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２００５年１１月２９日① - (2005/12/01 (木) 21:41:34) のソース

[fu-ga] 結構ＢＡＲの話が続いてたのですなー 
[ROM_Quon] そですね 
[ROM_Quon] もう少しでそのへんににっぱ突入（’’ 
[ROM_Quon] にっぱしながら、全く別方向な考えを展開していたりもしますが（’’ 
[fu-ga] ＢＡＲのシステム的にはおかしくないにしろ、左でシリアス右でギャグだと違和感なり何なりを感じる人が居る以上、慎むとはいわない迄も、ちょっと考えた方が良い…と言うのが昨夜の事。ですかね。 
[ROM_Quon] まぁ、違和感を感じるかどうかというより、そういうプレイが不自然ではないか、という話かなぁ 
[ROM_Quon] んで、その意見に対して、キャラクターによってはそれができる場合もある。自キャラが相手にそうされて不愉快だと感じるなら、キャラレベルでそれを表わすべきだ。という意見が 
[fu-ga] ですねぇ…それで東護が話題にあがってた訳ですが。 
[ROM_Quon] この２つの意見、よく見てみると、違う立場から発せられている意見なんですよねぇ。昨日は良く見えていなかったけど 
[fu-ga] ちょっとかみ合ってない？ 
[ROM_Quon] えぇ、さっき風呂に入っていて、そう感じましたわ 
[ROM_Quon] 言葉にまとめることはできていないですけどー 
[fu-ga] 通常の出来事として考えたら不自然でも、なり茶なんかのシステムで考えると、そんなに不自然じゃないんですよね、これ。 
[fu-ga] （と言うか、なり茶だと結構普通にやってる所が多い…） 
[ROM_Quon] そのことに不愉快さを表わすキャラクターっていますか？＜ナリチャでは普通 
[seireiji] まあ、全ログ公開でオフィシャルに反映されるから…という部分があるから気になるってのもあるでしょうけれども 
[fu-ga] いや、ほとんどのキャラが気にしてません。少なくとも私が経験して来た中でですが。 
[fu-ga] 最近はほとんどないですけど、以前は六人くらいが一つの部屋に居て、それぞれが全く別の話題を口にしてたりしても、受け入れられてたりした事もある位なので、あまり参考にはならないかもです。 
[ROM_Quon] 何で気にならないんだろ。リアルにキャラの置かれた情景を描くと、気になってくると思うのだけど。という感じででてきたのが、昨日の話ですね 
[ROM_Quon] 不自然さの鍵は、「誰でもそうしている」事にあると思いますが。 
[fu-ga] 多分、なり茶ではＰＬ交流不可の所が多いので、自然とキャラで言う事になると。 
[ROM_Quon] 野菜さんのおっしゃるように、「そういう設定のキャラクターが」そういう行動を行うなら、不自然ではないのだと思います。 

 みっどさん登場

[fu-ga] だからかなー＜違う立場 
[Midnight] 何の話だろう・・・ 
[fu-ga] 昨日のＢＡＲ話の続きですねぃ 
[Midnight] あぁ。ちゃうよ。 
[ROM_Quon] まぁ、さっき私が別方向に展開していた考えは、これとはちょっと違うことだったのですが… 
[ROM_Quon] ？？＜ちゃうよ＞みっどさん 
[Midnight] 複数の話が平行して、明るい話がされていて。別のところで真剣な話をされている。 
[Midnight] これは、特に問題があるわけでない・・・飲み屋でも良く見かける風景。 
[Midnight] でも、同じPCが。左のPCとは真剣でシリアスで真面目な話をしているのに。右のPCとは馬鹿話をする。 
[Midnight] これは、おかしくない？というか。真剣な話をしているほう、嫌な気持ちにならない？（笑 
[Midnight] って話し（＾＾ 
[ROM_Quon] んで、野菜さんの意見では、 
[ROM_Quon] 「そういう設定のキャラならおかしくはない」「キャラがそういう反応をされて嫌なら、キャラがそう言うべきだ」 
[Midnight] そう。RPで示せ。です。納得させないと。 
[Midnight] ただ、納得できるRPしてるの。見たことないですな。正直（笑 
[ROM_Quon] ここに両者の意見の立場の違いを感じたわけで… 
[Midnight] まぁ、やるPCがいたら。信頼はなくすでしょうね。両方の。 
[kuro] まあ、私が出た後の話の展開を見て「そういうＲＰ実際に出来るの？」ないしは「そういうＲＰを実際に見たことがあるの？」とは思いましたね 
[fu-ga] （うん。そこなんですが、隣で泣いてる人を慰めつつ、さらに横で笑い話してた人も居たりしてましたね。今回の様な話は正直初めて聞きました。自分はやった事無いですが） 
[Midnight] 実際、PLがやって見せれるなら。納得できる（笑 
[Midnight] 私には出来ない（笑 
[ROM_Quon] でも、できうるキャラはありうる。それも確か。 
[seireiji] おやすみなさいませー 
[Midnight] それは、RPで。違和感なく示さないと。 
[ROM_Quon] んで、できうるキャラがそういう行動をした結果、他のキャラの反目を買ったとしたら 
[kouhaku] 私も基本的には複数キャラチャはできないですね（＾＾；。 
[Midnight] ただ、会話に乗ってるだけ。ってのが多い（＾＾ 
[Midnight] つまり・・・信用をなくすわけで（笑＜乗ってるだけ 
[Midnight] で、そのまま乗って。どこか遠くに暴走しだす・・・と（笑 
[fu-ga] 収拾つかなくなったり？ 

