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要望・コメント過去ログ4 - (2008/07/11 (金) 11:02:41) のソース
&bold(){このページは要望・コメントの過去ログです}
&bold(){新規の発言はできません。}[[要望・コメント]]でお願いします。
編集スキルのある人は積極的にそれを反映していってもらえると助かります。
毎日更新してくださっている方も何人もいらっしゃいます。ありがとうございます。
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ここから、コメントになります
[議論その1 yahooについて]
-headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci 毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信 コメントが異常なスピードで投稿されてすぐ削除されてます。記事公開当時から見てましたが今まで一番ひどい状態です。「私もそう思う」(同意ボタン)で最高票集めていたコメントも含め上位のコメントも削除されています。 なにかしらの圧力か、週末に備えての暴挙の末の暴挙とみられます。 - 名無しさん 2008-07-04 23:13:17
-yahoo!がこの件のまともな意見ばかりを削除してるそうです。今は電凸関係に更新しますがgoogleの検索サイトとこのyahoo問題をすぐ見えるに乗せてください普通の人はほとんどyahooを使っていますので - 名無しさん 2008-07-05 06:30:46
--管理人様http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/124.html#id_76d17e40に更新しました。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2008-07-05 06:49:14
-ヤフーの情報統制がひどいです。無差別に言論が弾圧され、４万４千件が削除されたとのコメントもでています。この件についても着目の必要があると思います。http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=points&o=desc - 名無しさん 2008-07-05 21:38:43
--あまりにもコメントが多すぎて確認できません。なんらかのポインタをおねがいします。 - zzvs 2008-07-05 22:50:59
---たとえば、99274、99618、98307などをご覧ください。昨夜の22時ころ、ヤフーが毎日社配信のニュースのコメント欄を一斉に撤去し、単にそのことを指摘しただけのコメントも片っ端から削除するという異常ぶりでした。現在、3000点以上の高ポイントを取ったコメントも全て消されています。消されるまえは、1位のコメントのポイントはたしか1万点をこえていたと思うのですが・・・どなたか、詳しい方、フォローをお願いします。
----確かにコメント番号が飛びまくってスカスカになっていますね。素晴らしいコメントも多数有ったのに…これは酷い。&br()2008年6月20日 21時22分のコメントが一番古い物になっているので、圧縮で古いコメントが一気に削除されたという事ではないようです。&br()手元にコメントが残っていませんが、消さなければ問題になるようなコメントだったとはとても思えません。悪質な言論統制ですね。 - hsus 2008-07-06 01:30:21
--[[電凸結果(悪対応その４)]]にとりあえず追加しました。もっと追加すべきならばさらにポインタをお願いします。というか、転載していただけると早いです。 - zzvs 2008-07-06 01:14:00
---無視とコメント削除を一緒の×でくくるのもあれだし、ヤフーは××でいいんじゃない？ - 名無しさん 2008-07-06 11:13:52
---管理人様、ご対応ありがとうございました。この言論統制は、民主主義の危機です！毎日問題とともに看過できません！詳細をご存知の方は、随時フォローをお願いいたします。 - 名無しさん 2008-07-06 14:18:13
-ヤフーは毎日と心中したいようです。現在もすさまじい言論弾圧サービス実施中。とくに21時以降は素晴らしい仕事をします。大量のNGワード設定、毎日＆ヤフーに都合の悪い正論は片っ端から消し去ります。先ほども、得票数1位コメが消されました。みなさん、是非ご自分の目でご覧になってみてください。http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/181.html#id_35a2471f - 名無しさん 2008-07-07 14:41:03
