
＞ちなみにダメージに使うダイス数はコメント数から割り出しています。
＞ ＞ｅｎｄｅさん
＞キャラ差です。どれだけ罵倒されても気にしない人もいえればそうでない人もいる。と言うだけの話です。
＞キャラ差（個性）を無視して攻略はかられてもなあと言うだけの話。
＞ついでに言えば貴方の思いが当たり前というのであればどうぞ、皆さんのコメントがなぜ”当たり前”と割り切った書き方をしてないか、考えてみるといいのではないでしょうか。貴方の当たり前は、貴方だけのものです。自分が場の少数意見者の場合は当たり前と言う言葉を使うのはやめましょう。
＞芝村
＞2006/02/28 15:07
＞ ＞ｅｎｄｅさん（その２）
＞なお、復活云々については、過去の例で言えばコンピュータゲームのリセット（こりゃ防ぎようがない）を除くとこれまでの作品および、ボードゲームであるＡの魔法陣、儀式魔術まで通じて復活に成功したのは２例。最初から無理なケースも含めて試みられた回数は８４０回になります。
＞４２０分の１がゲームとして妥当かどうかは知りませんが、まあゲーマーは過去の成功から同じことをしようとするのは普通でしょう。
＞ただし、うまいゲームデザイナーは単調な展開を防ぐために同一手は裏をかいて罠にはめてきますね。
＞その実例はつい最近あったかと思います。
＞芝村
＞2006/02/28 15:10
デストラップ：
＞二度目ですが、まだ言い忘れたことがあったのと向こうは背景黒でなかったのでこちらに。
＞やはり上田君のはあらかじめ仕組まれたデストラップでしたか・・・（発動後に気が付いた）。
＞ライト層にデストラップを仕掛けるとは・・・いや、過去の経験から予測して対処しなかったＰＬ側が悪かったのですね・・・。改めて指摘されると堪えます。
＞判定前におっつけで出した鈴木による上田救出考察も、私の考察間違いで間に合わなかったようで、また、身勝手と言われても仕方ない策であることも含めまして、協力してくださった、お願いをしてくださった皆様方に大変申し訳なく、この場をお借りしてお詫び申し上げます。
＞SOU
＞2006/02/28 15:38
＞ SOUさん＞
＞いいえ。エースゲームで言うデストラップというほどのものではないですね。
＞本物は必ず３重４重に罠がはられているものです。単独で存在する罠なんて罠ではありません。警告です。
＞鈴木に声をかけるのはちょっと無理がありますね。レイカちゃんのような力を彼女はもっていません。というか、レイカちゃんみたいに歴史上の全ての悲しみや絶望の声をきいてなおあんな風に振舞える人間はそういないのですよ。
＞芝村
2006/02/28 15:50
感想：
＞レスありがとうございます
＞確かに私の感想はこの場では少数意見であることは間違いありません。
＞ただし、すべからく人が身勝手であり醜悪であるとは述べていません。
＞もしその様に思われたなら私の拙さであります。今後は気を付けます。
＞しかしながら他の方の意見や感想を否定、変更しようとしているわけではないので芝村さんのレスは的はずれの部分もありますね。
＞私の感想はあくまで芝村さんがSSで描いたキャラの弱さへの甘えに対する物です。
＞他の方の意見や感想へ私が思うところもありますが、それこそ、ここで論ずるに値しないでしょう。
＞ >復活の機会
＞私がかつてプレイしたTRPGはあっけなく死ぬのに、死んだら復活のチャンスそのものが無いので例え極低確率とはいえあること自体に違和感を覚えます。ごく最近トラップ仕掛けではありますが復活したキャラもいることですし、キャラの死がある意味軽くなっているように感じられます。
＞ende
＞2006/02/28 17:56
かの地のウサギ：
＞大赤面マークを頭の上につけて書き込みをしている裏で、ゲームのメインラインがとんでもないことになっていて、もうショック!!