[ROM_Quon] うん。今回の問題点は、そこですよね＜会話に乗っているだけが多い 
[ROM_Quon] ところが・・・ 
[ROM_Quon] 昨日の会話では、「そういう事ができるのはおかしい。ありえない」という考えと 
[ROM_Quon] 「そういう事ができうるキャラはありうる。おかしくない。」という考えのぶつかり合いががが 
[ROM_Quon] その結果最後に出てきたのは、水無月さんの管理者権限による裁定 
[ROM_Quon] なんか流れが変じゃない？と、さっき考えっていました 
[Midnight] キャラは、ありえるよ？ 
[ROM_Quon] えぇ、ありえますね。 
[Midnight] たとえばQ氏で。表と裏。両方に顔があり。二つとも話している・・・片方はシリアスに罠に落とし。片方の顔はコミカルに罠に落とし。 
[Midnight] やる腕はないけどね。私には（＾＾ 
[fu-ga] キャラがそうやって話す事自体は出来る。が、上手く扱えるかどうかはまた別ですわね…。 
[fu-ga] 双頭で意志も二つに分かれてて…いや、それも凄い難易度だなぁ（ぉ 
[ROM_Quon] ありえるのは良いんですよ。ただ、なぜ最後が管理者権限という方向にいってしまったのが不思議なわけで 
[Midnight] 話の根本にずれがあるから（笑 
[ROM_Quon] Ｙｅｓ。その通り。そのずれはなんだろう？ 
[ROM_Quon] と、考えていたわけです 
[ROM_Quon] こんな話のたびに昨日みたいな話になったら、見ている人の意欲削りまくりに思えるですよ。 

 らいと氏より、議論の弊害の危険性が提唱される。



[zain] ようは、認識の違いだけなんじゃないの？ 
[ROM_Quon] どういう認識と、どういう認識の違いなんでしょう？＞ザインさん 
[zain] ゲームに対する、取り組み方の認識。 
[ROM_Quon] ふむふむ 
[zain] 「これをゲームと割りきるか、あくまでもこちらと同じ世界と同じ基盤として考えるか」 
[Midnight] PLはPCの行動言動に責任を取るか、遊びなんだから何でも有りでいいじゃないか。じゃないかな。 
[Midnight] でも、私がオンラインを見ていてね・・・そういう会話。実に多いよ（笑 
[Midnight] 私は言いたい・・・ 
[Midnight] 「オフラインで、私の目の前で。同じことをできますか？」と（笑 
[zain] ゲームと考えたからって、別に不真面目なのではなく、「それはそれ、これはこれ」と割りきって考えてもいいんじゃないかなぁ？ 
[zain] 同じ事はできませんよ、当然。 
[zain] でも、それはそれ(^^)。 
[Midnight] ただ、責任は取ってもらわないとね。そういうRPをするなら。ね？（笑 
[zain] んー、責任とは具体的に？ 
[Midnight] 納得させろ。です（＾＾ 
[zain] 「ここは現実の世界とは違うから」じゃ駄目なの？ 
[Midnight] 駄目ですね。なにせ、相手は画面の向こうといえども人がいる。PCも人。なんだし。 
[Midnight] 相手がコンピュータなら。問題ないかと（＾＾ 
[Light] 現実とは違う世界ということで発生する点と、現実を基盤としている世界観として持ちうる一般的な領域。この違いの理解が必要なのではないかと。 
[zain] では、ＰＣが人ではなかったら？ 
[fu-ga] うーん、そこでぐるぐるしてる様な……。納得出来る人と出来ない人とが居る訳から、「それはそれ、これはこれ」が通用しない場合も有るんですよねぇ…。 
[zain] ああ、それは私も分かってますよ。＞ふーがさん 
[Light] その部分が、「現実とは違うということで発生する点」なのだと思います＜ＰＣが人ではない 
[zain] ただ今は、ちょっとみっどさんに意地悪してるだけです(^^)＜質問浴びせかけて 
[Midnight] 人でなくても、キャラでしょう？ 
[fu-ga] 要するに、そこなんでしょうかね＜問題 
[Midnight] 納得させないと。その「人でない」を（＾＾ 
[Midnight] でも、RPは明らかに人で。でも、「人でないから」は。通じんさ（＾＾ 
[zain] じゃあ、「私は二重人格のキャラです。」はＯＫ？ 
[Midnight] じゃぁ、ざいんさんは。逆に「人でないから」で納得する？ 
[Midnight] それで、そういうRPされて。納得するかい？ 
[zain] 私の場合は、完全に時と場合によって、としか答えれません。＜納得 
[Midnight] いや、ここでのことを話してるんでだよ？ 
[Midnight] それに、話題は。今のBARでの話し。 
[Midnight] 時と場合。はい、これです。さぁ、どうですか？ 
[zain] 誤解無いように付け加えておくと、実際私もどっちかというと、今までのみっどさんの意見の方に賛成ではあります。 
[Midnight] いや、私も意地悪してるだけだよ？（笑 
[Midnight] そういう具合。 
[Midnight] さぁ、どうなんですか？ざいんさん（笑 
[zain] だからこの場合、この魔獣戦線のＢＡＲという空間前提となるなら、「キャラは極端に二面性のある会話はすべきで無い」とは思ってますよ(^^)。 
[Midnight] って、まぁ。場所によっては許されるんですけどね。正直（＾＾ 
[zain] そうですね。 
[Midnight] やってみたい命題ではありますね・・・どこまで、人を納得させられる二面性の会話ができるか・・・ 
[zain] いや、実際、今までの会話の流れだと「俺はこれこれこういうキャラだから、二面会話が出来たっていーじゃん」という人がいた場合、納得さえさせれば使えるようなニュアンスになってるように感じたから。 
[Midnight] 使いこなせるなら、問題ないよ。参加者の皆さんをね（笑 
[Midnight] まぁ、普通考えれば。無理難題なんだけどね（＾＾ 
[zain] こういった取り決めでは、特異な例外というものに対して、どう処理するかまではっきりさせておかないと、また問題になるんですよね。 
[zain] いや、その「使いこなせれば、使ってもいいよ」ってスタイルが、私は好きじゃないんですよ。 
[seireiji] ああ、D&Dみたいですねぇ… ＜ガチガチに例外処理を定義 

