【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 9【タフの方舟】
649 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 07:35:42
早川のサイトにある四巻のあらすじみると、
見たことない名前が載ってて凄く不安になったんだけど。
訳者さん、大丈夫かな？
650 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 08:33:15
原音に合わせたのかな？
ｵｰﾃﾞｨｵﾌﾞｯｸだととじぇいみーって聞こえるし
651 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 09:46:54
うーん...？
放浪の騎士でもイーリオンだったのが本編ではエリオンだったり
ビーラーがベーラーだったり
レオ・ロングソーンがロングホーンだったりしたからどうなんだろうね
...ジュイミーだけは勘弁な
652 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 09:49:08
上巻の表紙はシャア？
653 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 09:57:22
特設サイトの方だと、タイレル（ティレル）家、キャトリン（ケイトリン）、
ジェイミー（ジェイム）、デナーリス（デーナリス）と変更になってるな。
654 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 09:59:20
>>640
全部みたけど、やっぱり日本のイラストは洋物ファンタジーの雰囲気が分かってないなって再確認できた。
655 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 10:14:41
ケイトリンって響きは可愛くて好きだけど愛称がキャットなら
キャトリン表記のほうが自然かな。
656 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 10:27:41
力の入れ所間違えたのか、新訳者？
誰も正確な発音なんか頼んでいないし、
違和感が残って素直に内容を楽しめないほうが大問題。
実在すらしない固有名詞なんだから、
アメリカ人がどう発音しようが日本の読者には何の関係もないのに。
愛称がキャットだからケイトリンはおかしいとか
みんなが気付いていながらスルーしてきた問題を今更いじられても困る。
657 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 10:29:54
名前変えるのはやり過ぎだろう・・・
658 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 11:36:42
ベイロン・グレイジョイ（Balon） バロンとはあまり読まない
タイレル（Tyrell） 読むならティレルと２択
ドーラン・マーテル（Doran） 英語連中にはドランとドーラン聞き分け困難
デナーリス（Daenerys） 個人的にはアクセントが後ろに来てるので抵抗ある
キャトリン（Catelyn） 個人的にはサイレントeだと思うので抵抗あり
ジェイミー（Jaime） こちらはeを有音にしている
発音にこだわってるとなると色々固有名詞変更ありそうだね
659 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 11:46:37
よかった、ホーダーはホーダーのままで
660 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 12:36:07
ティレルは気に入ってたんだがなあ
こだわるなら最初からやってりゃいいのに
それともどこかから突っ込みでも入ったのか
661 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:13:39
放浪の騎士の訳者が一番センスあったよ
662 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:16:14
それとも編集が無能なのかもな
663 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:17:45
途中で代えるのは勘弁して欲しい。
664 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:18:18
無能な編集と訳者のせいで
イラストやら訳やらヘイやら巻を追うごとにどんどん壊されていく氷と炎の歌
665 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:21:25
たぶん担当編集か編集長が糞
良かれと思ってどんどん赤字入れたんだろう
上の決定には逆らえんからな
666 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:24:30
>>654
でも日本のが一番良いな。
667 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:26:08
サー・ロラス・ティレルって響きがいいよね
668 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:26:12
４部から名前変えるってなめとんのかボケ
669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 13:31:41
イラストはないのが一番いいよ
人それぞれのイメージを崩すし
妙にアニメっぽくなったりするし
聖書みたいな箔押しのがいいな
670 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 14:19:53
えーーー
名前表記が変わってるって本当なの？ ふざけんなよ・・・
グローヴァーがグラヴァーに変わっただけでもかなり違和感あったのに。
なんで４部にもなって、そんな嫌がらせをするのか理解できん。
671 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 14:25:40
原書から文字を起こす訳者にとっては
発音に従ったささいな修正に過ぎないのかもしれないが、
日本語で読んでる読者には字面が変わるだけでキャラの印象が
まったく違ってしまうわけで。
672 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 14:26:31
名前変わるのか。
ややこしいな。
673 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 15:12:36
名前の発音とか、そこは拘る所じゃないだろｗ
674 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 15:30:54
第三部までの日本語版を参考にしてない翻訳者にとっては
修正でもなんでもないんだろ
675 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 15:42:06
固有名詞は脳内変換できそうだから別にいいや。
むしろ口調が変わったりするほうが違和感ありそう。
そういえば「ちんぼ」に拘ってた人もいたねｗ
676 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 15:47:13
酒井は邦訳される前からこのシリーズ読んでるから、
自分なりの読み方があって、それを押し通しちゃったんだろうな。
１００人中５人＋αしかいじってないのによりによって中心人物すぎる。
ケイトリンはキャットと略されるからキャトリンにしたんだろ？
同じくダニーを意識してデナーリス
balonはbaron（男爵）との差別化を意識してベイロンか。
他は実在する名前だからまだわかる。変える必要はまったくないが。
「昔はナイツウォッチのヨルランがよく訪れたものだが・・・」
なんて台詞があったら新キャラだか何だかよくわからなくなるな。
677 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 16:26:48
名前変えるとか気でも狂ったのか？
統一させるだろフツーは。。
「キャトリン」誰だよおまえは。。
「ジェイミー」かわいいなおい。。
やべえ。。
訳文自体も滅茶苦茶っぽいなこりゃ。。
酒井とかいうのは糞だな。
マジ糞だ。
あり得ん。
678 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 16:35:41
章はじめのタイトルが ジェイミー ってやだな、もうジェイムでイメージ出来ちゃってるのに。
今後新規読者混乱するじゃん、しょうもない主義主張押し通してんじゃねぇよオナニー糞カスボケ低脳
チンカス豚ピンぼけピーマンおたんちんが！！！！！！！！！！！！！！！！
679 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 16:37:55
はぁ～あ。。萎えるわ。。
酒井いうのは読者のことを全く考えとらんな
>>533のコメントも読んでて不愉快。キモチガワルイ。
ただのオナニー野郎
こんなのに訳してもらいたくないね。。
オカベ氏に戻してもらいたい。
署名運動でもするか？
680 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 17:05:03
つか翻訳小説で途中で訳者交代しても、翻訳家のオナニー思想でキャラの名前変わるってありえなくね？
原文はどうか知りませんがもう単行本で７冊出ちゃってんですけど？今までの読者はムカつくし
新規はわけわかないでしょ？この酒井とかいう奴バカじゃないの？マジでムカつくわ。ゴミみたいな
イラストや装丁なんかまだマシだったんだな。
681 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 17:09:23
まぁそのうち慣れるさ
>>679
そりゃ無理だろ。このスレの噂だと、岡部さんも他の仕事が忙しくて下りたらしいし。
682 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 17:12:01
これから入ってきて一気に通読する人かわいそうだな…いや、毎回続き心待ちにしてた
俺らの方がダメージでかいか…？
683 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 17:16:00
岡部氏が下りたというより
酒井クソが強引に割り込んだんじゃないの
533読むとそんな気がする。
しかし酷い。。
あり得ん。
684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 17:21:05
俺は先に原書を読んでてDaenerysはずっとディナリースと読んでいたから
デーナリスでもデナーリスでも微妙に違う。そういう箇所は多そうだから
訳が変わってもあまりダメージは受けない。
岡部さんにはジーン・ウルフに全力投球していただきたいし、
酒井さんにはシモンズ関連で見せてくれた神訳ぶりに超期待。
685 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 17:36:41
何が神訳だボケ
大抵の読者は原書なんか読んでねんだよ。
686 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 17:43:45
酒井とか言う奴ピントずれてるよねｗｗ原書ならどうだとかじゃなくて長編の続きでいきなり登場人物の読み方
変えられても困るんですけどぉｗ間違いでも結構ですから戻して頂けますぅ？ｗ
687 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 18:00:48
名前を変えるなんて、あまりにも読者の存在を無視しすぎ。
ただでさえ登場人物が多くて名前覚えるのが大変なのに、嫌がらせとしか思えない。
シリーズ物なのに、こんな仕打ちあり得ないぞ・・・
内容を確認してひど過ぎる変換だったらハヤカワに抗議メール出すよ。
688 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 18:10:53
まぁしかし面倒くさい言語だね英語はｗ
読む人によって読み方変わるとか理解できん。
田中さんは田中さんであって田中さん以外の読み方はできないだろう。
「とぅなかさん」とか「たうなかさん」とでも言うつもりか。
689 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 18:35:38
酒井クソみてるんだろ？
おまえの役目は、オカベさんがこれまで築いた氷と炎の歌の世界（名前、口調、文体etc. .）を
壊さないように忠実に受け継いで訳すこと。
これは読者に対する責任。
なにがジェイミーだ。ジェイムだよ。
なにがキャトリンだ。ケイトリンだよ。
ヴァカジャアネーノ
初版分はもうしょうがないが、増刷分からは訂正すること。
わかったね？
訂正しない場合はみんなで猛抗議しましょう
690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 18:39:42
知人の裕美（ひろみ）さんは大抵初対面で「ゆみさん」と読まれ、
江戸っ子の実の親からは「しろみ」と呼ばれているな…。
それはともかく、固有名詞変更はハヤカワオンラインの担当者も涙目？
自分が読む分にはいずれ慣れるだろうと楽観。
691 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 19:14:49
>>689
原著で読めば解決
692 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 19:20:24
>>688
日本人の名前が英語圏で正確に発音されないなんてのはしょっちゅうだよ
丁寧にローマ字で読みを書いておいてもな
田中は英語だとタナァカって感じになる
693 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 19:22:49
一人でがんばって暴れてる人がいるのね
これまでの岡部訳がひどすぎたから他の人に変わるならそれだけで嬉しい
まあたしかに固有名詞を引き継がないのはどう考えてもやり過ぎだとは思うが
694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 19:29:52
岡部さんの訳がひどいとは気づかなかったし、酒井さんが訳者になるのもまあいいか
と思っていたが、名前カエルのは勘弁してくれ。地名まで変わってたらもういや
695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 19:38:38
オカベ訳が酷すぎってオマエは何様なんだよ
俺は酷いなんて感じたことはねーし
その酷すぎるオカベ訳こそがほとんどの読者にとっての氷と炎の歌なんだよ
支持されてるんだよ。売れてるんだよ。
勝手に変えるなといいたい
こんなこというのは酒井本人か？
まさにカスだな
696 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 19:49:53
他のキャラとか一々変わってたらどうするよ。
ダリック・ドンペリオンと美亜のエロスとか誰？みたいの
697 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:01:31
もう分かったからやめろ。
ここで口汚くののしっても意味ないだろ。
ハヤカワにメールでも電話でもしてこい。
698 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:03:29
>>693
少なくとも一人ではない。ざけんな。
699 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:07:52
というかだな
決定権は編集側にあるわけで
校正が出た時点で編集もそれに目を通してるわけで
そこで赤字が入らないというのはありえない
考えられることはアホ編集長が勝手に自分の意見を押し通したか
編集長が変わったか
酒井という香具師がよほどゴリ押しをしたか
酒の席での打ち合わせでそのように決まったか
訳者投げっぱなしで俺たちｼﾗﾈｰﾖの会社体質かのどれかだな
700 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:10:50
名前変えるのはね。端役なら良かったんだけど、主要キャラ変えちゃったし。
エルリックのアリオッホは最初から変えたからいいけど、
途中からってのはひでえよな。編集だかがなんとかすべき所だろ。
まあ俺は慣れると思うからいいけど、大反響だなw
まあ打ち切りくらわないだけマシだと思えば。
まあ別の話しか。
701 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:20:56
なんにしてもハヤカワ全体かはわからんが
少なくともこれを通した担当編集と編集長が無能なのはわかった
校正時点で編集部内で回し見ているはずだからね
702 名前：649 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:40:41
なんか、私のレスから荒れだしてしまったようで、
第一部のハードカバー出して～って
要望と一緒に質問メールだしときました。
まあ、今更言ってもどうしょうもないし、結局買うんだけどね。
703 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:42:49
いやいや
殿様は我々の気持ちを代弁してくださった
704 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 20:47:39
固有名詞を覚えるという作業は、その世界に入り込む覚悟のない読者には大事なので、
気楽に読んでもらうためのサービスと思うが、いっぺん訳者に真意を聞いてみたいものである。
705 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 21:15:36
> エルリックのアリオッホは最初から変えたからいいけど、
よくねーよ!
