剣心

 「みなさんの意見も募りたいと思います」「すごいです！」

　剣心とは、飛天御剣流の使い手、ではなく交流掲示板??の投稿者である。
　2009/11/30、交流用掲示板のIP表示導入により、星のイカダに乗った少年本人であることが確定。
　彼の頁に記録されているIP「aa20060707707d355881.userreverse.dion.ne.jp」が剣心のものと一致。
　このページは彼の自作自演記録となる。
　名前とIPに注目し、存分に自演の記録を読み解いて欲しい。

拍手コンテスト！ (親記事) - 剣心

はじめまして。剣心と申します。早速ですが本題へ。

昨今、感想人にも質が求められてきました！　そこで感想に対する同意である拍手の数に目をつけたのです！
現在ラ研の中で拍手が多い人の感想を見て、どこが優れているのか考察して、みなさんの意見も募りたいと思います。

とりあえず拍手数トップ３までのの感想を見てみましょう。
[No.24251] 2009/10/03(Sat) 16:19:07
aa20060707707d355881.userreverse.dion.ne.jp

Re: 拍手コンテスト！ (No.24251への返信 / 1階層) - 剣心

ちなみに拍手一位はぶっちぎりで有華理さまの４７ですね。
すごいです！　
[No.24253] 2009/10/03(Sat) 16:34:49
aa20060707707d355881.userreverse.dion.ne.jp

Re: 拍手コンテスト！ (No.24253への返信 / 2階層) - 傍観人

どうも、傍観人です。

さて、有華理さまの感想ですが。まず言っときますが、あの作品に対する拍手数はなんの指標にもなりませんよ。
みていただければ解ると思いますが、他の感想にもかなり多くの拍手が送られていますよね。
あれは当作品の作者さまが色々あって、当時みんなから反感を買っていたので、ああいう形になったのです。（あの状況で作品を投下した勇気は賞賛に値します）
というかあなた確信犯だか存じませんが、作者の自演じゃないでしょうね。

それに感想を見てください。あの作品の多くの感想がかなり厳しく書かれていて、言いがかりもかなりありますよ。

あまり感想人を批判したくはないのですが、例に出すと。

　＞＞婚姻届って薄っぺらな用紙なんですよね。それに比べて、病院の同意書ってコピー用紙みたいなのを使用してたりするから厚みがあるんですよ。
そんなものを重ねてたら、気が動転していても（女性って細かいことに気づくもんです）怪しむでしょうね。女性を甘くみてませんか？　あまりにも安易な方法でおかしい。

まぁ、上から目線なのは置いといても、この最後の「女性を甘く見ていませんか？」って。それはないですよ。厳密には作品に対する感想じゃないですし、これだけ見ただけで作者の人間性に対する物言いはどうでしょう？
まぁこの感想者は他の医療知識の部分では、かなり詳細に書かれているので、良感想人とは言えますが。

　＞＞いえいえそんなにたいして真剣でもなかったです。^^;
　一つ設定の粗をみつけたらツヴァイさんにあんなに厳しく言ってたのにとブツブツいいながらメモしていた間違い探しを提出したようなものでしたし。でも参考になれたのならそんな感想でもだしてみてよかったかと思いました。

この感想では、あの作品の作者が、他につけた感想を踏まえて書かれています。つまり純粋に作品だけを見ていないんですよ。
この感想人の物言いだと他人に「リアリティが足りない」と言った作者は、「自作では完璧なリアリティを構築しなければならない」ってことです。

他にも色々ありますが、あなたのコンテストを遂行するには、かなりの障害がありそうです。（もしかして２位もあの作品の感想者なんじゃないですか？）

さて、ここから先は独り言なので読まなくてもいいですが。

当時のあの作品に対する感想＋拍手数に疑問を感じた人はたくさんいると思います。私は当時他人事ながら少し憤りを感じていましたから。あれじゃ単なるイジメだな、と。
まぁ「もう終わった事」と、内藤風に大人的対応でスルーしましょう。
あ、ちなみにあの作品の総拍手数は１１５になりますよ（スゴっ！）
こちらも間違いなくぶっちぎり一位でしょう。
[No.24254] 2009/10/03(Sat) 17:01:56
aa20060707707d355881.userreverse.dion.ne.jp