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

[Midnight] 人は・・・簡単に表面を真似するしね（笑 
[Midnight] 正直、あれだよ？ 
[Midnight] 常識的に、そんなことしたら。友人なくすよ（笑＜二面性会話 
[zain] 昨日のチャットで水無月さんが取り決めを決めたので、実のところ話し的には終わってると思うのですが・・・。 
[Light] その結果が管理者権限か… 
[zain] 私はいいと思うけどね？＜管理者権限 
[Light] なぜそれに至ったかが、よく見えてなくてね 
[zain] その「特異な例外」についても、個人的には潰してもらいたいってのが、今回の私のメインの意見です(^^)＜なげーよ 
[Light] 一般的な輪と、特異な例外という点……どうも違和感を感じるんだよね…昨日の話の流れに 
[Light] もちょっとにっぱ切って考えてこよう 
[zain] 続きというか、ちょいと私が口を出しただけですけどね(^^;。＜いつも黙ってるやつ 
[Midnight] 二面性会話で・・・納得できるほど上手かったのは。今のところ、ありませんな・・・（’’ 
[zain] んー、まず根本的に考察する事項として、「なりチャ（ここではＢＡＲ）に一般論を完全に適用するかどうか？」があるだろうね。 
[Midnight] 「パラレル」といいつつ。まぁ、今まで見た中。おもいっきりセッションにも引きずっているのが多い（笑 
[seireiji] 既に、水無月さんも公式になると仰ってましたしねぇ 
[fu-ga] ちなみに、ブラウザを使用するなり茶の場合、現実に則して。と断り書きがされている所もあります＜二面性会話 
[Midnight] また、パラレルって。言って、まったく違う性格やっても・・・評価と信頼は落ちていくだろう・・・ 
[Midnight] それなら、違うPC作ってやったら？ってのが。気持ち（笑 
[ROM_Quon] 現実＋幻想である世界観なのだから、一般論は適用できると思いますよ。そして、一般論という輪の外に特殊な点が点在するのではないかと 
[ROM_Quon] 一般論という輪が欠けるとは思えません 
[zain] いや、適用「できると思う」じゃなくて、「適用する」とはっきり定義する事が大事なんだよ。 
[ROM_Quon] なぜ、「できると思う」と言っているのか。それは、最後にそれを規定するのが水無月さんだからです。水無月さんはどう考えていると思いますか？普段の言動から考えて 
[zain] それは、昨日決まったんじゃないのかな？　だから現状では、「ＢＡＲでは一般的な人間同士の会話として、極端な二面会話は出来ない」になってるんじゃ？＞らいとさん
[[Danan]] 温度差のある二面会話が成立出来るのは、チャットだからってのがあるね。  
[ROM_Quon] うん、ＢＡＲでの二面対話。そこから読み取れる結論は出ていますね。 
[ROM_Quon] 私は、その奥に何か足場の違いがあるような感じがしているのです 
[seireiji] 基本処理は適用でしょうね。そこに追記する形で例外…って感じかと。 
[Midnight] だから、例外は原則。だめ、と。 
[Midnight] 私の見たところ・・・私を含めて。可能な力量を持つ人は。いないと思う（笑