706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 21:34:02
地名はどうなるんだろう。高巣城とかも変えられちゃってるのかな
707 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 21:37:23
そんなもしも地名まで含めて大改編する気なら
いっそのこと1部から改訳を出してほしいなぁ…。
どうせこれから最後まで酒井が訳すんだろうし。
708 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 21:43:21
ハードカバーに文庫に改訳版か。
財布に厳しいなw
709 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 22:08:23
何が改訳じゃボケ
どうしても固有名詞変えるなら俺の手元のハードカバー版を全部交換しろやボケ！
出してくれるのはありがたいとしても、読者の頭のイメージ壊してまでやるような
改訳かよボケ！いい加減にしろこの自己満足野郎
710 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 22:12:39
皆様に提供する商品ではなく
マーティンの小説＝自分の作品のようにとらえているのではｗ
仕事人としては失格だね
711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 22:24:03
>>654
この絵描きさんが好き
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1216473394.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1216472486.jpg
712 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 23:10:12
絵はいらんｗ
イメージを限定してしまうだけで想像力の枠が広がらない
713 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 23:35:39
酒井ってハイペリオンの訳者か
じゃ糞だなｗ
714 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/19(土) 23:44:05
訳者にしか矛先が向ってないあたり私怨臭がしますな。
715 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 01:24:32
>>711
なんというか、何もかもが嫌すぎるｗ
向こうの奴らは省略するって事を知らんな。
716 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 01:28:45
日本の漫画絵表紙より全然いいよ
717 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 01:35:45
岡部さんの直訳調うんざりだったけど、新しい太陽の書読むと普通だね。
よっぽどやる気なかったのか。
718 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 01:52:31
私怨とか意味分からん・・・
名前変わってもすぐに慣れるだろうから気にしないよ、って人はいると思うけど、
シリーズの途中で名前変わって大歓迎！なんて奴はおらんだろう。
訳者だけの責任では無いが、訳者抜きの事が進むとも思えんので、これは批判されても仕方なかろう・・・
719 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 01:55:22
ファビョってここで執拗に訳者を罵倒しても意味なかろう・・・
720 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 02:30:57
罵倒して治るなら100回死ねと書くさ。
でも無理なんだろ？このまま出るんだろ？
絶望的だ。
721 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 03:01:10
しかしティレルがタイレルってF1とは逆進化だな。６輪車かよ
722 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 03:54:34
クレーム入れまくって増刷分から修正させればいいよ
読者を蔑ろにしたらどうなるか思い知れ
723 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 07:11:44
だからお前ら原著で読めって
輸入版安いよ
724 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 09:25:11
鉄人の新しい王様の鴉の目って名前だけ出てた海賊王になった魔術使いの方？
725 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 09:26:08
>717
岡部氏はSF畑というイメージがあるから、七王国訳したのは意外だった。
古い発言だけど「ファンタジーは好きではない」と断言していたし。
年齢的に下訳たくさん使っていたのだろうかと思わなくもないが。
我ながら訳者が変わるのに抵抗ないと思ったら、オーブリー＆マチュリンで
耐性がついていた。あれは巻ごとに訳者が変わってキャラ別人だからなあ。
726 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 10:31:27
>>716
それは個人の好みだからなんとも。俺はまったくそうは思わんけどなｗ
727 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 11:03:55
こういう軽い小説には軽い絵が似合うわ
728 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 11:17:12
>>723
ぼくたちが英語を読めないのを知ってそんなこと言うんだな！（ひがみ）
729 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 11:35:26
下巻の赤女はいい感じだけど上はないなｗ誰だか知らんが全体のバランスが変じゃねこれ？
730 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 11:37:38
ボードゲームやってる人はそこそこいるっぽいんだけど
CCGやってる人はおらんかな
対戦したい
731 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 11:38:16
鎧の形と角度で変に見えるのかデフォルメしすぎなのか
たぶん後者ですな
732 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 11:45:27
３部まで ４部以降
ティレル→タイレル
デーナリス→デナーリス
ジェイム→ジェイミー
ケイトリン→キャトリン
なんと、酒井とかいう新翻訳者が勝手に名前を変えました！
まったく信じられない暴挙です。
読者無視。これはまともな出版社のやることではありません。
手紙、電話、メール、皆でガンガンクレームを入れ正させましょう。
早川書房
〒101-0046
東京都千代田区神田多町2-2
03-3252-3111
[email protected]
733 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 11:51:10
メリサンドルの絵は良いけどデッサンにはこだわりないというか、ガッタガタだよな。
海外の見ると生理的に受け付けないし、表紙はいまさら気にならないから良いや。
734 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 15:19:13
Davosをデイヴァスと読んでいた俺が通りますよ
735 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 17:44:28
まあ、
Tywin（タイウィン）とTyrell（ティレル）、
Daenerys（デーナリス）とVarys（ヴェリース）だったんだから、発音については最初から適当だったと思えば・・・原書厨ですまん。
736 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 17:48:35
発音がネイティブに近いなら途中から固有名詞を変えてもいいんだ、へー
737 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 17:56:15
なんかズレてんだよね、どっちが原文の発音に近いかじゃなくて、途中から
キャラの名前変えんなっつー話。
738 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 17:56:49
ヴェリースと書いてあるのに、ヴァリースと読んでいた俺も通りますね。
739 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 18:17:36
名前の読み方まで変えちゃうような、自意識過剰な訳者さんだから岡部氏訳の
雰囲気引き継ごうとか残そうって気はハナからないだろう。そうするとみんなの口調や
地の分、情景描写も変わっちゃってるんだろうな…
740 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 18:24:31
あまり酒井叩きが続くとむしろ「酒井がんがれ超がんがれ」
という気持ちになってくるｗ
自分は原書＆邦訳文庫組なので皆の報告を楽しみにしている。
741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 18:44:13
英語はスペルと発音が違うし
カナ表記に正解なんてないんだよね、これが大前提。
742 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 18:50:34
ルーズベルトがローズヴェルトになったときは
ここまでうるさくなかったもんだが
743 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 18:52:40
酒井は厨房ってことで
744 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 18:54:36
>>740
ならねえよハゲ
745 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 19:01:44
モハメッドという人物ががいつの間にかムハンマドに変わっていても、
頭の中で勝手に修正できるだろう。語源が同じであることが
知識として備わっているからだ。しかし架空世界の登場人物なら話は別だ。
746 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 19:16:53
>>740
>自分は原書＆邦訳文庫組なので
自分もそうであります。
747 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 19:18:55
酒井の自演乙
748 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 19:33:25
急に擁護が沸いてきました。
749 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 19:36:20
原書豚は出張ってくるたびにホントウザいな。原書スレにひっこんでろｗ
750 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 20:01:53
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＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
751 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 20:04:47
擁護の意見ことごとく無理があるな
批判をわざとミスリードして何度も原書の発音問題に持って行こうとする
卑劣な手法も気に入らない。
752 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 20:05:31
>>726
はぁ？>>715みたいにからんでくるから、同じように返しただけだけど？
みんながみんな漫画絵の表紙でうれしいわけじゃないから。三部のティリオンとか何だあれ、エイリアン？
>>744
なるよハゲ
>>749
お前あんま態度悪いとここに延々四部のまとめ連載するけどいいの？
753 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/20(日) 20:07:36
キチガイ一名入りまーす☆
754 名前：無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 20:09:24
>>749
まったくだよね。
737の言う通り。
読み方のどっちが正しいかって問題じゃない。
酒井氏が、自分読みを押し通したいなら、
別会社から別本を出せばよかったのよ。
同じ装丁の本が、突然人物名が変わるなんて、あり得ないでしょ。
755 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 20:11:39
今度はネタバレをするぞと脅迫か…やりかたの汚さが凄いな。
ま、やれるもんならやってみな（笑
756 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 21:07:05
お前らサーセイのように底意地が悪くて
サーセイのように悪辣で
サーセイのように盲目だな
俺はサーセイ好きだよサーセイ
757 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 21:08:56
ジェイミーだキャトリンだ
そんなもんチラシの裏に書いとけ酒井
氷と炎の歌はワシが育てたとか思ってるのか知らんが
くだらん拘りに読者を巻き込むんじゃないよカスが
オマエの仕事は、3部3000頁以上に渡ったオカベさんの訳文に則した
翻訳作業を淡々とこなすことだ。
それが読者への責務だろう。
主張するなKYヤロー
手紙、電話、メール、皆でガンガンクレーム入れましょう。
早川書房
〒101-0046
東京都千代田区神田多町2-2
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758 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 21:15:45
これってさ、今は読者と出版社、翻訳家間の問題だけどさ、
ドラマ化進行して、CS放送とかDVDとかにする場合、どっちに準拠するとかさ
原作を読もうって気になったドラマファンとかが出現したらさらにややこしくならないか？
759 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 21:27:26
銀英伝スタッフでアニメ化頼む
760 名前：無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 21:43:16
>>759
キャラデザは道原かつみでよろ。
761 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 21:52:52
それだけは断る
762 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 22:10:00
>>752
原書スレにこもってろハゲ。
763 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 22:12:55
どこまでがマジでどこまでがネタなんだろうかとおもいながらスレを読んでたけど
ここでヒステリックに暴れてる人たちってひょっとして本気でキレてるわけ？
764 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 22:18:50
そんな訳ないだろー。
敢えて言えば、けいとりんをおちょくるジェイムの心境。
ある意味必死だ。
765 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 22:19:35
登場人物の名前が途中から変わって
起こらないやつを探し出すほうが難しい。
766 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 22:26:31
だな。
気にならないという意見なら分かるが、大歓迎する奴はいないだろｊｋ
主要キャラの名前を途中で変えて誰が得するんだ？って話。
767 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 22:28:50
いや・・・自分も嫌なのは確かだけど、
怒るにしても程度の問題じゃないかな。
あまりにヒステリックすぎて気持ち悪い。
768 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 22:42:09
そう。
酒井におちょくられてんだ我々読者は。
ジェイムじゃなくてジェイミーが正しいんだよ、マーティンを育てた俺が訂正しといてあげるからね、
ケイトリンじゃない、本来はキャトリンだね。有名になるまえからマーティンに目をつけてた俺が正しいんだから訂正しとくよ。
その他の訳も俺がより正しい表記に直してあげるからね。
途中からいろいろ変わっちゃうけどまあいいよね、感謝してね。
ふざけんな
怒るべきときは断固として怒れ。そのうち慣れるよーとかヘラヘラするな
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769 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 23:02:16
名前変わるのほんとに確定なの？
酒井さんも酒井さんだけど 編集者なに考えてんだ？
こんなに登場人物多いかつ長い小説でそんなことしたら読者が困るじゃん？
あらすじは英語版の粗筋を未読の人が訳したのかも
770 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 23:08:20
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＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ 酒井バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
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771 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 23:13:49
いや特設ページの人物、背景世界の紹介まで全部かわってるんだ。
キャトリン（ケイトリン）・スターク・・・タリー家の娘でエダード・スタークの妻、って感じにね。
772 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 23:15:17
ジェイミー・ラニスター
キャトリン・スターク
ドーラン・マーテル
ﾟдﾟ...