-昨日まではヤフーで「毎日新聞」と検索したら、２ページ目にこのwikiのリンクがあったのに今日検索したらなくなりました。 - 名無しさん 2008-07-07 01:52:00
--↑「毎日新聞 まとめ」なら２つめに出てくるので、検索結果に出てこないよう細工されたわけではないようです。 - 名無しさん 2008-07-07 02:38:04
--↑１６ページにありましたｗ１６０番目まで表示順が下がってました。なんででしょうねぇ？わかる人～？ - 名無しさん 2008-07-07 02:43:23
-7/8 12：08現在 ついにYahooが書き込みできないようにしたみたいです。 - 名無しさん 2008-07-08 12:12:27
--本当ですね。どれだけ汚いやり方なんでしょう。言論弾圧ひどすぎます。 - 名無しさん 2008-07-08 12:39:41
---ここにyahooの削除についてデータを保存していた人がいます。必要ならまとめサイトにも反映してみては？→http://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/305/ - 名無しさん 2008-07-08 13:02:29
--yahooの姿勢は問題外だね。酷すぎる。データ保管してらっしゃった方がいるなんて！お疲れさまです。 - 名無しさん 2008-07-08 13:06:06
--ヤフーの大量削除事件は、いわずもがな、あきらかに毎日の意図がからんでおり、この大規模な言論弾圧は、未だ毎日問題に関心の薄い層にアピールするのにかなり有効だと思います。どれだけまともな記事を消されたか、また、無差別削除・アクセスブロックなど、規制の手口も多様なため、この件に関する情報はかなり多くなっています。そこで、わかりやすくアピールするため、ヤフーの対応については別枠でまとめたらどうでしょうか？ - 名無しさん 2008-07-09 07:01:14
---yahooの大量削除はちょっと驚きですが、これ必ずしも毎日側の意図なり圧力があってなのか不明かなと。企業としてYahoo!>毎日って気がするので、毎日ごときがYahooをどうこうできるのかなと思うんですよね。。。 - 名無しさん 2008-07-10 00:29:56
----そうですね。とにかくヤフーもなんの説明もないまま暴挙に出ているのでなんともいえないことは確かですが。コメ欄の情報では、毎日がヤフーに圧力をかけたという話を聞いたというものもありましたし、提携先である毎日社がこのコメント欄をチェックしないとはちょっと考えにくい気がします。いずれにしても、ヤフーニュースの毎日社関連ニュースだけがひどい規制を受けているということは、世間の耳目を集めるのに相当有効な事実だと思います。できれば、みなさんもヤフーニュースにて毎日問題を議論してくださるようお願いいたします。 - 名無しさん 2008-07-10 00:42:31
-----今の毎日新聞にそんな圧力かけたりしている余裕はないと思いますよww - 名無しさん 2008-07-10 00:46:00
------横から失礼。毎日が圧力をかけているというのは表面的な見方によるある種のデマです。某日本のやふーという会社はじぶんたちの親会社のいうことすら聞く会社ではありません。特に某日本のやふーは治外法権化しているのが実態。毎日新聞くらいじゃ圧力なんてかけれないですよ、絶対無理ですね。毎日からニュース配信されなくても別にかまわないくらいに思っています。この大量削除問題は別の問題として某やふーをとりあげていくほうがいいとおもいます。 - 名無しさん 2008-07-10 00:55:50
--また先ほど(7/9 08:00)から書き込みできません。よほどコメント数ランキングの上位から引きずり下ろしたいのでしょう。 - 名無しさん 2008-07-09 08:04:47
---復活した模様です。止まってた正確な時間は7:50から8:07の１７分程だったようです。そんなに負荷がかかる程の書き込みではなかったんですけどねぇ。 - 名無しさん 2008-07-09 08:26:19
-http://www.technobahn.com/news/2008/200807091118.html 「毎日jpのビジネスモデルが事実上の破綻、低俗記事乱発で広告出稿が激減」というニュースがありました。既出だったらすみません。 - 名無しさん 2008-07-09 22:12:51
--毎日とヤフーはずぶずぶだったんですね。無差別削除爆撃も、頷けるというか・・・。両者とも最低。最低という言葉が申し訳ないくらい、最悪。 - 名無しさん 2008-07-09 22:14:57
---ヤフーはMSNと大々的に組んでた毎日とはずぶずぶにはならないとおもうけどなあ。 - 名無しさん 2008-07-10 00:33:26
[議論その2]