[seireiji] ですが正直、例外の許容範囲は、場に居合わせた方々の話し合いでしか決められず…後からログ読んだ部外者が言っても今更…としか 
[ROM_Quon] そして、参加の敷居が高くなっていくだけですね…＜後から～～ 
[zain] （だから私は、普段は参加しないんだけどね(^^;）＜敷居が高くなる話し合い 
[[Danan]] 会話が残るから、後からでも見れる。でも実際の会話だとこれは無理。ゴメン、さっき何言った？って事になるだけ（笑） 
[kuro] 萎縮してしまう人もやはりいると思います。私も今だからこそそれなりに色々言ってますけど、やはり２年位前はログ読んでどうしようかおろおろしてる（苦笑） 
[fu-ga] 聖徳太子ですなり… 
[seireiji] 議論することは大事で、大いに結構ですが…それで可能性の芽をひたすら摘み取って回るという感じになるのは嫌ですね 
[ROM_Quon] 最も怖れるべき点ですね＜可能性の芽を摘む＞精霊司さん 
[Midnight] 可能性の芽と、暴走や自制なしは。まるで違うからね。 
[Midnight] ちょっと互いに自制することが出来ていれば・・・話す必要もないことばかり。なんですけどね（笑 
[zain] んー、その辺はどうかなー。自制とかいう問題じゃないと思うんだよねー。最初に言ったとうり、各人のゲームとしての取り組みの根本に関わってくるからね(^^)。＞みっどさん
[Midnight] 暴走をせず、自制をしたさきに。芽が、ある。 
[ROM_Quon] だけど一歩間違えれば、そこに至る芽を潰すことにもなる…＜自制を 
[Midnight] 遊びだから、って。なんでもしていい、ってわけではなく。自由は無法ではない。で（＾＾ 

[seireiji] そして、議論してる方々はしばしば…「手段と目的が入れ替わって」閉まってることが有ります 
[seireiji] 自分の意見を通すことが目的にすり替わり、場の空気が悪くなるだけで答えが見えなくなるのを…オンでもオフでも難度も見てきまして 
[seireiji] って、何度も…です 
[ROM_Quon] えぇ、それが怖いです＜場の空気が悪くなるだけで 
[seireiji] それは人が集まれば、自然と派閥が出来るし意見も割れますから…最低限の取り決めは当然必要ですけれども 
[Midnight] たとえば、ある場所で。「ラブ問題」ってのがあってだね・・・ 
[Midnight] 「ラブを控えよう」って話があった（笑 
[Midnight] でも、それはラブが別に悪いわけではなく。 
[Midnight] ラブの扱い方、そして一部の人しか遊べない身内化、が問題になっていて（＾＾ 
[Midnight] 「ラブを控えよう」そこで誰かが言う「ラブをやってはだめなのか！」・・・話がまるで違うわね（笑 
[ROM_Quon] 違いますね。そして、その違いを把握しないで話を進めたら、わけわからなくなりますね 
[ROM_Quon] お互いのすれ違いが続いて…… 
[Midnight] これを、芽を摘み取っている。雰囲気を悪くする。ではなく。 
[Midnight] ラブをそんな風に扱い続けるから。そういわざる得ないのであって。言わなければ、身内化していない人には遊べなくて「雰囲気が悪い」し、遊んでいく上で出てくる「芽」を摘み取っている。 
[Midnight] さぁ、言うべきか。言わざるべきか・・・ 
[Midnight] どっちでしょう？（＾＾ 
[ROM_Quon] 言うべき。そして、立場の違いがあることを互いに理解するべき。だと思いますよ 
[urya] 同意。 
[Midnight] 望ましくは・・・皆、いち早く。それを考え。理解することだね・・・ 
[Midnight] ま、よく。「あぁ、何か言ってるや」と馬耳東風なのが多いけどね。 
[ROM_Quon] まったくです。まさに、「望ましくは」です 
[fu-ga] 今回にも言える事ですか。 
[seireiji] 議題を提示するのは必須です。ただ、「ラブ禁止」も手段の１つであり…目的が「内輪化の緩和」で有ることを忘れないように 
[Midnight] ラブ、誰も禁止してないよ。あの時も（笑 
[ROM_Quon] 私がにっぱしていて感じたのが、その部分です 
[Midnight] ラブは、話としては。使い方によってはとてもいい題材なんですから（＾＾ 
[ROM_Quon] ＰＬが経験不足で扱いきれないがなー（笑＜ラブは～ 
[Midnight] そして、何が問題か・・・まぁ、結局。と自社たちには通じなかったけどね。 
[Midnight] その、通じない・・・理解しない。が問題になってくる（＾＾ 
[seireiji] 大事なのは、常に皆に「同じ理想・目的」を肝に銘じて動いて貰うことなんですが…難しいですよね 
[seireiji] ＜議論の果て 
[Midnight] いや、あのラブ問題も。問題定義をしていた人は、問題にしていたのは「身内化」や「扱い方」ばかりだよ。 
[Midnight] それを間違えて受け取っていた。あるいは、その場だけ「そうだね」といいつつ。すぐに忘れる人が多かっただけで。 
[[Danan]] （まずは同じ立ち位置に立ってからスタートさす…難しい事です。）
[urya] たしかにラブ問題は、扱い方によっては究極の身内化をひきおこしかねんですね（二人の世界 
[Midnight] あの時ね。 
[Midnight] 「そうですね。気をつけます」と言った人が。１時間後に「ラブやって～。ラブじゃなきゃやだ～」って言うんですよ？（笑 
[[Danan]] こうやって、話した事が活かされると、変わるんですけどね。まずは此処にいる人だけでも。 