773 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 23:21:27
ドーラン・マーテルって、何か真っ白そうだなｗｗ
774 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 23:21:44
エドミン・タリーwww
775 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/20(日) 23:22:51
>>767
それだけこの作品に対して思い入れが強いってことでないかい？
自分が気にならないからといって他人の憤りをヒステリックと切り捨てるのは
如何なものか・・・
776 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 00:16:07
>>769
まさかノーチェックってことはないだろうから、
そこまで譲歩しないと翻訳引き受ける人がいなかったとか？
内情はわからないから推測するしかないなあ。
早川から表記変更の告知が公式にあればいいんだけど。
実際読み進めるのにそんな困ったりはしないとはおもうけれど、
違和感を感じるのは否定できないなあ。
>>775
思い入れが強いなんて理由でAAやクレームを薦めるレスを「何度も」貼って
スレを荒らしてる人間を容認するのは如何なものか・・・
777 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 00:50:29
ヒステリックはヒステリックだろ
なにこのキチガイどもって感じ
778 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 01:19:47
酒井の訳した本はもう買わないからいいよ
779 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 01:28:27
>>777
特に>>752とか最低だよね。このやり方の醜さが凄い…
780 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 01:37:11
どっちにも質悪い奴がいるからな。
781 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 01:40:29
100歩譲ってベイロン、キャトリン、あたりはともかく
（抵抗あるが）
どっちとでもとれるティレル、ジェイムとかの発音は
無理にでも代える必要なかったと思われ
そんなとこに力を入れる必要は全然ないし
そんなものは読者から見れば求めていない
続き物で訳者が変わるときに求められるのは
違和感なく読者が「安心して」読めるようにすること
「オレの小説」ではないからね
3000円なりのお金を出していただいて
読者に本を買っていただくわけだからね
782 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 02:04:26
クレームを推奨する奴もウザいが、自分が気にならないからといって
他人にもそれを押し付ける奴はもっとウザい。
新刊に対する不満なんだからスレ違いでも無いし、スレの流れに文句があるなら
自分から率先して別のネタを提供すればいい。
783 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/21(月) 02:17:37
岡部そんなにいいか？
たまに誤訳があったり、人の名前間違ったりしてるぞ。
784 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 02:34:05
いや、岡部がいいとかそういう問題ではなくてだな...
どっちとでも取れる名前（ティレル、ジェイム）まで
読者の違和感を無視してまで変える必要もないだろうと
そしてそれは仕事の引き継ぎ方としてプロとしては間違ってますよ、と
785 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 02:55:55
自分も今抗議メール入れたけど、もう遅いよな……。
名前変更発表も刷り上がった後だろうし。
問題ない、問題ないって言ってる奴は日本語だけで7巻分読み続けてきた奴の身になってくれよ。
岡部氏と酒井氏の翻訳スキルがどうのって話じゃないんだよ。
頭で作ってきた7巻分のキャラクターのイメージがいきなりリセットされてしまうんだぞ。
ただでさえ日本ではマイナーな扱いなのにあんまりだろ。
読み続けてきた読者への裏切りもいいところだよ。
酒井氏がどんだけご立派な翻訳者様か知らんが、エゴイスティックにも程がある。
氷と炎の歌はあなたの作品じゃないでしょう。私物化しないでくれ。
786 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:09:04
ジェイミーってなんか女っぽいイメージ
岡部訳はなんだかいろんな名前がかっこいいイメージがあるね
正しい正しくないは別として
酒井訳だと放浪の騎士のデーモン・ラニスターとかも
ダエモンとかになるんだろうけど
787 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:12:48
カタカナというのは外来語を謎な日本語ふう発音で書き記すのに用いられる文字である。
この発音はとても謎なもので、本来は英語の単語であってもほとんど原形をとどめていない。
とは言え、ひとつ覚えておくと日本語を読むときに助けになることがある。
カタカナで書いてある部分は実はだいたい英語なのだ。
カタカナはどれもそっくりな文字で、日本人自身も違いがよく分からないありさまなので、あまり心配しても仕方ない。
インターネットの掲示板で現実の日本語を観察すると、人々がソとン、シとツといった区別を喪失したことが分かるであろう。
リートが sorry の代わりに s0rry と書くように、かれらはスマンの代わりにスマソと書く。
脳が順応し、しまいには日常でまで「すまそ」と発音している者もある。
現実に teh とか pownz などと言っている者と同じでもはや正常なコミュニケーションが不可能だ。
「実生活では」カタカナはあまり使われていない。
788 名前：無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:14:56
>>783
原著読みもいるかも知れないけど、ここにいる人の殆どは、
岡部さんの訳で読んで、この小説を好きになって、
こんなとこまで来てるんだから。
訳者としてのレベルが高いからイイとか思ってる訳じゃない。
訳が変わり、名前が変わり、雰囲気が変わり、
脳内世界を傷つけられる事が嫌なんだ。
訳者が変わる事は残念だが、酒井さんなら悪くないだろう、
という心境で待っていたら、こんな裏切り（？）が発覚。
別に熱くなってやしないけど、くだくだ言いたくなるのは、
普通の心理かと。
789 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:15:16
日本語では「私」「彼ら」「彼女」といった代名詞に相当する言い方がないので
— ないわけではないのだが、これらの表現は不自然でとんでもなく侮辱的なので —
「ちょっと殺人してみただけですよ」といっても「彼が殺人した」のか「わたしが殺人した」のか謎のままである。
つまり、だれがだれを殺そうがそれを表現する文は同じなのである。
そういうわけで、日本語を話すときには、「コンテクスト」によって真意を推測しなければならない。
「コンテクスト」とは「混乱する」という意味のドイツ語である。
790 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:16:01
えーい何が言いたい
791 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:18:27
まとめ１
日本語は大変難しいのですから
訳者を責めるのはほどほどにしてあげましょう
まとめ２
日本語は大変難しいので
原著で読みましょう
792 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:22:20
それは出版のスタンスとして間違ってないか
訳者が変わるたびにコロコロ名前が入れ替わるというのは
先に出したほうに倣うべきだろう
増刷になったときに直すとかならともかく
793 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:29:43
名無しは が抜けとたorz
『銀河ヒッチハイクガイド』で、ザフォドがゼイフォードになってて、
違和感バリバリだったけど、２０年ぶりくらいの新訳復刻なんで、
まあ仕方ない、と思えた。
単に出版サイドの都合で訳者が途中で交代しただけで、
名前が変わるなんて納得できないっしょ。
原書を読むスキルがあればいいけど、あんな分厚い本を、
辞書を片手に読む暇はないよ…。
794 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:30:29
気に食わなければ原著で読めというのではな
編集と訳者が仕事をほっぽり出しているとしか思えんよ
自分が編集なら仕事のやり方として
訳者が勝手にそんなものあげてきたら赤字を入れるし
名前なんかも食い違わないように全部最初からメモっておくし
訳者が変わったら違和感がないように
発音としては正しくてもこれはとりあえずこれでいきましょうと
訳者にその旨を伝えるが
795 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:32:58
すげえｗ
ほとんど同じ人のレスだろうが、分けわかんなくなる前に
自己申告とコテつけてくれｗ
796 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:36:26
マーティンスレというより訳者スレになったかのような
ひどい流れが続いてるので、自分も火病った子を煽って遊んでるわけだが
後任の訳者さんも仕事としてそれを受けたなら
名前に一貫性を持たせるぐらいの配慮はすべきだと思うよ。うん
しかし単にハヤカワページの紹介文書いてる人が
作品全然読んでなくて、変な名前つけてるだけってオチはないかね
797 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 03:37:55
夜中に凄い勢いでスレが進んでいてワロタｗ
798 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 06:56:22
スレ早くて読んでないけど、訳者なんかどうでもいいな普通に読めりゃ。
ファンタジー世界を想像するついでにどうにでも脳内で補完できるしな。
799 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 07:53:16
>>786
な。
ジェイミーなんて訳すかねフツー。。
ヴァカジャアネーノ
誰だよこんなセンスない訳者選んだのは？
担当者は異形人に食われろ
>>792
増刷分で修正させられる。
そのために
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800 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 07:56:19
クレーム入れれば修正されるんだ、へー
801 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 08:11:32
もちろん。
ガンガンクレーム入れば見直すでしょ。
もう初版は購入見送ろうかと思ってるよ俺。
ジェイミーとか萎えるし楽しめない。
802 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 08:26:26
凄いスレ進んでてﾜﾛﾀｗ
>>800
無視はしないんじゃないかな。増刷版で修正するとか。
まぁ俺は脳内で補正するから別にいいけどｗ
803 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 08:35:40
増刷するの？ねぇ、誰が保証したの？
804 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 08:48:46
文庫・・・
とりあえずもう一旦打ち切ろうやこの話。荒れるだけだぜ。
次キレていいのはドラマのキャスティングな。
805 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 08:58:55
ダメ編とダメ訳とダメ読者を一つの鍋に入れてご覧なさい
806 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 09:08:56
とりあえず購入は見送って図書館で借りることにした。ささやかな意思表示です。
807 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 09:14:16
どうせＴＶドラマに馴染みの役者は出ないよ。
マコーレ・カルキンなブランはいません。
マコーレ・カルキンみたいなブランがいるだけです。
808 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 09:16:18
特設ページみてきた。
改変がこれだけならギリギリ許容範囲かな。
正直、メインキャラよりも、うろ覚えの端役の名前を変えられるほうが怖い。
ただでさえブランクでずたずたの脳内レファレンスが完全に崩壊してしまう。
アリアの紹介文の「おてんばな１０歳の少女」には、「ジェイミー」くらいの破壊力があるな。
809 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 09:40:47
ジェイミー・ラニスター
そら、言ったぞ
満足したか
酒井よ
810 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 12:25:35
>>805
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 9【タフの方舟】スレができあがります
811 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 14:26:13
おてんばだと？自分と父親のために戦って殺された男の死体を蹴り上げ、