Re: 拍手コンテスト！ (No.24251への返信 / 1階層) - 星のイカダに乗った少年

お願いですからもう掘り返さないでください。
安らかに眠らせてください。
[No.24259] 2009/10/03(Sat) 21:57:24
i118-21-25-141.s05.a013.ap.plala.or.jp

Re: 拍手コンテスト！ (No.24251への返信 / 1階層) - 詩人

「批判されるのは才ある証拠、凡人には罵倒の矢さえ中々当たらない」
[No.24375] 2009/10/07(Wed) 00:41:31
i118-21-25-141.s05.a013.ap.plala.or.jp

Re: ラ研の皆様へ (No.24251への返信 / 1階層) - 高橋たけし

こんにちは高橋たけしと申します。

まだ最近来たばかりの新参なのですが、ちょっと一言言わせてください。
問題になっている星のイカダに乗った少年さんの作品と、その感想を読みました。私もいくらなんでも叩きすぎだと思いました。
星のイカダに乗った少年さんがやっていた事は、ある特定の人の作品に続けてマイナス点を入れたという事でしょう？　ですが感想自体は作者の中傷ではなく、作品の感想でした。

それに対してみなさんの一斉叩きはどうでしょう。
みなさんこの話題になるとだんまりを決め込んで無視していますが、逃げないでちゃんと向き合いませんか？
これって大問題だと思うんです。特に有華理さんの感想は、あの作品の私の感想で述べましたように作者への中傷が入ってると思うんです。
「女性を馬鹿にしていませんか？」という作者の人間性への指摘や「お粗末過ぎますね」という言葉使い。
星のイカダに乗った少年さんに非がないとは言いません、しかしあれでは叩いた皆さんも同じくらいひどい事をしてるじゃないですか。

もう一度言いますが、逃げないでこの問題について語ってください。
特に当事者の方、匿名でも良いので、あの時の気持ちや何でもいいので語ってください。私への間違いの指摘でもいいです。
ラ研のみなさんは、問題をただ無視して忘れ去るのを待っているだけの人たちではないと思うんです。ここはネット上とはいえ、人とのつながりでなりたっているサイトです。
そこであの問題について、一言でいいので考えを述べてください。

三度目でしつこくてほんとにすいませんが、お願いですから「逃げないでください」ちゃんと向き合ってください。

皆さんのレス、待ってます。
[No.24464] 2009/10/08(Thu) 22:00:55
58x159x133x18.ap58.ftth.ucom.ne.jp

Re: ラ研の皆様へ (No.24464への返信 / 2階層) - mi-co

mi-coです。

簡単です。
感想を書くのは人間で、しかもそれを書いている人の多くが『自称』作家志望だからです。
馴れ合い感想とか聞くでしょう？
その意味がわかれば、どうしてあんな事が起こるのか、自明でしょう。
そんな人間の本性が見れるのも、このサイトならではだと思います。
人間の醜い部分が露わになる。
ある意味、小説を書く上でも、勉強になるとは思いますよ。
なので、あまり悲観的にならないで下さいね。
そういうのって、普段、あまり見えないでしょう？
『ブラックユーモア』は、そういう意味では秀作ですよね。
どういう環境下でも、何かと勉強になることはあると思うんですよね。
まぁ、自己中心的な考えですけどね。

以上です。
ではでは、失礼しますね～。
[No.24476] 2009/10/09(Fri) 00:37:26
p6758fe.osakea02.ap.so-net.ne.jp

高橋たけしさんへ (No.24251への返信 / 1階層) - ミチル

　はじめまして、ミチルと申します。事件を傍観していただけの不届き者ですが、言いたい事があるので書き込みます。以後、厳しい言葉も混ざると思うので心に余裕がある時に読んでいただければと思います。

　僕は高橋たけしさんの考えに概ね賛成です。作者を誹謗した者が勝つような投稿サイトなら、僕はためらいなく離れます。人格否定だけされても伸びないと思うので。ただ、一斉叩きというほどよってたかって叩いていたかなと疑問を抱きます。まともな感想をつけていた方もいましたし。

　それからこのようなスレッドに書き込みをするのは、賛同いたしかねます。何故なら、掘り返してほしくないと当事者が言っているからです。また、特定の名前を挙げて叩きすぎだと言うのは、制裁行為とみなされても不思議ではありません。ご意見を集めたいのは分かりますが、この掲示板を借りるべき事なのかを今一度お考えいただけると幸いです。