[yasai] うちの言いたいことは、これに尽きるかなぁ？ 
[yasai] 何でもかんでもＰＬ承諾、相談に頼らずに、ＲＰを磨こうや。 
[yasai] ちょっと何でも相談相談ってそれに甘えてる（きつい言い方でごめんね）感じが受け取られるのと、相談してるから、ＰＬサイドで了解だからキャラの流れとか、あるいは承諾以後の相手ＰＬの都合は関係ないぜは駄目だろうと。 
[yasai] そんな感じが過去ログとか復帰してからの戦線で感じています。 
[Midnight] 多いでしょ？そういうの（笑＞やさいさん 
[urya] 個人的課題（ＲＰ磨く）と共通認識的課題（問題の定義の共有）に分けてみますか。 
[urya] 共通認識としては、「身内化」などの、ＰＣ間およびＰＬ間の関係性の硬直化があると思われ。個人面はもう、各個人の問題ですが。 
[urya] ＲＰと、キャラ設定（立ち位置）の認識がはっきりしてるかなんてのは本当に個人の力量ですね。 
[yasai] ラブやりたいなら、別キャラ立てて、それなりのサイト行けやって言いたいのは内緒（あかんやん＜内緒） 
[yasai] 言いつつ、それなりの親密ロール回しちゃってますが（汗笑）ね＞ひのえさん 
[hinoe] んだねぇ（笑）＜親密ロール＞野菜さん 
[Midnight] いや、私は・・・ほかの人にばれずに。こっそりやってくれて。表では出さなければいい（笑 

 注釈、ひのえさんのＰＣ仰木那智と野菜さんのＰＣ葛城暁生との間には2005年秋頃より恋愛関係有り。


[yasai] うん…なんかなぁ…キャラは動かして何ぼ、設定も動かせて何ぼって考え方なんで、設定薀蓄傾けられすぎるとなえちゃう（暴言）＞みどさん 
[ROM_Quon] 設定考えると言いたくなるんだ。少しは勘弁（笑 
[yasai] 言ったらロールに出しましょう（ｗ。うちも小出しにしてます＜基本設定 
[hinoe] 設定硬めのためここでよく話してたよねぇ（笑）＞らいとさん 
[ROM_Quon] んですねー。あぁいう話はやっていて楽しいよ（笑＞ひのえさん 
[hinoe] うちも楽しかったよ。那智のにしろ、とーこさんのにしろ（笑） 
[ROM_Quon] いろいろ話したもんねぇ（笑 
[yasai] 新キャラ固めはありでしょう。でも既成キャラの拡張設定の薀蓄ばっかりってのは…＞ひのえさん、らいとさん 
[hinoe] 温泉行く車中で聞いたねぇ＜依代とか 


[Midnight] 拡張設定ばかり・・・（笑 
[ROM_Quon] うーん、そう言われるとつらいなぁ；；＜拡張設定の薀蓄 
[ROM_Quon] あれだ 
[ROM_Quon] 薀蓄しないでひっそり使おうと思ってたら、設定公開の話が出てさー。ちょっと悲しかった；； 
[hinoe] 拡張というか、過去を固めるというかだった、かな？ 
[yasai] というより、見る影もなくなるとか。最初の設定はどこっての＜拡張 
[Midnight] 前、よくここで話していたのは。前世とか。そういうの。だったかな？ひのえさん（笑 
[hinoe] うん。＜前世 
[hinoe] や、那智だと前世も思考シミュレートの必要なデータの一部だったからねぇ 
[fu-ga] もう拡張しようが無いうちの二人…。引き出しが少ないなぁ 
[yasai] 拡張せずに、基本設定を揺るがせずＥＶできるってのは楽しいと思うけど？＞風雅やん 
[[Danan]] 別に良いじゃない。自分のＰＣ達も拡張予定無いし（笑）＞フーガ産 
[urya] まあ、前世とか。拡張仕様とかは、よほどのことがないと扱いが無図羽化し意ということで。 
[yasai] 設定公開して、それをいかにＲＰに反映するかじゃない？＞ＡＬＬ 
[Midnight] ですよ？（笑＞やさいさん 
[fu-ga] 未来しかないのです。と格好いい様な事をいってみます（爆）＞野菜さん 