馬丁の少年や衛兵をを刺し殺す１０歳だぜ？！
812 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 15:12:51
「10歳のおてんばな魔法少女候補」ですぜ？
813 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 17:12:25
鍋ぶちまけてたくさん殺ってるし、ジャケンのが実行犯とはいえ間接的に二人殺ってる。
スターク家の兄弟の中では一番殺ってるかも知れない。いやロブもたくさん殺してるのか。
814 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 17:32:36
ジョンもかなり殺ってないか
815 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 18:16:59
躊躇なくそこらの昆虫を食うおてんば
816 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 18:52:17
寝る前にのお祈りがわりに「こいつら死んでしまえ」リストを唱える習慣のあるおてんば
817 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 18:56:39
しかも死ねリストから数人をちゃんと自分で殺ったおてんば
818 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 19:03:20
かわいいおてんばさんだなー
819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 19:44:16
俺らの考えてるおてんばとは違う意味なんだよ、公式サイトのおてんばは。
820 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 20:19:12
↑に上がってる事柄の最後に「☆」を付ければ
全部なんかおてんばっぽくなる。
821 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 20:20:19
物語開幕時点の設定のつもりで書いてるんだろう。
矢吹ジョー・・・鑑別所上がりの不良少年
みたいな感じで。
822 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 20:33:04
ネッドも自分で罪人の首を斬りたがったし
スターク家は快楽殺人者☆の血筋だな
823 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/21(月) 23:53:20
阿呆ッかあッ。
エダードは死刑執行を権利でなく義務と捉えていただろがボケっしねぇ☆
824 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 00:44:24
マウンテンもみんなタイウィン公の命令で虐殺しまくったんだから
許されてしかるべきだよなあ。
825 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 00:50:20
ジョン・スノウは一応司令官になったわけだけど
ロブ・スタークが死ぬ前に次の北の王に関することで何か書かせてたよね
北の諸侯の前で。
あれってやっぱりジョンを次の北の王にするって内容なのかな？ケイトリンとの話とかからすると。
あれは効力を持ってるんだろうか？とするといづれは…？
826 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 01:06:54
リコンの生存がいつ他の勢力に知られるかだなぁ
827 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 01:07:14
それ以外には何もないだろ。
でも本当はリコンもブランもアリアもサンサも生きてるんだよな～。
828 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 01:21:06
リコンはユーロンに生け贄にされるよ
829 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 03:17:43
>>825
それ以前にスタンニスからウィンターフェル領主になれって命じられて
黒衣を着たものの義務を優先させてただろ。
830 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 03:27:24
スタンニスからは道具として北の王になれって言われたでしょ？でもロブの遺言として北の王に指名されたら…？
しかしロブに指名された（と思う）ジョンと、ブランとどっちに王の権利があるのだろうか。
831 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 03:37:14
それ以前に子供のころ夢見ていたウィンターフェル領主の座を受け継ぐかどうかで葛藤してたでしょ。
でも一度黒衣を着たものは決してWesterosの政治に関与しないって普遍的掟を守ることが
エダードの息子として神々の森で誓った人間に相応しいって考えてたじゃん。
普遍的・宗教的誓いを反故にしてまでジョンはロブのあとを継ぐべきと思うかな？
832 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 04:32:35
ジョンは約束された王子なので物語上ウィンターフェルの跡継ぎにはならんよ
イグリッテの件もいつまでも主人公が童貞だと情けないから
マーティンが作った関係でしかないし
用済みになったらマーティンはイグリッテをさっさと殺した
更に言うとウィンターフェルの跡継ぎ云々もそう
主人公が自発的に選択をしなければ主人公としての魅力が乏しくなるので
ジャノスが司令官に選ばれ裏切り者として吊される選択肢をあえて選んでまで
自ら権利を放棄→ジョンが司令官に選ばれる→かっこいいというだけの流れを作った
普通ならスタンニスの提案（ウィンターフェルの跡継ぎ＆美人のヴァルとケコーン）と
ジャノスに吊される選択肢の二択ならスタンニスの提案を当然取る
ジョンがウィンターフェルを捨てる選択肢は司令官に選ばれる前でなくてはならなかった
そしてそうなった
全部ジョンという人間を立派にみせるための伏線でしかない
833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 04:39:45
なんだ約束された王子って？
レーガーの息子フラグかなんかですか
834 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 04:55:48
氷＝ジョン
炎＝デーナリス
多くの映画や本ではほとんど最初に答えが出ている
主人公を最初に出すのが定石
ネッドは読者が勝手に主人公だと思っただけ
むしろそう思わせるようにマーティンの意図でそうしているのだろう
多くの人はすべて見終わった後でああなるほど、と気付くようだが
9割近くジョンはレーガーとリアナの私生児だと思っている
そしてベリックのところのネッドがネッドとアシャラ・デインの子供だと思ってる
取り替え子で伏線を張っているようだが
そしてリアナの願いでジョンを自分の息子ということにして
アシャラはそのせいで悲嘆に暮れて身を投げた、と
835 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 05:00:14
これは冷たい月を抱く女に似ているな
冒頭に実は全然関係ないレイプ事件を出しておいて
読者を混乱させて真相を煙に巻くやり方だ
836 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 10:00:41
>>835
>>834のアホな書き込みに何かいいたくなるのはわかるが
それもどうかと思う
837 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 10:07:50
>多くの人はすべて見終わった後でああなるほど、と気付くようだが
周りの人間はお前が思う程無能ではないし、
お前自身はお前の幻想程に有能ではない。
838 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 17:28:46
あと二日か
839 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 20:55:27
ジェイムをジェイミー、ケイトリンをキャトリンに改名した
新訳者の酒井氏（左２人目）
http://www.page.sannet.ne.jp/toshi_o/sonota/DC5/honnyaku2.jpg
みなさんクレームのほうはガンガン入れてますね？
早川書房
〒101-0046
東京都千代田区神田多町2-2
03-3252-3111
[email protected]
読者無視の暴挙を徹底的に糾弾しましょう
840 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:01:27
>>839
あんまり虐めるなよ。
早川から機嫌悪そうなメールが返ってきたぞ。
841 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:02:44
しかしジェイミーだのタイレルは無いよなぁ…
明日だ明日だと思って楽しみにしてたけど、ちょっと見送る
842 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:03:27
>>838
おお、もう明後日か！
俺は購入したあと即行でインドネシアの僻地に旅立つので、おまいら俺の分まで語り合ってくれﾉｼ
843 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:08:55
機嫌悪そうなメールとは？
コピペよろしく。
奴らの行為は糾弾されて当然です
間違いは正さねばなりません。
みなさんガンガンクレームいれましょう。
844 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:19:37
>>843
扇動するにしては程度が低い
リトルフィンガーを見習うんだ
845 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:52:55
真に驚くべきことだが、「乱鴉の饗宴」が
アマゾンで82位に入ってるわｗ
えええええ；そんな人気あったっけ？ｗ
846 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:58:08
ジェイム
私の名前はジェイムだよきみ
847 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 21:59:57
ジェイミーとは俺のことかとジェイム言い
848 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 22:00:10
ハァーイ、ジェイミー
849 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 22:20:47
ジェイミーは別れた男の名前では？
忘れられず、つい私情をはさんで...
ｱｯｰ！
850 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 22:36:20
ジェイミーってなんだかルンルン
851 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 23:36:43
ちからのジェイミー「チットモコタエナイゼ」
852 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/22(火) 23:49:45
mixiの氷と炎の歌コミュにて
翻訳者の酒井と名乗る者の弁明が投稿されている件．
「ブリエンヌ」→「ブライエニー」
853 名前：840ではないが E-mail:sage ：2008/07/22(火) 23:50:50
早川からの返事（原文ママ）
ちなみに、あらすじではキャラクターの名前の表記が
変わっているようだけど本編でもそうなの？
そうだとしたらそれはなぜ？と質問しました。
日頃より小社刊行物をご愛読いただきまして誠にありがとうございます。
また、いつもハヤカワ・オンラインをご利用いただきまして誠に有難うございます。
さっそくですが、『乱鴉の饗宴』における、登場人物および組織など固有名詞の変更に
関しては、
『乱鴉の饗宴』下巻の「訳者あとがき」において、訳者の酒井昭伸氏が変更点、
および変更の理由について説明しています。
お手数ですが、２４日に発売となる『乱鴉の饗宴』の「訳者あとがき」をお読みいた
だいた上で、再度ご質問をお送りいただければと思います。
大変申し訳ございませんが何卒宜しくお願いいたします。
訳者あとがきを読めってそりゃないぜｗ
854 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:02:19
酷すｗｗ
855 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:02:39
みだれがらす でいいの？
856 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:11:34
らんあ
857 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:21:24
いやいや、酒井氏も固有名詞変更の問題は認識した上でやってるってことだろ。
クセのある訳者であることは間違い無さそうだが、釈明が前もってあるなら読んでやろうじゃないか。
858 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:23:28
ブリエンヌ！
私の名前はブリエンヌだ！
859 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:27:53
どこの国の訳者だよ酒井...
ジェイミーとかありえないだろ日本的に考えて
愛称ならともかく
エダードとか敵同士で憎んでるのにジェイミーとか呼んだりありえないだろ..