　誹謗中傷を見つけたなら、まずは管理人のうっぴーさんに報告をしてください。ご多忙なのでなかなか返事が来ないかもしれませんが、感想削除なり、なんらかの手を打ってくださるかもしれません。

　とはいえ、高橋たけしさんの憤りはごもっともかと。僕も、作者への中傷をしないように気をつけます。拙い意見を失礼しました。
[No.24468] 2009/10/08(Thu) 23:01:08
w32.jp-t.ne.jp

Re: ミチル様へ (No.24468への返信 / 2階層) - 高橋たけし

回答ありがとうございます。

はい、確かに特定の個人を中傷するのはだめですね。最大限に配慮したつもりでしたが、改めて見ると足りませんでした。憤りが先行してしまいました。
さて、星のイカダに乗った少年さまですが、はたして本人でしょうか。私は９９％偽物だと思っています。
なぜなら、本人が登場する事により逆に事態を活性化させてしまいますし、本当に安らかにいたいなら、ラ研を離れればいいだけで、ここにわざわざ書きこむ必要がないからです。

そして、管理人の方に言っても無駄だと思います。
まず、感想にどのような思惑があるかなど、ほとんど見分けがつかないからです。これは、事態を冷静に見て、時間をかけて分析しなければならず、社会人である管理人さんにそこまでの時間はないでしょう。何より削除することにより、管理人さんの立場が悪くなってしまいます。単純に多数決の論理です。

　＞＞ただ、一斉叩きというほどよってたかって叩いていたかなと疑問を抱きます。
　確かにまともな感想を書いていた人もいます。私が名指しした人も、指摘自体は的確でしたが、そこに作者への中傷が混じっていたと思うわけです。
そして何よりの証拠が、「拍手の数」です。
プラス感想に拍手するのは解ります。「俺もそこいいと思った！」という思いの現れでしょう。
しかしマイナス感想に拍手する人の胸中とはなんでしょう。「指摘が的確だと思った」という人もいるでしょうから、数人は拍手するでしょう。しかし４８ですよ？　いまだかつてこれほどまでにマイナス感想に拍手が集まったことがありましたか？　それも感想が投稿されてから短時間に大量の拍手が殺到しました。悪意があるとしか思えないわけです。

ミチルさま、改めて書き込みありがとうございました。参考にさせていただきます。
まだまだたくさんの意見が必要です。どうか皆さん逃げないでください！　お願いします。
そして星のイカダに乗った少年さま。もし気分を害されたら遠慮なく言ってください。ただちに私の書き込みを抹消いたします。
[No.24471] 2009/10/08(Thu) 23:56:17
i118-20-91-90.s05.a013.ap.plala.or.jp

異議あり (No.24251への返信 / 1階層) - アーさん

全て、貴方の推測ではありませんか？
憤りが先行したとかで反省されたのかと思えば、また感情論を提示しているようにも見えますが。

星のイカダに乗った少年様がもう安らかにしてくれと言ったのですから、もうそれで良いのでは？

勝手に人を偽者呼ばわりするのもあんまりかと……。

もうこの話はやめにする。それが、一番の配慮では無いのでしょうか。
[No.24473] 2009/10/09(Fri) 00:13:07
wb58proxy11.ezweb.ne.jp

Re: アーさん様へ (No.24473への返信 / 2階層) - 高橋たけし

回答ありがとうございます。

はい、確かに感情をすごく出して書いています。申し訳ありません。うまく書けないんです。私の憶測だと書かれていますが、一応発言には根拠を提示したつもりですが、どこかおかしかったでしょうか。
それと、本当に失礼を承知で、無礼を承知でいいます。

　＞＞もうこの話はやめにする。それが、一番の配慮では無いのでしょうか。
　結局自分のやったこと（ここでは感想を書いた当事者の方や、拍手をした方々）を忘れたい、霧の中に消したい、ラ研の中で悪者になりたくない気持ちが出ている文章だと思います。（あなたが拍手をしたかどうかを詮索する気はありません）