[yasai] うちも同じ～～。殆ど元の小説の設定どおり（元が元なんで出せない部分はありますが）（げふ）＞風雅やん 
[ROM_Quon] ひっそりって言っても、何年かかけて出していくつもりだったからねー。出すしかなかったのー＞みっどさん 
[yasai] うちは…出せない（遠く）（てへ） 
[hinoe] 全部は公開できないよねぇ＜脳内データ 
[yasai] できません。基本が女性向け小説ですから（きぱ）＜脳内 
[[Danan]] なんとかなるモノですよ（笑）、カノカなんて…真剣に突き詰めると魔術ってなに？（笑）＜紅伯さん 
[ROM_Quon] （出してない部分あるけどさ） 
[fu-ga] 設定決めたらがちっとはまったので、ＥＶするとしたらやっぱりすれて来て…ですな＜誰かさん＞野菜さん 
[urya] 設定の問題って、長く使うキャラだからこそ重要ですやね。 
[Midnight] 金に組織、前世に能力の拡大解釈。ま、ここｒは要注意（＾＾ 
[Midnight] ちなみに。私は未だにEVはありません（笑 
[Midnight] 単発なら「ねたキャラ」で問題ないこと多いからね（笑＞うりゃさん 
[seireiji] うちも、明人は出来るだけ設定を減らして作ることを心掛けましたからねぇ。能力自体はアレですが 
[ROM_Quon] 明人くんの能力怖いよー霧亥にとって天敵じゃぁー（笑 
[Midnight] んだよ。あの能力、電子関係に特化して。で、十分に強く脅威（＾＾＜明人 
[yasai] うちのは最初が子どもなんで成長途上ってことでＥＶはありありです＞風雅やん
[[Danan]] 奥貫さんはともかく、東護は数少ない絡めるキャラですから…活かさず殺さず（ケケケケケケ）＜フーガさん 
[seireiji] 過去設定の所は、意図して薄くしてますね。参加シナリオに合わせやすいように 
[seireiji] 例えば…母親を魔獣に殺されたけど、その時の魔中がどうなったか決めてなかったり 
[fu-ga] ……行方不明であります…！！＜奥貫くんの勤め先破壊した魔獣＜って事で！ 
[fu-ga] うちの場合、東護はあり得ないと思ってるのでやっぱり奥貫くんですな＞野菜さん 
[yasai] ここで他のキャラさんと接触することで、小説から離れたり、ここでは使うつもりのなかった設定が再浮上したりです 
[[Danan]] ヒューガもネイティブアメリカンで好きですよ～。インディアンぽくないけど（笑） 
[Midnight] あれを、どうインディアンにしていくか。楽しみの一つですよ（笑 
[kouhaku] はは。性格はもともと別キャラきてますから（＾＾ 
[[Danan]] 周りが仕上げてどうするんですか（笑）＜ヒューガインディオ計画 
[kouhaku] 時折、ネイチャー思想的な口調を増やしていこうかと思ってますけどね 
[urya] 拡張設定と、元来の設定の空白の穴埋め。長期キャラだからこそ、空白の穴埋めをしたくなり。それがやがて溢れ出て…＜結局設定の問題点てそこなんじゃないかと。 
[Midnight] で、暴走していく（笑 
[seireiji] その空白を、参加するセッションやイベントなんかで絡めて頂ければ面白いかも…とか思いつつ、わざと開けておく方向で 
[urya] ですねー。枠は広く、空白は多く、がキャラの初期設定で必要かと。
[seireiji] ＥＶについては…多分気付かれてる方が多いと思いますが、２レベルの感情をいずれ解消できたらなと思ってます  
[[Danan]] （取り敢えず…次にある変化の予定は、カノカの来春からの予定か…） 
[[Danan]] でも、空き場所が沢山あると、統一性がなくなる可能性もあるよね＞何でもかんでも取り込め 
[fu-ga] 整理出来るだけの棚が必要。かなー。しかしなかなか難しそう。うちの二人で想像出来ない。