＞さすがライト板の妄想！と笑われるなら、それはもうしかたがない。私がゲームへの参加の仕方をまちがえているだけのこと。ゲーム進行にとって迷惑ならば、もうこんな書き込み方はいたしません。
＞けれど、さっきの文章に込めた想いに代わりはない。このゲームに登場するキャラクターは、ただのデス・ゲームのコマじゃない。どのプレイヤーも、そのキャラに込めた想いがあるからこそ、参加したいと思い、またライト板から声を送っているのだ。
＞自己満足で勝手な盛り上がりでもいい。私は上田をこのまま放置するのはイヤだ！ たとえ蘇生の可能性がなかったとしても。
＞もう、恥かきついでに、初心者ライクな質問をひとつ。この呼びかけで、かの地の現実のウサギを呼び寄せることは可能ですか？ ＞芝村様 舞花
＞2006/02/28 18:21
＞ ＞endeさん
＞ま、このゲームはちょっとしたミスでばたばた人が死ぬんで復活の僅かな可能性くらいのこしてやらないと、遊びにくいですね。
＞まあ、多くの場合こういうのがあるせいでさらに苦しむものなのですが。
＞ ＞舞花さん
＞以下、ゲームの設定の話なんでそのつもりで読んでくださいね。
＞
＞理論上は出来ます。
＞ただし、世界を超えて何かするというのはすごい難しいことなんですよ。
＞そこに働きかけることが出来るくらいの強い力がいります。
＞エースプレイヤーなら同一存在がいるんでそこに影響を与えて動かせるんですけどね。
＞芝村
＞2006/02/28 18:31
エース介入発生：
＞ 舞花さん＞
＞現在エース介入が発生しています。
＞ま、リトルチョコの味を鮮明に思い出せる奴がいたようですな。
＞芝村
＞2006/02/28 22:12
PL同士で戦いあう：
＞今だから思うんですけど。
＞芝村さんが言っていた
＞「ＰＬ同士で戦いあう」っていうのはこういう事だったのかな？
＞「自分のお気に入りのキャラを殺されないように、
＞そのキャラを殺そうとする勢力にいる存在を殺す、
＞お互いのキャラクターへの思い入れゆえにＰＬ同士で殺しあう」
＞…いや、なんというかそうだとしたらまさに最高だ。
＞これ以上ないモチベーションを与えてくれるんじゃないかな、
＞自分が負ければそのキャラが死んじゃうとしたら。
＞実際のところどうなんでしょう、芝村さん。
＞SK
＞ ＞ＳＫ
＞そうならないように努力はしているプレイヤーはいます。
＞彼ら次第かな。
＞芝村
＞2006/02/28 23:09
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上田虎雄の生死判定結果：
＞上田虎雄の生死判定に失敗しました。
＞石田咲良を助ける最も簡単なルートは閉じられました。
＞
＞これはプレイヤー敵味方に分かれて殺しあうことになりそうですね。
上田の死因：
＞寝る前にやなニュース聞いちゃったなあ。
＞いったい何がいけなかったのか？
＞らおみょん
＞2006/02/28 02:58
＞死ねといわれたことが彼を死に追いやったわけではない。
＞結局のところコメント欄を埋め尽くした居直りコールこそが
＞彼を殺したんでしょうね。
＞芝村
＞2006/02/28 02:58
ゲームの公正性：
＞正直、緑以降を購入する気が失せました。
＞キャラクターの生死がどうこうというのではなく、これが公正なゲームであるとはとても思えない。
＞乃木坂
＞2006/02/28 11:53
＞ ＞これが公正なゲームであるとはとても思えない。
＞非常に「公正」ですよ。成功確率はほぼ半々。
＞しかも他人の目に触れるオープンダイスでの判定結果ですからね。
＞ルールを曲げてまでご都合主義を持ち出される方が
＞よほど公正ではないと思いますが。 初コメント
＞2006/02/28 14:44
ゲーム展開：
＞少しだけ真面目に
＞今回のことは死ねと言われていたのがとある問題に有効だから一転求められて、その身勝手な醜悪さに絶望して生きる気力を失い、ダイス判定により死亡となっている訳ですね。でも、これのどこが醜悪なのでしょう？当たり前のことでしょう。
＞闇無き光だけの世界なぞそれこそ醜悪の極み。光があり闇があることを望みます。
＞また身勝手な声の他にも本当に好きだと思っている声もあったでしょう。自分に対する好意的な声には耳を貸さず、醜悪と思える声しか聞かないのだから、同情も悲嘆も私にはありません。声の大小が問題ではあまりにお粗末過ぎるのですよ。
＞そして、繰り返される復活のチャンス(まだ見込みですね)、ゲーム展開としてもお粗末。
＞ende
＞2006/02/28 14:46
＞ ＞初コメントさん
＞ダメージリーディングのダイス数の決定方式が不明瞭なための感想ではないかと思います。
＞ちなみにダメージに使うダイス数はコメント数から割り出しています。
＞ ＞ｅｎｄｅさん
＞キャラ差です。どれだけ罵倒されても気にしない人もいえればそうでない人もいる。と言うだけの話です。
＞キャラ差（個性）を無視して攻略はかられてもなあと言うだけの話。
＞ついでに言えば貴方の思いが当たり前というのであればどうぞ、皆さんのコメントがなぜ”当たり前”と割り切った書き方をしてないか、考えてみるといいのではないでしょうか。貴方の当たり前は、貴方だけのものです。自分が場の少数意見者の場合は当たり前と言う言葉を使うのはやめましょう。
＞芝村
＞2006/02/28 15:07
＞ ＞ｅｎｄｅさん（その２）