-自分には知識がないのであまり難しいことはわからないけど、毎日の悪事には、もううんざりしています。なんとか在日集団をやっつけたいです。こんな日本人でも何か協力できることってあるでしょうか。在日を日本から追い出すためなら、どんなことでもしたいです。ちなみに自分は、在日に空き巣に2度も入られたこともあります。在日＝毎日 には吐き気がするほど、うんざりしています。 - ロボ 2008-07-05 17:14:17
--今回の毎日新聞を糾弾する中でバンバン埃は出てくるでしょう。在日イコール毎日と決め付けるのは短絡的すぎますよ。毎日新聞社には色んな人種の方がいるわけですし。いうまでもなく日本人が関与してるのは明らかだと思いますけど？ - 名無しさん 2008-07-05 17:33:07
--今回の問題は在日云々とは関係ない話なので、論旨をずらすような主張はいかんとおもいます。そもそも毎日新聞社の人間が今回の件をなんとも思わないような人ばかりではないだろうし、必ずしもみんな悪いわけではないと思いますし（と願っております）。 - 名無しさん 2008-07-05 21:44:43
[議論その3]
-「毎日新聞の体質」の「反日体質」としてまとめるのは不適切では？と思います。今回の内部の様子として参考？にあげるのはいいかもしれないけど、「反日体質」というラベルは反日思想の目的の違う人に誤解を与えるし、目的がずれる気がします。 - 名無しさん 2008-07-05 22:30:36
--↑何で「反日」って言葉が出るとこんなにナーバスになるの？このまとめサイトが毎日新聞の反日を主眼に置かないことはいいとしても、「反日」については何も掲載しないというのはおかしい。事実としてそういう情報、内部告発があるんだから、それをまとめて何が悪い？反日問題を出したとしても、毎日新聞に関することであれば載せるべきだし、逆に載せなければこのまとめサイトは偏向していて、中立的な立場でまとめていないことになる。「反日」についてタブー扱いするのはやめてほしい。事実を事実としてまとめてくれ。 - 名無しさん 2008-07-05 23:06:05
---後になって英語版のwikiが出たと仮定しよう - 名無しさん 2008-07-06 01:20:14
---すまん間違えた。このwikiが英語に翻訳される仮定で話したい。可能性はあるよな？海外に伝える事も今回の問題じゃあ必要なんだから。そのときに反日って言葉が使われてるとナショナリスト（お国のために～って雰囲気の国粋主義者）が騒いでると思われ、問題を受け止めてくれない可能性があるんじゃないか？俺も詳しくないが、外人はそういうのを見ると頭のおかしい連中が騒いでいるだけだと認識する場合もあるそうだ。今回の事件は外国人にも正確に把握してもらう事も必要で、そのためには反日って言葉が邪魔になる可能性があるんじゃないかって俺は思う。だからできれば、このwikiにある他の反日って言葉も必要最低限にすべきだと思う。そういうのは他のとこでもやってくれるだろうし。 - 名無しさん 2008-07-06 01:53:19
----英語版あった・・・勘違いしてすまん。けど、なおさら反日とかをそこに書くべきじゃあないと思うんだが - 名無しさん 2008-07-06 01:56:32
-----↑帰国子女ですが、それはもし英語化すると誤解を生じる可能性はありますね。毎日新聞に反日思想があるかないかっていうのは記事問題とは別に取り扱いしたほうがいいかと思います。反日思想があるからああいう記事をよしとしていたんだと明確に証明できる何かがある場合は別だと思いますが。 - 名無しさん 2008-07-06 02:00:35
------じゃあ海外の人から「なぜ日本のマスコミなのに日本を貶める捏造記事を書くの？本当に捏造なの？」と聞かれたらどう答えるの？ - 名無しさん 2008-07-06 02:09:22
-------毎日新聞社が反日思想だからそういう記事を書いたんだよ」っていうことでは必ずしも - 名無しさん 2008-07-06 07:26:59
--------↑ごめんまちがった。「毎日新聞社が反日思想だからそういう記事を書いたんだよ」っていう根拠は明言できないとおもう。この活動においてはあくまでも「事実＝これこれこういうことをやった的な事柄」をあげるべきだと思う。 - 名無しさん 2008-07-06 07:34:08
---タブーっていうんじゃなくて反日スレなり反日wikiなりつくれば？上のほうに「自分には知識がないのであまり難しいことはわからないけど～」っていうちょっと問題違うじゃんっていう書込みあるけどそういう人たちはそこで活動したほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2008-07-06 02:03:52
[議論その4] IP表示について