860 名前：1/2 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:35:57
mixi から転載してみよう．
2008年07月22日 21:51
翻訳者の酒井です。いろいろご迷惑をおかけします。
名前変更の件、お怒りはごもっともです。
ここ数カ月、表記を変更するかどうかは、それはもう、ほんとうに悩みました。
変えてしまえばお怒りになる方が続出するのは十二分に予想がつきましたから、
できることなら変えたくはなかった、というのが本心です。
そもそも、定着している名前を変更するのは、常識で考えれば無謀もいいとこ
ろで、当初、固有名詞だけは変更しないつもりでした。昨年秋、１カ月半かけて
2000名以上の人名データベースを作ったのも、名前を既訳分のまま引き継ぐのが
最大の目的だったわけです。それなのに、なぜ変えたかというと……。
やっぱり翻訳というのは、作者の意図をできるだけ忠実に伝えるのが第一の役
割だと思うんですよ。作者が「これはこう読む」といっている名前を、それとは
大きく異なる形で表記することには、作者の代理人である翻訳者として、どうし
ても抵抗があった……ということです。
861 名前：2/2 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:38:03
たとえば Brienne は、既訳では「ブリエンヌ」ですが、「ブライエニー」と
読むんだそうです。ずいぶん差があるでしょう？ この落差をどうするのか。そ
知らぬ顔をしてそのままブリエンヌとするのか。この作者は、音の響きにものす
ごくこだわる人で、名前にはそうとう吟味したあとがうかがえるんですが、「ブ
ライエニー」には、この作者ならではの、独特の響きが感じられます。それを無
視してでも、定着した表記をとるべきなのか？
もうひとつ、「ブリエンヌ」はフランス語読みですが、ウェスタロスにはどう
もフランス語の概念はなさそうで、英語読みが基本です。その世界観のなかでは、
フランス風に「ブリエンヌ」とする必然がない、という問題もありました。
以上、作者自身の読み方、作者ならではの音の響き、世界観との整合性、この
３点がそろった時点で……それでも延々と迷いましたが……「ブライエニー」に
変えようと判断にたどりつきました。
変更した名前については、一件一件にこうした事情があり、懊悩がありました。
だからといって許容していただけるとは思いませんが、せめて背景を知っておい
ていただければと思い、書きこみをさせていただくしだいです。
862 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:42:45
>>533
＞「ことファンタジーになると少しも固有名詞に凝らない作家だ。
＞この作者は、音の響きにものすごくこだわる人で、名前にはそうとう吟味したあとがうかがえるんですが、
どっちやねん
863 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:46:41
じゃあマクドナルドもメクデーネルに変えちゃえってことか
それで一度その名で世に出たものを変えたと。
2000名近いキャラ名変更の混乱と混同でどんなに読者が苦痛を感じても関係ないと。
だって俺様用データベースがあるから俺は変わっても平気なんだもん♪
翻訳者に殺意を感じたのは初めてだな。
864 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:48:12
岡部刊の時からマーティン先生のツッコミがなかった時点で
読者的には本家側の暗黙の了解だと思うのですが
その時点で日本の翻訳の権利？みたいなものは日本側にあると思うんだけど
岡部訳で3巻既に出てスルーしておいて訳者が変わった時点で
あえて直す理由はどこにあるのか聞きたい
訳者が変わるにあたってマーティン先生から強い要望があったということでしょうか
出版社的にはあまりありえない話だと思うのですが
最終的にOKを出した編集者はなにを考えていたのでしょうか
865 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:53:34
>>855
らんあだろうｊｋ
amazonで乱鴉検索したら有栖川有栖が最初に出てきてﾜﾛﾀｗ
866 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:55:12
自分もハヤカワにメールを出して同じ返事が返ってきた者の1人なんですが、悲しい。
こんな素晴らしい作品にこんなエゴイスティックな翻訳者が関わったことが無性に悲しい。
名前変更したキャラの名前がどれだけなのか知らないけど、メインキャラならともかく
脇キャラや数度登場するだけのキャラまで変えてくれたんだろうか。
どれだけ読み手が混乱するか解ってるのか？
解ってやったのか？
こんな不誠実な翻訳者の氷と炎の歌をこれからも読み続けないといけないのか？
前の訳者にもマーティンにも罪はないのにな。
867 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:57:27
3巻までの名前と4巻までの名前の対応表は付いているんですか？
868 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:57:36
背景を知ってもらえば「ああ、しかたない」と考えるとでもおもってんのか
前の固有名詞に戻せよ
869 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 00:58:43
うーん、どうも編集がダメなような気がしてきた…。
本当にマーティン先生が音にこだわるとして、編集は今になってそれを知ったのか？
1巻を出す時点で岡部さんに注文をつけることはできなかったんだろうか…。
870 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:01:14
タースのブライエニーw
違和感ありまくりで馴染まないなあ…
871 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:01:34
酒井は酒井なりの信念があって仕事してるから仕方ないかなとは思う。
ただ、なんで訳者変わったんだ。
訳者さえ変わらなければ、こういう事態は起きなかったろうに。
もし岡部が投げたなら岡部を恨む。
やる気無いなら最初からこの仕事受けるな。
872 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:01:53
>>864
マーティン先生は突っ込み様が無いのでは？
日本語訳したものをわざわざ英訳し直すとも思えないし……
そもそも、名前に英語読みとか仏語読みとか独語読みとかラテン語読みとかあるのって日本以外にあるんだろうか。詳しくないんで知らんがｗ
873 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:06:36
サッカーで言えば、日本ではロナウジーニョでみんな通じてるのに、
ブラジルではホナウジーニョが正しい発音なんだぜ、って押し付けられてる気分。
874 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:09:17
何か頭痛くなってきたなｗｗ
875 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:12:10
ネタバレに気をつけつつ四部あらすじ見てきたけど
「大公」＝「プリンス」ってなってるな。これ本文でも大公だったらもうね
大公レーガーってなんだよ
876 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:14:28
訳者の話だとマーティン先生から要望があったかのように聞こえますが
それとも訳者が勝手によかれと思ってやったのかな
そして訳者なりデザイナーなりライターに
手綱をつけて暴走なりを止めて本にするのが編集の仕事だと思うのだが
877 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:28:52
結局訳者のオナニーじゃん…腹立つわ…
ブリエンヌはフランス風の名前で巨ブスなのが良かったのに、ジェイミーとブライエニーは
嫌過ぎる。とりあえず重刷することがあるんなら戻せよ自意識過剰のオナニー野郎。
いままで熱心に日本語版応援してきた読者は許さんぜ。
878 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:35:56
なんか全体的に名前がどん臭いな
ださいというかなんというか
放浪の騎士読んでかっこいい名前だなーとか思った一人なんだけど
879 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:36:52
なんか悲しい。大好きな作品だったのに、何回も隅から隅まで読み直して
自分の中でジェイムやブリエンヌ、ケイトリンのイメージもあったのに
いきなり読者無視した自分のちんけな自己主張のために、ブライエニーとか
言われても困る。本当に悲しい、こんな奴に訳が変わってしまうのも、そんな
豚の戯言を聞いてしまう出版社も。読者の事は考えなかったのだろうか。
880 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:38:10
>>860-861
貼り付け感謝。
>この作者は、音の響きにものすごくこだわる人で、名前にはそうとう
>吟味したあとがうかがえるんですが、
う～ん、でも英語で読んでるわけじゃないからな～。
881 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:38:28
岡部さんの訳した名前の方が全体的に品があるよな、こりゃぁ本文も期待できないかもな。
882 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:41:30
なんかそこまで叩かなくても良いんじゃん？っと少し思ってたわけだが
ブライエニー←コレで切れたわｗ酷すぎる。今までとイメージ違いすぎるだろ
後間接的に岡部訳貶すなやボケェ
883 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:42:22
ここまできて重刷するとは思えないな。今までも相当部数少ないみたいだし。
文庫なら治すかもしれない。
ハードカバーで買いつづけてきた人には死刑宣告ですね。
しかしシリーズ途中で「原語の発音と違うじゃん♪」とキャラ名変更した海外翻訳小説って
他にあるんだろうか？ちょっと見たこと無い。
一番原語の発音にこだわりがあったのはマーティンじゃなくて酒井じゃないか。
マーティンのせいにするなよこのエゴオナニー野郎。
884 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:43:06
>>875
一応間違いではないようだ。
prince
また英国では prince は duke よりも上位であり、prince は独立国の君主でなければ王族にしか与えられない
爵位であり、その意味で公爵（duke）よりも上位という意味で、大公と訳される。
プリンス・オブ・ウェールズって、正確に訳せばウェールズ大公なんだな。初めて知った。
まぁ無理に訳さなくても良いと思うがｗ
でもレーガー大公はないだろう。
巻末の解説にはドラゴンストーンのプリンスって書いてあったから、正式にはドラゴンストーン大公レーガー・ターガリエンでは。
ウェリントン公アーサー・ウェルズリーみたいなノリでｗ
それとは別にプリンス・レーガーというのも正しいみたい。例・The Prince Charles
885 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:44:02
つーか酒井しかいなかったのかな？訳す人。
それとも酒井が自分から売り込みかけたのか？オナニーするために？？
うぜえｗｗ
886 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:46:59
>>883
以前ＳＦマガジンで連載中にキリンヤガのンガイってキャラがヌガイに変わったこと
あるけど、この場合発音もイメージもあまり変わらないので全く気にならなかった。
しかしキャトリンはなんとか飲み下せそうだが、ジェイミーとブライエニーは無理だ。
デナーリスもきつい。全員通俗的な響きに感じる。
887 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:50:15
ハードカバ版重刷されたやつ見たことないんだが。
888 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 01:54:21
これで文庫だけ直したらハードカバー読者は暴動起こすな。
さようならブリエンヌ
こんにちはブライエニー
納得いくかボケェ！
889 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:00:38
ジェイミーにブライエニー...
あははうふふって感じね
890 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:01:41
プリンスをわざわざ大公とか言い直してたりするってことは、
二つ名が変えられてるってこともありうるのかな？？
例えば暁の騎士が夜明けの騎士とか、豪胆が勇猛とかになってて
原語に忠実なる発音の結果、なじみのカナ表記と違うものと合わさった場合、
混乱なんてもんじゃすまなくなるんですが・・・
891 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:04:07
>>890
残念ながら変わり倒してます。
892 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:04:51
そろそろ出そうな『剣嵐の大地』の文庫版から
酒井訳の固有名詞に変更するんかね？
それはそれで文庫用のラノベスレも荒れるなきっと．
今後完結までの10年（かそれ以上）を考えれば
翻訳者変更のタイミングで，固有名詞含む岡部訳の不備を
徹底的に洗い直すのもアリかもしれないが...
