招き狐

ラノベで男性キャラが低くないか、というツッコミに批判が集まると、

>Re: 男性キャラの地位について (No.24034 への返信) - 招き狐
>
>　ふーん。ちょこっと参加。
>
>　何か無駄に批判してる人が多いですね。
>　よく読めば……さんは意思表明してるだけでしょうに。
>　僕らは「男性キャラの地位」という不確定なものに対する自分の偏見を答えるのであって、
>「主人公が～偏見をもたれるような気がします。」
>　までは回答を求められてないんですよ。そこについて忠告することは良くても、それを批判する権利は僕らには無い。……さんが単に、そう思った理由でしかないのですから。
>
>　ついでに、偏見だどうのこうの言う前に、じゃぁ偏見じゃない意見を誰か出してみろって話ですよ。どうせ誰も調べないんでしょうし、それなら感覚で話すしかない。風月堂さんは的を射た発言をしていますね。僕はその意見に強く共感します。
>
>　どんなものを理由に判断するか、なんてことは人それぞれ違うというのを、評価を受けてきた人は知ってるはずなんですけどね。
>　……さんが感じたことがそうなら、それは何も間違ったことはではありません。ただ、別の見方、別の評価基準がある、と。それだけのことです。
>　それにしても自分の意思を否定されているだけなんて、……さんがなんだか哀れですね。
>　最後にしっかり「～な気もします」って、感覚を書いてるのに。一体誰が……さんの感覚を否定できるのでしょう。謎です。
>
>　そうそう。何人かの方が、「男性の地位が低いと……さんが言ったのは、表紙に美少女が出ているからだ」と解釈されていますが、一体どうしてそういう解釈になったのですかね。
>　……さんは買いにくい理由を言っただけなのに。不思議です。
>
>　おっと、別に炎上させたいわけじゃないのですよ？
>　ただ、こう考えてる人もいる、と受け取ってください。

と斜に構えて上から目線で叱り付ける。これに煽りが入る。

>Re: 男性キャラの地位について (No.24058 への返信) - 神無月
> > 　おっと、別に炎上させたいわけじゃないのですよ？
>
> どうだかね。まあこういうのって悪意のある人間が炎上させるとは限らないわけよ。善意で他人に口出しして炎上ってのがよくあるパターン。皆が皆「俺がこの騒ぎを鎮めてやる」って感じで口を出す。そしてそれに反応する人間が出てくる。だから、ややこしいことになるわけ。2のn乗がいかに速く巨大な数字になるか考えてみることですな。
> 炎上させたくなければ、他人の意見に口出しせずに自分の意見を言っていればいいわけ。って、これも炎上の原因か（笑）。

すると、

>Re: 男性キャラの地位について (No.24067 への返信) - 招き狐
> 　こんばんは。神無月さん。
>
> 　うーん。丁寧語を使っていないと乱暴なイメージが有りますね。
> 　しかし、そのことについては承知しています。
> 　炎上させたいわけではない、と書いたのは、あくまでそういう意思があることを示すため。
> 　僕の意見にレスがつくだろうな、というのはなんとなく思ったので、はじめに書いておいたまでです。
> 　炎上するのは互いに真剣かつムキになっているときですが、いたって平静なままでいるつもりなので、多分大丈夫かと。
>
> 　では、ご忠告ありがとうございました。

と言わなくてもいい皮肉。案の定返される。

>Re: 男性キャラの地位について (No.24074 への返信) - 神無月
> > 　炎上するのは互いに真剣かつムキになっているときですが、いたって平静なままでいるつもりなので、多分大丈夫かと。
>
> いや、そうとは限らないんだけどね。ま、真剣は当たってるけど。
> 善意から必死で説得しようとして炎上することのほうが多いんだよ。
> 掲示板やブログなんかだとムカツいて炎上ってイメージあるけど
> そうじゃないんだ。
> チェーンメールのほうが分かりやすいかな。
> 「通学路に痴漢が出たそうだ。他の人にも注意して！」
> って携帯メール打ったとする。すると受けた人間は
> 「こりゃ大変だ、皆に知らせないと」
> となる。次々とこれが続く。結果は分かるよね？善意でも
> メールがあふれかえってしまうわけ。ネットはパンクする。
>
> スレ主に直接意見を言うだけならいいんだよ。無制限に増殖しないから。続いても1対1なんだからね。
> でもこういうややこしい話題で意見を言ってる人間をいじっちゃ駄目だってこと。2のｎ乗が発生するんだから。
> 分かるよね？俺なんかにはスルーしなくちゃいけなかったんだよ。
> だからここの管理人さんは価値観で衝突するなと言ってるんだと思うよ。

黙っておれず噛み付き始めるが、内容がない。

>Re: 男性キャラの地位について (No.24094 への返信) - 招き狐
> 　ノンノンノン。
> 　仮に僕の人格までボロクソに言われても丁寧語できちんと返事するという俺ルールがあるのですよ。今作ったけど。
> 　またまた空気読めないレスかもしれませんが、まぁ気にしないで下さい。では。