申し訳ありません。不躾です。こんな予防線を張ったからって許される発言だとは思っていません。しかし他に書きようがないのです。
そして、もう一度言いますが、星のイカダに乗った少年さんには、遠慮なく削除要請をしてもらって構いません。その際には私はアク禁にされるでしょう。
ですが、それでもこの問題をうやむやにしたくないのです。
結局最終的にどうしたいのか、と思ってらっしゃる方もいると思います。ただ意見が聞きたいのです。皆様の意見を聞き、それに対する返答を述べる、そしてこのような「遠慮なくマイナスをつけた作者は報復される」という事件を再発させたくないのです。

アーさん様、改めて回答ありがとうございました。

どんどん意見お待ちしております。どうかよろしくお願いします。
[No.24475] 2009/10/09(Fri) 00:37:13
i118-20-91-90.s05.a013.ap.plala.or.jp

Re: 拍手コンテスト！ (No.24251への返信 / 1階層) - FT

えーと、皆様が書かれている星のイカダに乗った少年様の作品を見たのですが、あきらかに荒らされているようです。

内容は書きませんが、利用規約に書かれている

　＞投稿掲示板における荒らしの手口４
　＋５０点などの高得点を短い間隔で連続して行います。
　感想はあたりさわりのないものになります。
　恣意的に一部の作品を高得点にしようとする、いたずら目的です。

を実行しているようです。
あまりこう言ったことは言いたくないのですが、高橋たけし様が「逃げないでください」と言っていますが、蒸し返すようなことをしては、ただ荒らす人を無作為に増やすだけだと思います。
確かに高橋たけし様の言うとおり、問題を無視するのはいけないことだと思います。

それ以前に、何がどうあっても

　＞荒らしが出現した場合は、徹底的に無視してください。
　荒らしは基本的に、自分に構ってほしい、反応してほしいという強い願望を抱いている、
　自己中心的な人たちです。構うと喜びます。
　彼らには、いかなる倫理・正論も通じません。無視してください。

と利用規約に書かれているのですから、無視するべきだと思いますよ。続けているだけ、確実に悪意を持った第三者が荒らしにきます。
[No.24474] 2009/10/09(Fri) 00:20:47
proxy.noc.kochi-tech.ac.jp

Re: ＦＴ様へ (No.24474への返信 / 2階層) - 高橋たけし

ＦＴ様、回答ありがとうございます。

あの作品にプラス５０点を入れたのは、多少なりともこの議論を目立たせたかったからで、完全に私の過失です。ぐうの音も出ません。真剣に書きましたが、当たり障りのない感想だと思われたなら申し訳ありません。

　＞＞荒らしが出現した場合は、徹底的に無視してください。
　私は有華理さまや、飛車丸さま他、あの感想者の方々が荒らしだなんて、微塵も思っていません。間違いなく良質な感想人です。
ただ明らかにある出来事によって多少なりとも感情的になって、星のイカダに乗った少年さまの作品に感想を入れているのがわかったので、この議論を開始しました。（あの方々の、他につけられた感想と見比べれば一目瞭然です）
荒らしだと判断すれば、蒸し返したりしません。無視します。

ＦＴ様、大変失礼な返答になった事をお許しください。そして意見ありがとうございます。

まだまだ意見が聞きたいです。よろしくお願いします。
[No.24477] 2009/10/09(Fri) 00:50:49
i118-20-91-90.s05.a013.ap.plala.or.jp

Re: ＦＴ様へ (No.24477への返信 / 3階層) - FT

何を勘違いされているのか、訂正がありましてまた書き込ませていただきます。

　> 　私は有華理さまや、飛車丸さま他、あの感想者の方々が荒らしだなんて、微塵も思っていません。間違いなく良質な感想人です。

私も有華理さまや、飛車丸さまなどの、他の感想者の方々が荒らしだなんて、『一言』もいっておりません！

私が言及しているのは、

　> あの作品にプラス５０点を入れたのは、多少なりともこの議論を目立たせたかったからで、完全に私の過失です。ぐうの音も出ません。真剣に書きましたが、当たり障りのない感想だと思われたなら申し訳ありません。

あなたのことです！

正直、むかっと来ましたよ。荒らし当然の行動をしながら、星のイカダに乗った少年様のことを話題に勝手にして、本当に利用規約を読んでいるのですか？

私は、利用規約に反したあなたの行動を無視するように言ったのです。

しかも、ご丁寧なことにペンネームまで替えて……

議論を目立たせたい、と思うには勝手です。なら、なんでわざわざペンネームを替える必要があるのですか？
いいこと言っていた、と思っていたあなたのことを考え直さなければなりません。てっきり、この書き込みを見た第三者がいたずらに荒らしていたと思っていたのに。