-本スレ61の344-666の流れでwiki編集の履歴に編集者のIPを表示するべきという意見が多数出たのでそのように変更をお願い致します。 - 名無しさん 2008-07-07 22:07:09
--誰だそんなこと言った奴は。IPを表示なんかしたら、明らかに編集者が減るに決まってるだろう。wikiってのは匿名性が高いほど活性化するもの。工作員なのか事情を良く知らない人が言い出したのか分からんが、IP表示など絶対にするべきではない。管理人さんのみが把握している現状の体制がベスト。 - 名無しさん 2008-07-07 23:14:14
---完全に同意します - 一編集人 2008-07-08 01:19:51
--IP表示にして得するのは毎日新聞関係者だけ。 - 名無しさん 2008-07-07 23:14:59
---これも完全同意です - 一編集人 2008-07-08 01:20:58
--本スレ61で何のためにこういう提案がでたのか把握しておいたほうが良いようですね - 名無しさん 2008-07-08 00:40:23
---dat落ちに備えて内容を一度保持しておいたほうがいいかも - 名無しさん 2008-07-08 01:03:59
----本スレ61ってどこ？リンク貼ってほしい - 名無しさん 2008-07-08 01:17:32
-----http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215415262/ - 一編集人 2008-07-08 01:23:46
------IP表示にしたい理由が「工作員を特定するため」などと書いていますが、だったら管理人さんが毎日新聞からの編集の形跡などを見つけたときに、管理人さんが個別にみんなに報告すればいいだけのこと。ごく簡単にできる作業です。なぜ不特定多数がIPを見れるようにする必要があるのですか？IPを表示して欲しいなどと言うカキコミは、これ以上まとめサイトが進化するのを恐れている工作員によるプロパガンダと、それに騙された人による書き込みだと思う。例を挙げれば、IP表示なんかしたら２ちゃんねるがあそこまで巨大な掲示板になるわけないでしょ？普通のネット住人は、わざわざIPなど晒したいとは思わないわけで。このタイミングでこういう提案が出るのは非常に怪しい。 - 名無しさん 2008-07-08 02:45:35
--おやおや、本スレでボコボコにされてどこへ行っていたかと思えば工作員の方はこんな所に居たんですねｗｗｗ - 名無しさん 2008-07-08 10:45:52
-ＴＯＰの「CAUTION!! 」は非常に良いと思いました。この文面、面倒だとは思いますが元記事の英文が載っている全てのページに掲載すべきではないでしょうか？例えばhttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/140.htmlとか注意書きも無くそのまま文章が掲載されていますので、ヘタしたら誤解の拡散に使用される恐れがあります。 - 名無しさん 2008-07-07 22:33:18
-http://mainichi.jp/sp/ronbun/ - 名無しさん 2008-07-08 01:05:23
-IPを表示したい理由として「荒らし防止のため」などという人がいますが、仮に荒らしがあったとしても簡単に元に戻せる機能がwikiに備わっているので、これもIPを表示したい理由として矛盾しています。あと、「IPなど閲覧した時点でばれているから表示にしたって問題ない」などと言っている人がいますが、このwikiで編集している人たちはwikiの管理人さんを信用しているから編集するのであって、wikiの閲覧者に対しては信用などしていません。したがってこれも論理矛盾極まりない。どう考えてもIP表示はwikiの衰退を招くだけであり、百害あって一利なし。 - 名無しさん 2008-07-08 03:02:55
--「IPを表示したくない人は2chに書き込んで、IPを表示してもいい人に編集を頼めばいい」などという人がいますが、wikiは単なるコピペだけでは作れないので矛盾している。ページの構成を考えて記載をしたり、画像や動画を貼ったり、色をつけたりなど、作業はいろいろある。しかもいちいち２ｃｈで頼んでいたら能率が悪すぎるし、下手したら誰も編集してくれない可能性もある。IPを表示したいとか言う人たちの主張は矛盾だらけ。
--IP表示しろってどういうことだよ。。誰が工作員に認定されているんだよ。まさか過去記事発掘してURL載せたら工作員か？ せっかく情報提供に貢献したのに、そんなに自分たちだけで隠れてやりたいなら、Wikiなんて閉じて2chのスレだけで協力してやればいいじゃん。IP表示するぐらいなら、こんなWikiやめちゃえ！ 実際のどこのどの書き込みが問題なのか、その書き込みを特定して対策できないか考えて欲しい。 - 名無しさん 2008-07-08 03:15:41