ここでまた「適当にあしらったんですよ」と斜に構えたようなポーズを取る。それが恥ずかしいことだと気づきもせず。

>Re: 男性キャラの地位について (No.24101 への返信) - 招き狐
> 　いえいえ、そんな、僕の計画性の無さ、自己中心的さを褒めないで下さいよ、恥ずかしいなあ。
> 　見る見る尻すぼみ、というか、最初の威勢が良すぎただけなのですよ。普段はこちらです。基本的に低姿勢なのですよ（笑）
> 　ところで、神無月さんと僕は議論をしていたのですか……？　これは失礼しました。僕はただ惰性で返していただけなので。まさか、「炎上しないように言うやつのために炎上する」との話から議論が起きるとは思っていませんでした。僕もその話には同意していたんですがね、それを表明したかは覚えてませんが。仰るとおり脊髄反射で返していたもので。脳みそをほとんど使っていないんですよ、神無月さんとのレスには。僕の指の自立に挑戦中です。あ、もちろん他の二方にはしっかり考えて返しましたけど。
>
> 　ところで面白い性格判断ですね。掠りもしないところとか素敵すぎです（笑）
> 　アレですか「ちょっとコイツ頭足りないんじゃね？　うし、俺が親切にも気付かせてやろう、ふふん」ってヤツですか。確かによくいるんですよね、そういう無駄に自分を高みに置く人。いや、無駄では無いですけど、傍から見てると哀れですね。
> 　いえ、そういう人が哀れなのであって、別に神無月さんにそう言っているわけではないのですよ？（笑）　だって僕の性格判断はあまり当たりませんからね。当たらない、ということは神無月さんは違うということですから。気にしないでくださいね？
>
> 　とまぁ僕に「炎上するからレスするな」と言いつつ自分はしっかりレスをするところ（しかも二回とも）とか、いかにも自分は格上ですよな態度とか、いろいろ面白かったです。本当ならこのあとも僕はこのことに触れずレスをし続けて、一体何回レスをするのか数えてあげよう、とか思っていたのですが……。飽きたのでやめます。
> 　そしてこれ以上は、誰か他の方がこのスレを見て不快になるといけないので、もうレスはしません。
> 　最後に、こんな狐ですみませんでした。
> 　また何かあったらよろしくお願いします。
> 　乱文失礼しました。ではでは。

で、考えて書いたというのがこれ。

> 　こんばんは。ひすいさん。
> 　拙い意見を正してくれる異論を書いてくれたことに、まず感謝を。
>
> 　批判と意見は全くの別物である、とは僕も思っていません。同じものでもないと思います。感覚としては意見という大きなまとまりの中に、批判というものが存在している、といえば近いでしょうか。
> 　たしかに、『「僕はその意見は違うと思います」という意見』と、『「僕はその意見は違うと思います」という批判』の間には、ほとんど意味の違いは有りません。
> 　なら、僕らは何を以って批判か、と考えると、その後の発言にあると思います。
> 　もちろん、僕だけが判断基準では無いので、ひすいさんからみれば意見であったり、僕からみたら批判だったりすることもあるだろうと思います。
>
> 　そして今回は、僕が悪かったのだと思います。正直に言えば、書き込みをしたとき少々熱くなっていました。「読むなって何だよ、読むなって。死にはしない？　当たり前だ」とか呟きながら書いていたので。
> 　一度乱暴な口調を見ると、他の人の意見も乱暴に見えてしまうものなのですね。
>
> 　反省します。
>
> 　ただ、僕の最初のレスにも書いたと思いますが、批判ではなく忠告は良いだろう、と思っています。
> 　この違いも、意見と同じくニュアンス的なものでしかありませんが、意見を全て切り捨てているわけでは有りません。
> 　あくまで、批判はいけない、と僕は言いたかったのです。
>
> 　言い訳がましい文章になってしまいましたが、この辺で失礼します。
> 　言いたいことが伝わったら良いのですが……また何か物申すことがありましたら、遠慮なくよろしくお願いします。
> 　では。

> 　こんばんは、砂流さん。
> 　拙い意見を正してくれる意見を書いてくれることに、まず感謝を。
>
> ＞どこが「不確定」なのでしょうか？
> 　これは言葉が足りなく、誠に失礼しました。
> 　地位、という基準そのものが不確定なのであって、質問内容そのものは、仰る通り確定しています。
> 　その上で、最初のレスでも書いておりますが「主人公が～偏見をもたれるような気がします。」のなかには、……さんが「主人公の地位を低い」、と思っている理由はありません。
> 　この文章には、レジに並ぶのが気恥ずかしいという理由しか、書いてないのです。
>
> 　ですので、……さんがそう思ったことについて、僕らに「そんなことは無い」というような権利は無い。そう言いたかったのです。
> 　もともとは、気恥ずかしいと思う理由を否定は出来ない、という意味での「権利は無い」発言でした。
>
> 　非常に分かりにくい書き方をしていることに、再度反省いたします。ハハ、これじゃ物書き失格ですな……。
>
> 　最後、申し訳ないですが、
> >>どんなものを理由に判断するか、なんてことは人それぞれ違うというのを、評価を受けてきた人は知ってるはずなんですけどね。
>
> ＞小説の評価で言うなら「つまらないのですが、なぜだと思います？」という質問です。
> ＞私には答えられません「判断だけ渡されて、理由は不明」では答えようがないからです。
>
> 　ここで仰る意味が、僕にはイマイチ分かりませんでした。きっとさっき食べたサバがいけないのだと思います。変なところに針が引っ掛かったのかな。脳の血管辺りに。
>
> 　炎上の意図が無いことを汲んでくださり、ありがとうございます。
>
> 　ひとまず、これにて。
> 　では。

「まともな人にはちゃんと返すんですよー」と言いたげだが、大して変わらないイタイことに気づいてない。いわゆるイチビリさんである。