だから、あえて言います。
あなたのしている行動は偽善です。
自己満足にしか過ぎません。
これ以上続けることを、反対します！
[No.24482] 2009/10/09(Fri) 01:46:27
proxy.noc.kochi-tech.ac.jp

Re: 拍手コンテスト！ (No.24251への返信 / 1階層) - 詩人

再び参上いたしました、詩人です。

さて問題になっている感想のことですが……。
多分もう有華理さんも反省していると思うんですよね。だから今さら言及しなくてもと思います。
誰だって一時の感情で過ちを犯す事だってありますよ。見たところ有華理さんは普段はそんなにひどい人ではないようですし。

さて、高橋さんは今回の事件をどうお考えでしょう。
星のイカダに乗った少年さんは、まったくオブラートに包まずに、感じた通りの批評をなされていました。
切磋琢磨を目的とする小説投稿サイトではそれが理想でしょうか。
私が以前読んだ小説に「そりゃ誰だって一生懸命書いた作品に、ハッキリと批評を述べられたら頭にくるよな」というセリフがありました。つまりそういう事ですよ。
もしここに全くお世辞なしの感想ばかりが書かれていたら、匿名で本音を言い合う某巨大掲示板のごとく、混沌（カオス）なサイトになっていたのではないでしょうか。
利用規約がなければ、特定の感想人とその感想に対する蔑み、交流掲示板などの書き込みに対する文句、ああもしかして駄感想人ランキングなんてのも作られたかもしれませんね。これらが起きないのは、モラルの他に、利用規約があるからです。
人間関係と同じです。本音だけでは円滑な環境など作れないのです。mi-coさんもおっしゃっていますが、慣れ合い感想があるかと問われたらハッキリ言って「あります」それもたくさん。
しかし、それを一々言及して、「本音を言い合ってたがいに切磋琢磨できるサイトにするべきだ」などと言うのは、失礼ですが子供の考え方かと。
これが星のイカダに乗った少年さまが反感をかってしまったひとつの理由だと思います。

遠慮のない酷評はプロの方に任せればいいと思いますよ。
多分ここで酷評を書いても、「プロでもないくせに、何この上から目線！　何様！？」って感じる人が大多数だと思います。作者レスでは礼儀をわきまえていてもね。

あ、あと無名と悪名どっちがいいと思います？
本屋大賞を受賞したベストセラー「告白」も、かなりこきおろされていましたよ。まったく騒がれない、文句を言われない作品よりも、酷評が混じった作品の方がまだマシです。直木賞、芥川賞、江戸川乱歩賞、１００万部突破の大ベストセラー。すべてに強烈な酷評が集まっています。いい評価だけ集まる作品なんてないのですよ。逆にプラス評価しかない作品は、群集心理の統計学上でもお世辞が多分に入っていると言っていいでしょう。真に一読に値する、問題作というのは、プラスとマイナス感想両方が混じってこそです。

最後に
本当に慣れ合いが嫌ならこのサイトを去って、公募に出すといいです。（あなたが作品を書いているかわかりませんが）
不特定多数の人間が集まるコミュニティで、切磋琢磨をするなんてある程度以上は不可能です。どうしても遠慮が入ってしまいます。
長文失礼。
[No.24586] 2009/10/13(Tue) 19:09:47
i121-115-166-179.s05.a013.ap.plala.or.jp

Re: 詩人様へ、そしてラ研の皆様へ (No.24586への返信 / 2階層) - 高橋たけし

すいません！　語学研修でドイツに行ってました。

そうですよね。きっともう有華理さまも反省してますよね。中傷が目的ではなく、再発の防止が目標だったので、ここで終了したいと思います。

みなさまたくさんの意見ありがとうございました！
当初私が予測していたより遥かに多くの書き込みが集まり、大変感謝しております。
そして少しでもご迷惑をかけた方には、改めて謝りたいと思います。私自信は執筆をしておりませんが、読書は大好きです。
また時間ができたら、ここをちょくちょくのぞいてみたいと思います。それではみなさん、執筆頑張ってください。
さよなら。
[No.24706] 2009/10/18(Sun) 15:15:13
i121-115-166-179.s05.a013.ap.plala.or.jp