---IP表示の何がいけないの？今どき「ＩＰ表示されちゃうから書き込むのやめよ」なんて人がそんなに居ると思ってんの？ただでさえ「誰でも（いかがわしい考えを持った人でも）編集できる環境」なんだから、「少しでも信憑性をあげる努力をしよう」ってだけのハナシだろ？それともＩＰ表示にされたらまずいことでもあるのかい？ - 名無しさん 2008-07-08 15:38:44
----平日のこの時間にここに書き込みして、IPアドレス表示が望ましい、という人ばかりじゃないんです。 - 最近未翻訳記事一覧に大量に追加した者 2008-07-08 16:15:50
-----真剣に「ＩＰの表示は不都合」の理由が分からないんだが教えてください。 - 名無しさん 2008-07-08 16:25:57
------毎日工作員じゃないですが、いまの自分の「接続場所」を知られるのはちょっと勘弁です。いったんネットに載ったら、永久に検索される可能性もあるわけです。 - 名無しさん 2008-07-08 17:58:42
------同じく工作員でなく更新してますが接続場所（それ以外でも）知られるのは嫌ですね。 - 名無しさん 2008-07-08 18:45:23
[議論その5]
-電凸もビラもいいけどそれよりも先に毎日に対して問題点はどこ、何をすべきであるということをもっと冷静にまとめてこの行動の活動方針を主張してほしい。このサイトが煽りの集団じゃない、適切で論理的なロジックに基づく目的を持っている行動であることを提示するべきだ。これは何よりもこれが優先事項だと思います。行動をしている人はクレーマーではなく、趣旨に基づいているということを明確にするためにも、ネットの連中がえげつないことをしているとかそういう誤解をうけないためにも、いらぬ揚げ足をとられるようなことがおきないようにするためにも活動方針と求めるゴールを最優先であげてください。正しい抗議行動であるという以上はこれをきちんとかかげておくことが必要です。今このwikiでは電凸やビラなどの行動を煽っているだけと誤解をうける点がある気がしました。きちんと活動しようとしている人にとって不利だと思います。早急に検討していただきたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 17:39:05)
--"このwikiの目的"ちょっとあいまいすぎる気が。この上のほうにある活動方針みたいな内容をかいたほうがいいんじゃ？ -- 名無しさん (2008-07-04 18:05:18)
--方針や最終目標は人それぞれ違うのでは？訂正記事を載せればいいという人もいれば、関係者に厳罰をという人もいる。wikiの情報（毎日新聞が何をしたのか）をもとに自分が納得できる方法で納得できる回答が得られるまで動けばいい。別に1つの団体じゃないんだから -- 名無しさん (2008-07-04 18:30:42)
---↑だとすると、なんかみんなで電凸とかやってるのっておかしくみえる。 -- 名無しさん (2008-07-04 19:00:37)
--方針＆最終ゴールを議論できるスレとかwikiページつくればいいんじゃん？ -- 名無しさん (2008-07-04 19:02:40)
--初見の人が集まり始めたせいか、何か微妙に誤解が生じてきているように思います。この問題に対する活動は決して何らかの団体を組織し動いているわけではなく、各々の判断と責任において出来る事をしようというものですよね。wikiはその為の情報を提供すべく、各方面の情報を集積する為の場所。電凸しろ！と煽っている訳じゃなく、その方法も有効です、と提示してあるだけだと私は認識しています。うーん・・・その辺りの事もわかりやすい場所に書いておいてはどうでしょうね。 -- 名無しさん (2008-07-04 20:07:34)
--ポリシーに書かれてますよ -- 名無しさん (2008-07-04 20:13:53)
--311 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 20:11:08 ID:zwl4jhIR0 -- 名無しさん (2008-07-04 20:16:59)
--↑の方に私も同感です。情報を集積するのがこのWikiの意義では。そのなかにはどんな行動を取ればいいのか？という情報も必ずや入ってくるわけですね。団体を作って攻めましょうというのとはまた違う気がします。個人個人が、やれる方法で行動している。ただ、ウィークポイントを作らないためにも、方向がブレて行かないよう個々に気をつける必要があると思います。その点については非常に大事なポイントだと思います。なので、なにを目的とし、なにを目標とするかという指針は必要になってきます。団体としての指針ではなく、個々としての指針。 -- 名無しさん (2008-07-04 20:30:26)