もうちょっと前任者への配慮も考えて欲しかった．
あとこういう訳者変更に伴うクリティカルな問題を
mixiのようなクローズドな場所で語らないでほしい．
早川の特設サイトがあるんだし，なぜ公の場で表明しないのかな．
「下巻のあとがきに書いていますよ」って言われてもね．
そんなんだと24日の刊行後もっと憤慨する人増えると思うよ．
893 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:05:53
>>884
そうだったのか
ただ今までの蓄積があるからプリンスレーガーはプリンスレーガーであって、レーガー大公はちょっと
というのは拭えないなあ。
894 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:07:04
岡部さーん
戻ってきてくださーい
895 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:08:04
>>892
>あとこういう訳者変更に伴うクリティカルな問題を
>mixiのようなクローズドな場所で語らないでほしい．
いやーこれは言える。
mixiやってないから読めないんだよねｗ
貼ってくれた方本当に感謝。
896 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:08:07
mixi文面がそんなに信用できないでいる。
原作者の意図する発音の再現を目指すならもっと変更は多いはずだし、そもそも膨大な量の固有名詞（ファンタジーなので一般的でないスペルも多い。連中はそれを格好良いと感じる傾向がある）の発音を全部推測するのは不可能なこと。
それよりもドランとドーラン、デーナリスとデナリースのように長音の有無を変更点に加えた理由が気になる。長音は英語圏では区別されない概念なので、この変更はベーラー聖徒王がベイラーになる（"ae"の読み方はネイティブでも２通り）のとはわけが違う。
まあ自分としては、何故この人名は変更し、何故こっちは変更しなかったかの判断基準が述べられていれば納得するんだが……
897 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:09:56
ダンセン、ポリヴァー、優しいラフ、ティクラーにハウンド、サー・イリーン
サー・マーリン、キング、ジョフリー、酒井 昭伸！！
ヴァラール・モルグリス！！！！ヴァラール・モルグリス！！！！！
898 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:09:55
ハヤカワの無責任なメール応対からして、編集者は酒井氏の暴走を止めようとすら
してなかったんだろうな……。
前の翻訳者の仕事にいくら不満があったとしても、キャラ名役職名地名までいじったら
読者がどれぐらい混乱するか容易に想像つくでしょう。
混乱しないのは酒井当人だけだっちゅうの。
そんなこともわからないでＧＯサイン出したのか……脱力。
マーティンに直訴するしかないか？
899 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:11:52
前にどっかのブログで見たが、
>>890
サー・アーサー・デインの２つ名は原書だと"the Sword of Morning"で直訳なら「朝の剣士」らしい。
持っている剣"Dawn"が暁と訳せるから、岡部さんはかっこよさそうなそっちにあわせたんだと思うよ。
900 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:13:18
まぁ単行本の本は２万部も出てないようなマイナー作品だから。たいしたニュースにも
ならないよ。これがハリーポッターなら恐ろしいことになってた。
901 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:15:09
ハリポタ一巻ではヴォルデモートの一人称は「儂」だったと思う。
なんで俺様になったのかは不明。
普及版ではきっちり一巻から俺様に変更されていた。
んで松岡ナントカと酒井氏は俺の中で同レベルの翻訳者になったよ。
902 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:20:02
でもアマゾンで82位だぜ？新刊。
903 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:26:32
たぶん、ピーターが月の扉から酒井を突き落としてくれるだろう。
904 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:27:50
>>893
レーガー大公もないんじゃないかと思ってる。
俺も気になって現英国王太子でググってみたが、チャールズ大公って表記してる所は無いようだったから。
表記としてはやっぱりウェールズ大公チャールズかチャールズ王太子。
プリンス・レーガーをこの法則に当て嵌めるなら、ドラゴンストーン大公レーガー か レーガー王太子だろう。
……プリンス・レーガーのままでいいなｗ
関係ないが、ググってる最中にカルパチア国のチャールズ大公が引っ掛かりまくってかなりイラついたｗ
ついでにチャールズ皇太子って呼び方はいい加減どうかと思う。
905 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 02:29:24
文庫、ハードカバー十数冊あって版を重ねたのは数冊。そんなもんよ。ハリポタなんか
４００刷くらい行ってる。
906 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 04:01:24
プリンスが大公に変更されたのはドーンだけじゃないの？
あそこは形式上、領主をプリンスと称する国だから。
理由が今までわからなかったが、
他のロードよりも格上というニュアンスがあるのなら納得。
907 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 05:55:26
進み早いと思ったら、返答きてたのね。
これはひでぇだろ。訳者が翻訳者の意図、文体、雰囲気
ってやつを伝えられるなら一番だが、名前変える意味がわからん。
拘るとこじゃねーだろ。
名前に意味があるようなら変えればいい。
でも特に発音に意味があるわけじゃないだろ？
原書読めないから翻訳読むんだし、まあ入口になる可能性はあるけど。
俺のブリエンヌをブライエニに変えたのは許さん。
最初からブライエニだったなら良いが、
ブリエンヌはブリエンヌなんだよ。キャトリンやデナーリス(読んでて良くそう読んでた
とはわけが違う。
908 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 06:22:50
ジェイムをジェイミー、ケイトリンをキャトリンに、ブリエンヌをブライエニー(New！）に改名した
新訳者の酒井氏（左２人目）
http://www.page.sannet.ne.jp/toshi_o/sonota/DC5/honnyaku2.jpg
あきれ果てました。もう滅茶苦茶ですね。
この方はアタマがおかしいのでしょうか
ガンガンクレームを入れて元に戻させましょう。
絶対に許してはいけません。
早川書房
〒101-0046
東京都千代田区神田多町2-2
03-3252-3111
[email protected]
酒井氏への直訴はこちら
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1591414
909 名前：840 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 07:29:51
>>853
㌧。同じ文面ですね。
金払ってから文句言えという素晴らしい内容ですが、
金払ったら、抗議の意味ないじゃん。
訳者云々以前に早川の対応の悪さの方が腹立たしい。
910 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 08:08:16
右手が生えているのがジェイム。切り株なのがジェイミー。
レディ・スタークがケイトリンで、ゾンビはキャトリン。
鉄諸島の王バロン・グレイジョイ。諡ベイロン。
たぶんブライエニーは皮肉ではなく美人で非処女に違いない。
911 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 08:10:17
ちなみにまた０４年の紹介記事から引用すると
「マーティンはsongという単語が好きで、タイトルだけで５回も使っている。文体を声と呼ぶことも多い。
実際、そのスタイリッシュな文章は独特のリズムを持っていて、散文でも詩でもなく、
ときに弾き語りを聴いているかのような、独特な雰囲気の音響空間を創り出す。
それには異国的な響きをもつユニークな固有名詞も貢献している。
カナにすると身もふたもないのでスペルを記すと、ShanDellor、Kthedion、Fyndii、Lyronica、Arryn、Arik neKrol
といった具合だ。このなかにジョンやアヴァロンなど耳に馴染んだ名詞を
さり気なくすべりこませるのもマーティンならではの魔法で・・・」
「Aryce（『喪土に吼ゆ』の主人公）はアリスと表記するのが支配的なようなのでそれに倣ったが、
カナにすると身もふたもない例のひとつではある」
とまぁ、マーティンのスタンスとそれに即した表記に関して、色々と思う所があったようだ。
表記変更という決断への判断は各人に任せる。
912 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 08:21:57
ごたくはいい
ズレてんだよあんたは。
さっさと修正作業に入れ酒井ちゃん
913 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 08:38:56
>>911
つまり日本語版は原著の雰囲気を壊さないために
英語で出すべきだということですね。
914 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 10:22:14
>>911
バカが。何度言えばわかる、叩かれてんのはそういうことじゃないんだよゴミ。
915 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 11:06:47
ブスのままでいいからブリエンヌに戻ってくれえええええええ
頼むううううううううううう
916 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 11:10:14
ハヤカワの返事もふざけてるな。
翻訳者に言ってくれ！って無責任にも程がある。
どんどんクレームメール入れようぜ。
917 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 11:21:31
>>914
こういう奴が読んでることのほうがショックだな。
ここまで読者層のレベルが低いとは思わなかった。
918 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 11:40:00
>>917
正式表記や正しい発音云々でなく
途中から変わったことに対して怒っているわけだから
ここではレベルの低い云々は関係ないと思うんだぜ
919 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 11:51:09
>>918
そうなんだよな、たしかに。
１年半ぶりに読む人間としては、出来るだけ引っかかるところなしに
すぅっと、あの世界に入りたいワケで。
ところで、本屋さんの配本に詳しい方教えて下さい。２４日発売ということ
だけど、今晩、運良く、手に入るような本屋もあるんだろうか？
一日早いけど、今晩、隣の駅の大きな本屋をのぞいてみるか、今、迷って
いるところです。
920 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 11:58:43
>>919
詳しいわけじゃないが、ゆるい店なら前日出しは珍しくないんじゃないか？
近所で複数心当たりあるからぼちぼち出かける予定
ちなみに23区
921 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:03:28
>>920
そういう本屋あるのか。発売日間違えて今日休みとったから、
ダメもとで、今から本屋行ってみることにする。
922 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:06:45
>>921
せつないな
923 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:18:23
>>917
必死やなーｗ酒井ウンコ擁護してくれるレベルの高い読者様が
いるといいわね☆
924 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:22:27
何でか執拗に原書の発音の話に持って行こうとする奴が一人いるな…
そういうことが問題じゃなって事わかってないのか？わかってて必死に
論調誘導しようとしてるように見えるけど。全く誰も釣られてくれないが。
>>923
訳者のレベルが低いよねぇ、読者のレベル云々言うようならさっさと翻訳の
仕事やめればって思う、読者のせいにすんな。
925 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:24:42
＞やっぱり翻訳というのは、作者の意図をできるだけ忠実に伝えるのが第一の役割だと思うんですよ。作者が「これはこう読む」といっている名前を、それとは
＞大きく異なる形で表記することには、作者の代理人である翻訳者として、どうしても抵抗があった……ということです。
そんなの解説でやれ
途中参加者が余計事するな
読者が違和感なく読めるようにオカベさんの仕事を淡々と継承しろよ
＞この作者は、音の響きにものすごくこだわる人で、名前にはそうとう吟味したあとがうかがえるんですが、「ブ
＞ライエニー」には、この作者ならではの、独特の響きが感じられます。それを無視してでも、定着した表記をとるべきなのか？
あんただけだよ、独特の響きなんて感じるのは。
外人名の響きなどほとんどの日本人にはわからないしどうでもいい。
既訳分を無視してまでコダワルことじゃないだろ
響きとやらは解説に書いとけばいい
＞一件一件にこうした事情があり、懊悩がありました。
ホント？ｗジェイミーも独特の響きとやらを感じて変えたの？
うーん。。。
＞だからといって許容していただけるとは思いませんが
許さないよ。元に戻してね。これから沢山クレーム入ると思うけど。
ごちゃごちゃ言い訳してるけども、
結局、自分が気に入らないから変えたってのが一番だろな。
なんて奴だよ
926 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:27:41
世界の中心で俺の翻訳サイコー☆を叫ぶ だな。
はー…訳者のじこちゅーで読者が迷惑被るとか最悪だわ。
927 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:35:53
mixiの方酒井氏のレス更新されました。すんごい長文なのでコピペできませんが