[Midnight] あれですよ？みんな、なんで不思議に思わないのだろう・・・１Lvの研究所が、優秀な所員が沢山いて、広い敷地の研究所が幾つもあって、一流企業の研究所より優れた機械群を持つ。ってのに（笑 
[Midnight] ただ、その設定を貫こうとしたRPは、すばらしいと思う。ただ、設定が暴走しているのが問題で（笑 
[urya] それは一流企業のレベルが具体的にわからんからだと思われ＜１レベル研究所が世界を制す 
[Midnight] ベル研究所など現実の著名研究所でノーベル賞を排出するところで２Lvあるかどうか（笑 
[yasai] ある程度の使う設定に対しての知識が要るかなぁ＜研究所の設定とか 
[Midnight] だから、組織とかって。難しいの（＾＾＜知識 
[yasai] うちなら真言系密教だな。高野山とか比叡山のねぇ 
[yasai] 真言系に限らず、天台系もね＜比叡山 
[Midnight] 私なら、神道系の話をするね。そちらのほうが詳しい（笑 
[urya] 知識は必要ですねー。 
[yasai] 孔雀王にどっぷりだった時期あるので（てへ 
[Midnight] 私は家柄（笑＜神道系 
[yasai] 雑密から修験道まで調べた 
[[Danan]] 知識は少ないけど…資料は沢山ある（笑） 
[hinoe] 今更しこしこネタ調べてる（苦笑） 
[[Danan]] 宮司なの？ 
[fu-ga] 田舎が神道ですが、何かこう、違う方向の神道なので（ぉ 
[Midnight] 昔ね。ひいじいさんまで（＾＾ 
[kouhaku] 私はそれほど詳しいわけじゃないですよ。それでなくても中南米あたりの神話って解釈がいくつかあってごちゃごちゃしてます（＾＾； 
[seireiji] 経津主尊とか、マイナーだけどオフとかでネタに使うことが 
[yasai] うちはば～ちゃんが大師講の講元してたから、土着宗教が体に染み付いちゃってる（ｗ 
[Midnight] 神宮で祭事を行っていて（＾＾ 
[Midnight] マイナーだとぉ～！？（笑 
[urya] 家柄って…（＾＾；＞みっどさん 
[fu-ga] （蟲師に出て来る村みたいであります…） 
[Midnight] うちの神宮の神様なのに（笑 
[seireiji] 和風魔剣使いを投入する時は、結構経津主様を使いますね 
[yasai] 小松和彦さんの飯の種になってるねぇ＜風雅やんの田舎知覚 
[yasai] 近くね 
[seireiji] って、そうだったのですか！？＜経津主様＞詩人さん 
[Midnight] 香取神宮を使い、香取神道流を使うのです（笑 
[fu-ga] 物部からはちょっと離れてますがねー 
[[Danan]] （代々…ものつくりの家系らしい…知ってる限り６代前まで、何かしら造るのを生業としてる） 
[yasai] もうちょっとは都会に近い？＞風雅やん 
[Midnight] 中臣鎌足まで辿れるぞ（笑 
[fu-ga] いや、いい勝負（爆） 
[seireiji] オフでＢＢＮＴ初プレイした時は、アーティファクト／セレスチャルで経津主様の転生をやりましたよ 
[yasai] うはぁ＜いい勝負 
[yasai] うはぁ＜中臣氏 
[[Danan]] …家系図があるのか？しかも中臣鎌足？平安の前？（笑）＞みっどさん 
[Midnight] あるよ。燃えちゃったけど（笑 
[[Danan]] ソレは有るとは言わないです。写しでも有れば別だけど。 
[fu-ga] 小学生の時に狐火見ましたよ（笑）プラズマかなぁ、人魂かなぁ、今なら蟲？とか思たですよ（爆）
[kouhaku] おお？＞狐火  
[fu-ga] 墓場もないし道路もないし、そもそも森の上に一列になって移動してるあの炎はナンデスカ？ 
[Midnight] 旅人（笑 
[kouhaku] それはすごい体験ですねー 
[urya] 空気の屈折による車のライトの群れ（何 
[fu-ga] と祖父に聞いたら「ありゃあ狐火だなぁ。最近余り見てなかったが、久しぶりだなぁ」と言う返事が…。 
[[Danan]] ＮＡＳＡに行って看てもらいましょう 
[Midnight] 写しはありますよ（＾＾ 
[fu-ga] 車、ほとんど通らないデス…（爆） 
[kouhaku] おじいちゃん、台詞がなんかいい（＾＾） 
[Midnight] あと、家の名前の本があってね。我が家の名前は、３箇所。全部神宮筋です（＾＾ 
[fu-ga] 「でも、四国には狐居ないよ！？」「そう言われても、昔から狐火って言うから」「…そうですかー」 
[[Danan]] ……商人の血筋だと思ったのに（笑）＞みっどさん 
[fu-ga] みたいな会話が続きましたよ。 
[Midnight] ただね。。。かなり燃えたから。他の家の歯４０ページあるのに。我が家のは１０ページだけで・・・（笑 
[Midnight] そりゃ、母親側（＾＾＜商人の血筋 
[urya] 飛鳥井家とかと仲良さそうだなぁ（笑＜みっどさん 
[kouhaku] （笑）。＞フーガさんと祖父の会話 
[Midnight] つまり・・・商売する神職者！（笑 
[fu-ga] 凄いインパクトですな（笑）＞みっどさん 
[[Danan]] 現代の宮司そのまんまじゃないか（笑）＞商売ｓるう聖職者 
[Midnight] 従兄弟に、皇室ご用達の昆布屋さんもいるよ（笑＜商売側の血筋 
[[Danan]] する神職者だ。 
[fu-ga] （ちなみに父はタヌキに化かされて崖から落ちそうになりました…） 
[yasai] それなりのイメージ戦略要るし＜最近の宗教法人 
[[Danan]] （左の人達の偉い人とも末永い繋がりが有りそうですが…怖くて聞けません（笑） 
[urya] 探さない探さない。怖くなります（笑＞みどさん 
[Midnight] 私は言おう！ 
[Midnight] ・・・私は、はっきり言って。無茶苦茶ですよ？本当（笑 
[urya] はっきり言わなくてもわかります（笑 
[[Danan]] 何を今更。知ってますよ。（笑）＜無茶苦茶＜みっどさん 