＞なお、復活云々については、過去の例で言えばコンピュータゲームのリセット（こりゃ防ぎようがない）を除くとこれまでの作品および、ボードゲームであるＡの魔法陣、儀式魔術まで通じて復活に成功したのは２例。最初から無理なケースも含めて試みられた回数は８４０回になります。
＞４２０分の１がゲームとして妥当かどうかは知りませんが、まあゲーマーは過去の成功から同じことをしようとするのは普通でしょう。
＞ただし、うまいゲームデザイナーは単調な展開を防ぐために同一手は裏をかいて罠にはめてきますね。
＞その実例はつい最近あったかと思います。
＞芝村
＞2006/02/28 15:10
デストラップ：
＞二度目ですが、まだ言い忘れたことがあったのと向こうは背景黒でなかったのでこちらに。
＞やはり上田君のはあらかじめ仕組まれたデストラップでしたか・・・（発動後に気が付いた）。
＞ライト層にデストラップを仕掛けるとは・・・いや、過去の経験から予測して対処しなかったＰＬ側が悪かったのですね・・・。改めて指摘されると堪えます。
＞判定前におっつけで出した鈴木による上田救出考察も、私の考察間違いで間に合わなかったようで、また、身勝手と言われても仕方ない策であることも含めまして、協力してくださった、お願いをしてくださった皆様方に大変申し訳なく、この場をお借りしてお詫び申し上げます。
＞SOU
＞2006/02/28 15:38
＞ SOUさん＞
＞いいえ。エースゲームで言うデストラップというほどのものではないですね。
＞本物は必ず３重４重に罠がはられているものです。単独で存在する罠なんて罠ではありません。警告です。
＞鈴木に声をかけるのはちょっと無理がありますね。レイカちゃんのような力を彼女はもっていません。というか、レイカちゃんみたいに歴史上の全ての悲しみや絶望の声をきいてなおあんな風に振舞える人間はそういないのですよ。
＞芝村
＞2006/02/28 15:50
感想：
＞レスありがとうございます
＞確かに私の感想はこの場では少数意見であることは間違いありません。
＞ただし、すべからく人が身勝手であり醜悪であるとは述べていません。
＞もしその様に思われたなら私の拙さであります。今後は気を付けます。
＞しかしながら他の方の意見や感想を否定、変更しようとしているわけではないので芝村さんのレスは的はずれの部分もありますね。
＞私の感想はあくまで芝村さんがSSで描いたキャラの弱さへの甘えに対する物です。
＞他の方の意見や感想へ私が思うところもありますが、それこそ、ここで論ずるに値しないでしょう。
＞ >復活の機会
＞私がかつてプレイしたTRPGはあっけなく死ぬのに、死んだら復活のチャンスそのものが無いので例え極低確率とはいえあること自体に違和感を覚えます。ごく最近トラップ仕掛けではありますが復活したキャラもいることですし、キャラの死がある意味軽くなっているように感じられます。
＞ende
＞2006/02/28 17:56
かの地のウサギ：
＞大赤面マークを頭の上につけて書き込みをしている裏で、ゲームのメインラインがとんでもないことになっていて、もうショック!!
＞さすがライト板の妄想！と笑われるなら、それはもうしかたがない。私がゲームへの参加の仕方をまちがえているだけのこと。ゲーム進行にとって迷惑ならば、もうこんな書き込み方はいたしません。
＞けれど、さっきの文章に込めた想いに代わりはない。このゲームに登場するキャラクターは、ただのデス・ゲームのコマじゃない。どのプレイヤーも、そのキャラに込めた想いがあるからこそ、参加したいと思い、またライト板から声を送っているのだ。
＞自己満足で勝手な盛り上がりでもいい。私は上田をこのまま放置するのはイヤだ！ たとえ蘇生の可能性がなかったとしても。
＞もう、恥かきついでに、初心者ライクな質問をひとつ。この呼びかけで、かの地の現実のウサギを呼び寄せることは可能ですか？ ＞芝村様 舞花
＞2006/02/28 18:21
＞ ＞endeさん
＞ま、このゲームはちょっとしたミスでばたばた人が死ぬんで復活の僅かな可能性くらいのこしてやらないと、遊びにくいですね。
＞まあ、多くの場合こういうのがあるせいでさらに苦しむものなのですが。
＞ ＞舞花さん
＞以下、ゲームの設定の話なんでそのつもりで読んでくださいね。
＞
＞理論上は出来ます。
＞ただし、世界を超えて何かするというのはすごい難しいことなんですよ。
＞そこに働きかけることが出来るくらいの強い力がいります。
＞エースプレイヤーなら同一存在がいるんでそこに影響を与えて動かせるんですけどね。
＞芝村
＞2006/02/28 18:31
エース介入発生：
＞ 舞花さん＞
＞現在エース介入が発生しています。
＞ま、リトルチョコの味を鮮明に思い出せる奴がいたようですな。
＞芝村
＞2006/02/28 22:12
PL同士で戦いあう：
＞今だから思うんですけど。
＞芝村さんが言っていた
＞「ＰＬ同士で戦いあう」っていうのはこういう事だったのかな？
＞「自分のお気に入りのキャラを殺されないように、
＞そのキャラを殺そうとする勢力にいる存在を殺す、
＞お互いのキャラクターへの思い入れゆえにＰＬ同士で殺しあう」
＞…いや、なんというかそうだとしたらまさに最高だ。
＞これ以上ないモチベーションを与えてくれるんじゃないかな、
＞自分が負ければそのキャラが死んじゃうとしたら。
＞実際のところどうなんでしょう、芝村さん。
＞SK
＞ ＞ＳＫ
＞そうならないように努力はしているプレイヤーはいます。
＞彼ら次第かな。
＞芝村
＞2006/02/28 23:09
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