名前変更は編集部の意向もあったようなのでマーティン側から何らかの要請があったものと
思われます。ここで感情的に叩いてる方は読むのやめたらいかがですかｗ
＞しかし、そこのところは編集部判断ですので、わたしにはなんとも……。
928 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 12:36:54
Retief その他の表記変更についても、かいつまんでご説明します。
読むのも不愉快でしょうが、やはり説明責任はあると思いますので。
ジェイミーの表記は、じつは見切り発車です。作者に確認している最中ですが、
まだ返事がきていません。前回は返事がくるまで２カ月かかりましたし、いまは
第５部の追いこみでしょうから、もっと時間がかかりそうです。いずれにしても、
作者の意向が確認できていないため、確実にこれは「ジェイミー」とはいいきれ
ないのがつらいところです。
正直なところ、はじめのうちは訳者も抵抗があって、ジェイムのまま残す方向
で検討しました。が……結局、ジェイム説をとるべき理由が見つかりませんでし
た。
Jaime は向こうの読者にも難読名のようで、ジェイム、ジェイミー、ハイミー、
ハイメイなど、諸説出ています。「ハイ」ミー等はヒスパニック系の読み方です。
あちらではそうめずらしくない名前のようで、作者の頭にはそれもあったかもし
れません。
929 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 12:37:27
じっさい、中世アラゴンには、Jaime という王がいます。作者はわりと実在の
名前を引っぱってくる傾向があって、ナマのままの形で流用することもあれば、
Edward の w を d に変えて Eddard にするといったぐあいに、ちょっとひねる
場合もありますが、一から名前の系統を創りだすということはあまりやりません
（ターガリエン系は別）。作者自身がいうように、「このシリーズは純然たるフ
ァンタジーというより、多分に現実の歴史をベースにしたファンタジー」である
ことからも、これが元ネタである可能性はそれなりにあると思います。
この Jaime 王の、日本で定着している読み方はハイメ。ウェスタロスでの発
音の原則にしたがって、これを英語式に読むとしたら……とくに「メ」という語
尾の特徴が英語でも伝わるように発音したら……「ジェイミー」になるのではな
いでしょうか。推測でしかありませんが。
diff.さんは「ジェイミー」が可愛らしくなちゃったといっておられて、じっ
さい、字面だけを見るとそう感じますが、この末尾の「ミー」は、愛称的な語尾
ではなくて、元ネタが「ハイメ」であることを、英語式発音で伝えるためなので
はないかという気がしています。だからといって、印象が変わるわけではないで
しょうけれど。
930 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:39:32
もっとも、ジェイミー説をとった最大の理由は、「向こうのオーディオ・ブッ
クでそう発音している」からです。
もちろん、オーディオ・ブックがかならずしも正しいとはかぎりません。ただ、
第三部まではロイ・ドトリスという人が朗読しているんですが、このひとは作者
に読み方を確認していて、わりと作者の意図どおりの発音をしているそうです。
このドトリスが、「ジェイミー」と発音している。ゆえに、準オフィシャルなも
のと見なしたというわけです。
なお、第四部からは、原文どおり、ジェイミーが「弟」、サーセイが「姉」と
なります。既訳のとおりに「兄」と「妹」とすると、もう話が成立しなくなっち
ゃうんですよ。じつは、こういう例がたくさんありまして……それもまた、既訳
を引き継げなかった理由の一端ではあります。
931 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:41:09
Daenerys デナーリスは、これもオーディオ・ブックのみでの確認。
作者によれば、ターガリエン家の名前に多用される ae は、たいていの場合、
「エイ」と読むそうです。同じ綴りのものをバラバラに表記するのは、校閲上の
観点から抵抗がありますし、作者の意図からもはずれることになりますので、オ
ーディオ・ブックを参照しつつ、Aerys はエリス→エイリスへ、Baelor はベー
ラーからベイラーへと、表記の統一を行ないました。
ただし、「たいていの場合」といっているように、これには例外があります。
たとえば作者は、Jaehaerys は「ジェヘアリーズ」と読むといっています。既訳
では「ジェフリース」。タイプミスが定着してしまったのか、これを「ジェフリ
ース」とはちょっと読めなくて、なんらかの補整が必要とは思っていましたが、
「ジェヘアリーズ」はまったくの予想外でした。
932 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:42:43
この例においては、 ae ＝エイのルールが通用しません。どうも理屈が見えま
せんが、ターガリエンの場合、一定の文字の組みあわせにおいて（多分に作者の
気分かもしれません）、こういう特殊な読み方になるようです。
この特殊例を、ドトリスは正しく「ジェヘアリーズ」と読んでいます。
そして、Daenerys のことも「デナーリス」と読んでいます。最重要キャラで
すから、この読みを作者に確認していないことはないでしょう（推測ですが）。
そこから、作者の期待する読みは「デナーリス」であると判断したしだいです。
これは勘ですが、この発音にはわりと作者好みの響きを感じます
933 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:44:05
ドーラン・ナイメロス・マーテルについては、ひとつにはオーディオ・ブック
に合わせたというのがありますが、綴りからも、そのほうが筋が通っているよう
に思えたからです。おそらく彼の親である先代当主は、「Dorne に冠たる者」、
「ドーンの象徴となる者」「ドーンの長」という意味でこの名をつけたのでしょ
う。
そして、Dorne が「ドーン」であるのなら、Doran も「ドーラン」であるべき
ではないかと思うのです。
なお、巻末の「用語解説」にも書きましたが、彼を【大公／プリンス】（プリ
ンスはルビ）としたのは、プリンス・オブ・ウェールズやモナコ公国の元首の意
味のプリンスだから。王子、公子の意味のプリンスではありません。『七王国の
玉座』文庫版でも【君主／プリンス】となっています。ただ、君主は国王の意味
ですので、一般的な訳語に合わせて「大公」としました。ドーンはいろいろな意
味で別格あつかいなので、問題ないと思っています。
「用語解説」では、これまで説明のなかったボイルド・レザーや、〈氷と炎〉世
界独自の武器の解釈、投影されている元ネタなどについて書いておきました。よ
かったら、そこだけでも見てやってください。
934 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:45:10
そこだけを見るために金は払えん
935 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 12:48:40
いやだから何で今更？？明日発売されるのは第4部だよね？あれ？第1部？
マーティン先生からの要望って…何で第1部出す時には無くて、もう話も進んだ4部からなんだ？ｗ
わからん、わからんよ。
936 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 12:59:50
チンボ切り取って黒山羊にくわしたい
937 名前：896 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:00:03
うお、２ｃｈ見てるなこの人ｗ
長音とか発音とか口出し文句たれてきたけれど、オーディオブック参照ときたか……
擁護とまではいかないが、自分なりにガチなこだわりがあったのだというのは分かったよ。
デナーリスが例外的であることまで理解した上なら、発音についての不満は解消されたよ。
岡部訳が完璧と思ってたわけじゃなくて、慣れ親しんでいたことが反発の最大理由だし、って
＞なお、第四部からは、原文どおり、ジェイミーが「弟」、サーセイが「姉」と
なります
（ Д）ﾟ ﾟ
938 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:06:05
もーおイヤアァ！！！！！！！！！（泣
939 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 13:06:09
ジェイム弟だったのかwwwww
940 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 13:26:48
弟じゃないとね
ドーンの法なら先に生まれた方に継承権があるから…
というようなティリオンのコメントがどこかにあったようななかったような
サーセイが妹なら最初っからこのコメント意味なしってなるもんね
941 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:33:41
岡部が一部訳してた頃ってオーディオブックなかったんだろ？
本来の発音と違うの仕方なくね。
942 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:36:42
IDついてればよかったのになこの板
おまえらももうそろそろ今までの岡部訳がひどすぎただけだって認めろよ
943 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:44:37
>>927
＞名前変更は編集部の意向もあったようなのでマーティン側から何らかの要請があったものと思われます。
mixi見れない奴がいるからってウソ書くなよ。
編集部の意向うんぬんは
＞いっそのことキャラクター名を全部入れ直した、改訂版を既刊分全巻出してくれませんかね。
この書き込みについてだ。
実際のところ、マーティンが日本語版なんて気にかけるはずもなし
名前変更は完全に酒井の暴走だろう。
編集はまったく機能してないな。
＞なお、第四部からは、原文どおり、ジェイミーが「弟」、サーセイが「姉」となります。既訳のとおりに「兄」と「妹」とすると、もう話が成立しなくなっち
＞ゃうんですよ。じつは、こういう例がたくさんありまして……それもまた、既訳を引き継げなかった理由の一端ではあります。
出たよ。。オカベ氏攻撃。
兄だ妹だそういう細かい誤訳を微修正するのは誰も文句いわないけどね、
名前まで変えるのはダメ。
実は弟だったからジェイムはジェイミーに改名しないとイカンのか？
オーディオ・ブックの発音なんて日本の読者には関係ないんだよ。
まったく理解不能だ。。
自分の気に入らないものは読者無視で根こそぎ変えるつもりか酒井。
なんて奴だ。
読者は納得しない。
クレームクレーム。
944 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 13:56:09
まあいいや。もう諦めた。
六部の日本語版がでるころには
酒井訳の方を基準に考えられるようになるだろう
945 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 14:27:18
遅れ馳せながら名前変更を知って大ショック。
第２部も第３部も発売日に買ってたけど、名前変更には我慢できない。
もう買わないで図書館で借りることにする。
酒井にお金を落したくない。
この訳者、読者のことを全く考えてない。
登場人物が死ぬほど多くて複雑に入り組んだストーリーで
読者は当然、何度も繰り返し読んで名前が自然と頭に刷り込まれてる。
それを途中から勝手に｢それが正確な表記だから｣って理由で変えられちゃたまらない。
読者には名前が正しいとか正しくないとか関係ない。
名前以外で、明らかに間違ってるところだけをそっと直しておけば良かったのに。
しかもmixiみたいなごく一部しか見ないような場所で弁明してるとは。
独り善がりとはこの訳者の為にある言葉だわ。
第１部読んでからずーとこの作品が大好きで、発売日をひたすら楽しみにしてたのに
こんな最悪な事態になるなんて思ってなかった。
なぜ訳者に作品のイメージや雰囲気、世界観を壊されないといけないのか。
がっかりした。
946 名前：921 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 14:52:41
冬がやってくる前に何軒かの本屋は潰れてしまったようだ。
潰れてないとこもハリポタばかり売ってたぜ。
947 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 15:06:44
良くむかついたから不買だとか見るけど、
意味が分からない。
まあ確かに名前変えるのも意味不明だけどな。
948 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 15:34:21
んじゃお前はむかついたらどうすんの？
949 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 15:41:31
むかついた奴は不買すればいいよ
発売したあともマーティンスレが酒井スレになるのは勘弁
もうこなくていいよ
950 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 15:43:41
想像してみろよ
新巻がでてストーリーについてわいわい話してるわきで
「酒井ボケ、死ね」なんて口汚く叫んでる奴が残るんだぜ
951 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 15:44:28
>>950
そーなんだよなー
952 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 15:51:49
まあ、名前変えなきゃ起きなかった問題だからね。
オーディオ・ブックと日本語版で発音が違う！ってんで
発狂する奴がいるとは思えんし。
早川さんにはそこらへんご理解していただきたいものです。
953 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 16:26:21
ジェイムとサーセイの弟，姉変更はいいけどね。
でもまあ，訳者の作者の表現にできるだけ近く，原文の雰囲気を出そうはいいけど…
そもそも日本語にする時点で限界があるわけで…。
ここまで浸透した主要登場人物の名前を今さら変えて
読者の混乱とこれまでのイメージを破壊することを編集者ともども考えてたのかな。
きっと自分たちは原文で読めるからそこまで感じなかったんだろうね。
そう考えると腹が立ってきたな
それでも明日，待ちきれずに買ってしまうだろう自分にまた腹が立つな。
954 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 16:35:13
酒井は今回の名前変更とかで読者から感謝感激されるとでも思ったのかな？
955 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 16:40:12
原書を俺と同じレベルで読んでいるハイレベルで高貴な読者は感謝してくれるだろう。