--あらあらｗ そんなに個々を団体にまとめて、目標を1つにして、総意として取りまとめてもらわないと困る輩がいるようねぇ。そんなものは必要ない。あちこちで焚きつけ回っているようだけど、そんなに個人が勝手連で動くのが怖いのかしら？ -- 名無しさん (2008-07-04 20:44:52)
--本家まとめwikiのようにフェアでしっかりしたサイトに出来ないものでしょうか。現状では悪意のある右翼的な内容に思います -- 名無しさん (2008-07-04 21:00:56)
--本家はトップに「毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために」って書いてあるけど、それでフェアなんだ？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:11:46)
--↑↑ 例えば「毎日新聞を潰すため」って書いたらフェアになる？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:13:50)
--トップページの「問題点と求めるもの」は良くまとまっていて、誰に対しても説得力のあるものだと思います。が、その目的のために広告を出している企業に電凸しまくるのはいかがなものでしょうか。デモやビラ配りは正当な手段だと思いますが、電凸まで行ってしまうと、一般の人に圧力団体のように思われてしまうのではないか不安です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:19:53)
--電凸＝圧力団体って、どんな短絡思考なんでしょう。必ずしも電凸する必要はないし、絶対推奨しているわけでもないし、個人がやりやすい方法でアプローチすればいいだけのことでは？ それは大人の判断です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:22:32)
--私たちは圧力団体ではないよ。一国民として怒りを覚えてて、納得いかないし、そんな会社をスポンサードしてるってどういうこっちゃ？？って問い合わせしてるだけです。それが結果として毎日新聞にとって多少なりとも圧力になっている、と。電凸してる理由を履き違えないほうがいいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:34:13)
--訂正 そんな会社をスポンサードしてる→そんな新聞社をスポンサードしてる -- 名無しさん (2008-07-04 21:35:28)
--上でコメントした者ですが(初見の人が～）ポリシーあったの気づかなかった・・・ごめんなさい～。ただ、やはりもう少し目立つ場所、もしくはわかりやすいリンク(言葉)にはできないでしょうか？結構長くここ見てるんですけど、見落としてしまっていましたし・・・。”このwikiの目的”の小項目に付け足してみるのはどうでしょう？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:51:13)
---トップページにすでにwikiの目的が書かれています。この箇条書き部分と、「誰でも気軽に情報をまとめるための場所」の部分を、太字・カラー文字・文字サイズアップ等、強調表示をしたらどうでしょうか。 - 名無しさん 2008-07-04 23:17:08
--↑↑団体としての活動ではなく、各々の責任、判断において出来る事を～みたいな。すみません、なんか上手い言葉が見つかりませんが、ＴＯＰページを見た時に大まかな方針がわかるようにというか。で、詳細は現状通り”wikiのポリシー”からという感じで。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:02:03)
---↑ようするに、団体ではなく個人の意志で各々動いてますよ、出来る事をしましょう、という事がTOPページを開いた際、初見の方にも容易に理解できる方が疑問や不安を抱かずに済むのではないかと思った次第です。あくまでも個人的な意見ですので判断は編集されている方達にお任せいたします。 - 名無しさん 2008-07-05 00:09:54
--皆さんの努力のお陰でネット上での活動範囲は広がっています。？？？というようなコメントも確かにありますが、それに対してケンカ腰のやり取り、突っかかるような言い方ではなく冷静に穏やかにまいりましょう。工作員とは限りません、単純に問題点を理解しておられない方もいらっしゃる事でしょう。せっかく興味をもって訪れて下さった方達、ネットに余り慣れていない方達が敬遠してしまうような事態は避けたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:40:45)
--できること→この一連の事件を「忘れない」こと、風化させないこと。 攻撃的な行動でなくても、大切なことじゃないでしょうか -- 名無しさん (2008-07-04 23:06:26)