 議論の後で。

[Midnight] まぁ、BARにしろ能力や設定にしろ。色々言わずにすむなら、一番だね。 
[[Danan]] ですね。平穏がいちばんです 
[fu-ga] そうですねぇ…でも、そこがなかなか…。 
[[Danan]] 自分なんか割と毎日いるから、ぼんやりとでも全体の流れは見えるんですけど… 
[[Danan]] 多分３ヶ月くらい来なかったら、殆ど判らない事になってるでしょうね（笑） 
[fu-ga] ちょっとした疑問でも、気がついたら聞いてみたりする方が後の事を考えると良いですかね。 
[Midnight] 「見ていない」と考えてみたら・・・ 
[Midnight] ようは、そこだと思うよ？考えられるかどうか、なんて。＜自分が見ていないと考えたら。 

[[Danan]] 最近時間帯が早くなった…って訳でも無いか。ここ数日遅かったし。 
[hinoe] 長い話してたからねぇ 
[[Danan]] 新規サンには辛いかな？ 
[hinoe] 堅い話ばかりだものねぇ 
[[Danan]] 人が居ないか、堅い話ばっかり、だと思われると辛いですね。 
[hinoe] そだよねぇ。 
[hinoe] それに、数年ほどの前と比べると話のネタの種類から減った感じがするなぁ 
[[Danan]] そりゃぁねぇ。 
[[Danan]] 先程、ひのえさんとライトさんが言ってた様に、昔は騎士の設定なり、背景なりのすり合わせの雑談も多かったからね。 
[hinoe] 最近は下手にそれが出来ないからなぁ 
[[Danan]] ネタなら良いんじゃないの？ 
[[Danan]] ソレを共通の設定にしてＢＡＲとかセッションで活用するから、ややこしい事になるだけ…現時点でも自分はそう認識してるよ 
[hinoe] ネタかぁ……。日常、キャラ達はどうよ。ってのはネタになるのかなぁ？ 
[[Danan]] 人それぞれかな？最近の弄られキング東護をみてる限り（笑） 
[hinoe] （笑）＜弄られキング 
[[Danan]] でも正直、勿体ないよね、良いネタが出来ても破棄しないとだめなんだから。 
[hinoe] そうなんだよねぇ。きらっと光るネタが出ることがあるものねぇ＜破棄しないと 
[[Danan]] 一夜限りのネタか…例えば、今年のクリスマスのみ有効なネタとかでも駄目かな？ 
[hinoe] よさそうな気はするんだけどなぁ…… 
[hinoe] トピックにしてみんなわかるようにしたらいいかなぁ？＜クリスマス有効・一夜限り 
[[Danan]] 参加者を限定するから駄目なら、オープンでやると……チャットイベントになる？ 
[hinoe] チャットイベントだと、キャラ達の経験になるから、後々キャラ達の話のネタになりそうだなぁ。気の回し過ぎかもしれないけどね（苦笑） 
[[Danan]] イベントなら何とかグレーゾーンかな？（笑）（注：別に抜け穴を探してる訳じゃないですよ～） 
[[Danan]] ちょっと前の、奥貫さんの爺さんの命日（ＢＡＲでの出来事）的な自己完結スタイルなら問題は無いですよね？ 
[hinoe] ……気を回しすぎて、だいぶ躊躇するなぁ…… 
[[Danan]] 制限を掛ける一方で、出来る事を提示するのも大切な事ですからね。色々探すのは良い事です。 
[[Danan]] 今なら、やばい事やると駄目出し喰らうから（笑）＞消去法で探せます 
[hinoe] やや、身内化～とかどうとかって話になると、そのイベントを知らなかった人が来たら、とかねぇ……＜気を回しすぎ 
[[Danan]] ひのえさんは気を遣ってるから大丈夫ですよ。 
[[Danan]] コレでまたイベントで、内輪ネタ満載な話しばっかりしてると、駄目ですけどね（笑） 
[hinoe] 最近、対象をどこまで設定すれば？って思ってねぇ＜いつも顔出す人、たまに来る人時たま来る人 
[[Danan]] 身内化に対して？ 
[hinoe] 身内化防止に関してね。どこを基準にしたらいいんだろうなぁってね 
[[Danan]] 新人さんを基準にじゃないかな？ 
[[Danan]] 取り敢えず、何時誰が来ても同じ様に遊べる環境なら身内化でも問題ないでしょ。 
[[Danan]] 身内化オンリーで進行するのが駄目なんですよ。 
[hinoe] ある程度、風穴開けてたらって？＜オンリー進行ダメ 
[[Danan]] 具体的な比率は判らないけどね。＞どの程度ならＯＫよって。 
[[Danan]] 取り敢えず、当人達以外が居る時は、その人達にも気を掛け過ぎる位で丁度良いんじゃないかな？ 
[[Danan]] オンリー進行じゃなければ遊べないって訳じゃないし。 
[hinoe] まぁ、そうだねぇ 
[[Danan]] 例えば… 
[[Danan]] 那智と霧亥とかのかがＢＡＲに居たと仮定して。 
[[Danan]] 那智と霧亥が延々、過去の旅行の話してると、かのかはする事が無いですよね。聞き耳を立てる位は可能だけど（笑） 
[[Danan]] 自分は那智と霧亥の旅行の事を少しだけ知ってるから、まぁ今回は聞いておこうで終わるけど。 
[[Danan]] かのかじゃなくて、那智、霧亥、秀貴（ＭＡＸさん）のメンツで同じ事をすると、かなり寂しい思いはしそうだね。 
[[Danan]] 更にＢＡＲならまだしも、コレがセッションなら…ヒデキさんは単なる作業になるね。 
[[Danan]] この辺が身内化の危険性って事なんでしょ？（明後日の解釈なら危険なので確認） 
[hinoe] なのかな？うちは、実際にセッションではエッセンスぐらいにしか使わないと思うけど……（思ってるだけかもしれないが（苦笑） 
[[Danan]] その辺は、する側、される側の認識の差でしょうね。 
2005/11/30 01:00:00 
[[Danan]] 逆に言えば、全員が共通の設定持ち限定なら問題ない？ 
[hinoe] 参加制限がかかる。位かな？＜共通設定持ち限定 
[[Danan]] ＢＡＲにいる全員がキャメロット関係者の時にキャメロットの話題とかね。でも一人でも非関係者が居ると駄目（笑） 
[[Danan]] さて、「身内化対策（？）、参加者全員が関係者の時なら？」って考えは他の人はどう考えるだろうね？ 
[hinoe] 関係者、又は知ってる人かぁ 
[[Danan]] いや、関係者限定でお願いします（笑）