文句言うやつは原書で読めよ低学歴ｐｇｒって思ってたんじゃないかな。
956 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 16:46:51
ひがむな
957 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 16:49:49
鉄諸島ってくろがねしょとうって読むんだ。
今まで、てつしょとうって呼んでた。
958 名前：919 ：2008/07/23(水) 16:53:16
地方のターミナル駅まで出て、大きな本屋を４軒廻る。
ハリポタを売るためだけのお姉ちゃん達が６人もいた。
明日は、あのお姉ちゃん達が、乱鴉の饗宴も売ってくれるんだろうか？
それよりも、この地域の本屋には、ちゃんと入荷されるんだろうか？
で、まだ、誰も手に入れていないの？
やっぱり、明日じゃないとダメなのかなぁ。
959 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 16:57:35
店員に聞けば済むことじゃないのか？
960 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 17:07:26
都内の魔境ならいつも通り売ってたよ。
とりあえず、地図の地名が細かくなってたのには好感。ルビと邦訳がちと煩いがｗ
巻頭に人物紹介が載ってたが、何気なくネタバレしてそうな雰囲気を感じたんでスルーしたｗ
961 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 18:24:08
すごい、破格対応の山積みだ！→ハリー・ポッター
962 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 18:27:15
ハリポタは書店買い切りだから、売れないと書店の死活問題になる。
963 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 19:09:04
ムアコックスレの住人によると今回の名称変更は
正直うらやましいそうだ。
964 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 19:33:37
何がうらやましいんだ？あいつらアリオッチがアルオッホに変わったの
いやがってただろ。
965 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 19:34:30
アリオッホかｗ
966 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 19:35:25
だからもとに戻したいんでしょ
967 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:00:29
明日発売でｗｋｔｋしていた。
だがスレをのぞき、いま発音変更を知った。マジかよ・・・
訳者のこだわりとかはどうでもいいわ・・・
重要なのは発音じゃなくて、いままで読んできた読者が持っているイメージだろうに。
「姉」「弟」の設定みたいなのは、ストーリー上問題になるならしょうがないけれど、
名前表記はこの期に及んでことさら変える必要はなかっただろうと思う。
まあ超期待してたからどっちみち買うけど、新訳には本気でがっかりした。ジェイミーは妙に可愛らしすぎる。
＞ 正直なところ、はじめのうちは訳者も抵抗があって、ジェイムのまま残す方向
で検討しました。が……結局、ジェイム説をとるべき理由が見つかりませんでし
た。
理由って・・・「読者がそっちに慣れ親しんでる」って一事を真っ先に考えてほしい。
読者が訳者になによりも求めてるのは正確な原音表記じゃない。
俳優のユマ・サーマンだって、本来の名前の発音は「ウマ」に近いらしいけど
日本人の感性に合わないので「ユマ」にしたとかなんとか。
原語に近い発音がかならずしも重要じゃないってのに、新訳者は融通がきかないのかね。
968 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:11:57
まあ悩んだなら無難にジェイムにしてりゃ良い話ではあるな。
969 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:14:09
tes
970 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:24:55
>>937
ジェイムが先に出てきた（生まれた）とかいう記述がどこかになかったか
971 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:27:23
この酒井って訳者日本人？
どうも日本人的な感性とはズレてる気がするけど
972 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:28:18
訳者のこだわりとかはどうでもいいわ・・・
重要なのは発音じゃなくて、いままで読んできた読者が持っているイメージだろうに。
↑
これが大半の邦訳版読者の考えだと思うんだが、意地でも原書の発音問題にすりかえようと
してるんだよね、訳者さんとその擁護。
973 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:29:57
社員でも沸いてるんじゃね？
974 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 20:38:58
早川の社員や酒井氏が見てないはずはない。誠実な対応求む。
しかし匿名じゃないメールへの返答があれだからな…
975 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 21:19:15
たとえばJaimeだけど、語尾のeの部分は日本人に聞き取れるか聞き取れないか微妙なライン。
俺はジェイムでいいとおもうわ。
Catelynのaの部分も中高で習ったように、エの口をしながらアの発音をする部分なんで、
ケトリン（ケイトリン）ともキャトリンとも聞こえる。
要は好みなんだよな。
日本人には聞き取りにくかったり、音の区別がない部分をむりに表現したら酒井訳で正しいわけだけど、
それってカタカナで表記しちゃうと誇張した発音になるんだよなあ。
たぶん、岡部訳も酒井訳も大きな間違いは犯してないだろうから、
どっちかというと用語はこれまでの凡例に準拠して訳してほしかった。
まあ、ここで暴れるのもどうかとおもうが。
976 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 21:32:11
ボライソー24巻のクライマックスシーンで高橋御大が
「原文があっけなさすぎる」と自分の作文を大量に交えた
翻訳をしたときの怒りに比べればどうってことないさー。
977 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 21:40:18
他の作品と比べてるわけじゃないぞ、批判とばしてる人たちは。
978 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 21:52:54
>>964
メガテン好きなおれにはアリオッチでもオモシロ感が漂ってる気がして嫌なんだが。
979 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 22:36:32
>>976
ボライソーの件がここで出てくるとは思わなかったw
あれは本当に酷かったよな
ネットでかなり批判運動が盛り上がった
それによってかなり痛い思いをしたに違いないハヤカワなのに
また似たようなことやらかすとはな
結局正訳版を出し直したのも騒ぐ読者を宥めるための一時凌ぎにしか
過ぎなかったってことかねー
980 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 22:43:29
捏造とは違うだろ。
まあ俺もジェイムとかデーナリスの方が好きだが。
981 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 22:54:41
翻訳までの間がこんなにあくなら、
公式サイトでアンケートぐらい取れるだろうに。
982 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 23:04:31
こんな感じでよければ立ててくるよ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 10【タフの方舟】
※第4部のネタバレは7月27日解禁※
傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」上下巻 2008年7月24日発売
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 9【タフの方舟】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212915639/l50
983 名前：982 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 23:15:52
すみません、ホスト規制で立てられませんでした。
どなたかお願いします
追加項目
早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
984 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/23(水) 23:20:59
>>976
>「原文があっけなさすぎる」と自分の作文を大量に交えた
ﾋﾄﾞｽｗ
985 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/07/23(水) 23:55:24
酒井…タフの箱舟は良かったから訳文自体は悪くないんだろうが。
岡部訳の固有名詞は？という物もあったから、最初から酒井訳であれば文句も無かった。
岡部が年齢的な問題で最後まで担当できないなら、始めからオファーしなければ良かったし、
訳者交代となるなら読者側の負担を最低限とするよう酒井の暴走を止めるべき。
やっぱり編集がいろいろ悪い。
986 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 00:03:14
>>976
発売日に買いながらいまだに積読だが（終盤さすがに飽いていた）
そういやそんなこともあったなあ。今度発掘してみよう
987 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 00:14:50
>>940
＞ドーンの法なら先に生まれた方に継承権があるから…
＞というようなティリオンのコメントがどこかにあったようななかったような
＞サーセイが妹なら最初っからこのコメント意味なしってなるもんね
これは赤毒蛇さんのセリフじゃなかったか？
ミアセラ（姉）とトンメン（弟）の話をしてただけで、ジェイムとサーセイは関係無かった気がするが・・・
988 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 00:17:34
新スレ立てたよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1216826223/
989 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 00:48:23
ハヤカワ翻訳者スレも立てておきませんか？
隔離スレとして。
990 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 00:52:58
>>987
もちろん直接的にはミアセラとトンメンの関係をさしているが
物語の展開しだいでは、暗にジェイムとサーセイの関係を指すことになるのでは。
ジェイムとサーセイの間に亀裂が走るなら、
サーセイがドーン法を無理矢理適用してキャスタリーロックの武力などをふりかざすとか。
それはそれとして酒井は反省してほしい、翻訳者はしょせん翻訳者だってわかってねーのか
991 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 01:00:58
>>990
なるほど、今後の展開としてはあるかもね。
でも、ミアセラとトンメン限定でも話は通じるのだから、「意味なし」とまで
言い切るのはおかしいと思う。
992 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 02:00:31
正直、翻訳作品で発音云々言われてもなあ
てか、作品中にフランス語の概念がないっていう理由で名前変えちゃうのははどうなのよ
大陸の北と南で人種もけっこう違うみたいだし、言葉にも地方ごとに特色があるだろうに
どうせなら、巻末にほんとは本場の発音はこんな感じよ岡部訳は違うのよ程度に一覧表でもつけてくれるだけでいいのに
993 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 09:46:25
そうだな。
しょせん、外国語の発音を正確にカタカナで表記できる訳ないんだし・・・
一体、何を考えてるのか理解に苦しむ。
994 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 10:04:33
>>650からスレの終わりまで。
お前らよく飽きないな。
995 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 11:41:03
ハツオンハツオンニュアンスニュアンスとほざいて読者を地獄にたたき込んだアホエゴキモ翻訳を
強行した酒井。その一方でアルファベット・非英語圏で氷と炎の歌を読んでいる読者はそれはそれは
好き勝手にキャラ名を読んでて、マーティンもそれに特に異を唱えたりはしませんでしたとさ！
なんで日本だけお前のエゴのせいで割を食わなきゃいけないんだよこのゴミ！
さっさと出し直せ！
996 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 11:50:02
地獄ってほどでもないが、やっぱ違和感がぬぐえないな。
997 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 11:53:26
アホエゴキモって何語？
998 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 11:59:09
とりあえず、ケイトリンがキャットと呼ばれてた理由がやっと分かったわ
999 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 12:02:06
俺も俺も
1000 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 E-mail:sage ：2008/07/24(木) 12:03:38
スタンニス王万歳！
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
最終更新：2008年09月12日 01:51
