【新たな】上田桃子　過少申告疑惑スレ13【疑念】 1-100

1. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:03:55 ID:???

7月の全米女子オープン初日に発生した上田桃子選手の過少申告に関するスレです。
本件に直接関係ない上田選手の過去の行動に対する意見・感想などは上田選手の本スレでお願いします。

・ボールが動いた疑惑の映像(32～33秒に注目)
    http://www.youtube.com/watch?v=bcmM4tZ-w6s

・ボールが動いた”真実”の映像(高画質版)
    http://www.youtube.com/watch?v=KtVMJ3iMd1g
    拡大 1:55～1:56  超拡大 2:09～2:10  スロー 2:18～2：20

・ニコニコ動画
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm7597506
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm7642780
・ニコニコ動画モバイル(携帯閲覧用)
    http://m.nicovideo.jp/watch/sm7597506?cp_in=watch_sc&

前スレ
【新たな】上田桃子  過少申告疑惑スレ12【疑念】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248713147/
-初出-
☆★☆USLPGA米国女子ツアー22番ホール☆★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1247067681/149  以降

まとめwiki
http://www15.atwiki.jp/momodoubt/
7月24日の東スポにシロ裁定が出たと掲載されました。
http://www15.atwiki.jp/momodoubt/pages/108.html

2. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:04:39 ID:???

過少申告疑惑スレ11   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248596129/
過少申告疑惑スレ10   http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248457662/
過少申告疑惑スレ9    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248373038/
過少申告疑惑スレ8    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248279638/
過少申告疑惑スレ7    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248174417/
過少申告疑惑スレ6    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1248023621/
過少申告疑惑スレ5    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1247839534/
過少申告疑惑スレ4    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1247730964/
過少申告スレ3        http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1247640647/
過少申告スレ2        http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1247545551/
過少申告スレ1        http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1247324425/

3. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:05:11 ID:???

■ルール関連■
○ゴルフ規則
第1章  エチケット
ゴルフの精神
ゴルフはほとんどの場合審判員の立ち会いなしに行われる。
また、ゴルフゲームは、プレーヤーの一人一人が他のプレーヤーに対しても心くばりをし、
ゴルフ規則を守ってプレーするというその誠実さに頼っている。
プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、
礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである。
これこそが正に、ゴルフの精神なのである。

第2章  用語の定義
35  球が動く、球が動かされる(Move or Moved)
  球が止まっている位置を離れ他の場所に行って止まったとき、
  その球は「動いた」ものとみなされる。
2  球にアドレス(Addressing the Ball)
  プレーヤーがスタンスをとってクラブを地面に付けた時に、
  そのプレーヤーは球にアドレスしたことになる。
  ただし、ハザード内では、プレーヤーがスタンスをとった時に、
  そのプレーヤーは球にアドレスしたことになる。

第3章  プレーについての規則
18-2  b  アドレスしたあとで動いた球
  プレーヤーのインプレーの球がアドレスしたあとで動いた場合
  (ストロークの結果として動いた場合を除く)、
  プレーヤーはその球を動かしたものとみなされ、1打の罰を受ける。
  プレーヤーがストロークを始めたあとや、
  ストロークのためにクラブを後方に動かし始めたあとに球が動き、
  その球をストロークしてしまった場合を除き、
  その球はリプレースされなければならない。

4. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:05:39 ID:???

■問題とされる行動について■

全米女子オープン初日、１番ホールにて上田桃子選手がバーディパットをする為にアドレスをした後ボールが僅かに動いた。
本来であれば１ペナルティ加算ののち、元の位置にリプレースして第５打目となる。
上田桃子選手はそのパットをリプレース後にカップインしているので本来のスコアは５となる。
が、実際に提出されているスコアは４、これが過少申告になるのではないかと言う疑惑である。

大会期間中にもこの噂が囁かれていたものの、大会はそのまま終了し、順位も確定している。

桃子自身がブログで今回の件に関して言及しているが、動いたか揺れていることは認めたが
あくまでも気が付いていないと主張、アドレスを一旦止めてリプレースした件に関してはスルー
http://momokoueda.blog.so-net.ne.jp/2009-07-19


同じような場面で上原彩子プロが取った真逆の行動。
http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/column/gdoeye/tt1000001238101.html

5. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:05:58 ID:???

JGA裁定集
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/jga/jga_rule18.html#JGA18-2b/1


JGA18-2b/1 プレーヤーがスイングを始めた後に球が動く
（テレビカメラのズームレンズがこの事実を捕らえていた場合）


質問：
パッティンググリーン上で、プレーヤーがアドレスしてパッティングのために
パターヘッドを後方に引き始めた直後に、球が少し動いたが、
プレーヤーは気付かずそのままその球をプレーした。
この場面が偶々テレビにアップで写し出され、
これを観た視聴者から委員会に情報と質問が寄せられた。
この場合、どのように裁定すべきか。


回答：
委員会は視聴者よりの情報を取り上げ、事実関係の確認を行うべきである。
視聴者より指摘されたことが事実であれば、
プレーヤーは規則18-2b違反の１罰打を付加しなければならない。
委員会は、それがテレビ視聴者よりの情報によるものであったとしても、
真実が明らかになった以上、事実に基づいて裁定を下さなければならない。
また、プレーヤーはテレビ視聴者よりの情報は
必ずしもプレーヤーに不利なものばかりではなく、
プレーヤーに有利となる場合もあるということに留意すべきである。

6. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:07:18 ID:???

僕はアンチです。
上田アンチではなく、頭の悪い擁護アンチです。

7. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:07:47 ID:???

一物！！

8. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:09:05 ID:???

申告します！

9. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:10:36 ID:???

>>1ありがと

10. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:10:53 ID:???

>>1スレ立て乙！

11. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:12:12 ID:???

>>1
チンポ立て乙！

12. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:21:19 ID:???

俺はさくらちゃんの無念を晴らすお！

13. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/30(木) 01:38:02 ID:???

>>1おつー

14. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:38:47 ID:???

992 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 01:25:06 ID:???
GITH氏に凄いコメントが来てるぞ。やっぱり今晩は前触れだったんだ。
http://get-inthehole.com/player/momokoueda/momokoueda_blog_20090723.html

15. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:40:11 ID:???

今日は祭りですな。

16. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:40:12 ID:???

弟は2chも見ているなｗ
江連がどうの、親が家族がどうのはGet in the holeの記事には見当たらない。

17. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:41:41 ID:???

弟くーん
つべの動画は見たー？

18. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:41:55 ID:???

ボールが動いたのは事実

19. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:43:26 ID:???

皆必死で生きてんだよ
それがわからんか

20. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/30(木) 01:46:10 ID:???

>>16
カキコにはあった。何もかも記事書いた人に矛先が向いてるけどｗ

21. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:46:11 ID:???

USGAがこの件を知らないとしたら、
裁定など出していないとしたら、

テレ朝は、相当痛い事になるね。

22. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:48:18 ID:???

友達は内心動いてると思っても本当の事言えないだろww

23. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:48:47 ID:???

>>20
『コメント承認＝主の意見』になっちゃったのかな？
まぁ、家族のことを言われてキレる気持ちはよくわかる。

24. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:51:09 ID:???

カキコした人はバレーやバスケに青春捧げた人かもしれないし。

25. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:51:36 ID:???

しかしさすが似た物同士直情的だな

26. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:52:10 ID:???

想像してみようぜ
自分が上田の弟だったとき、どうするか
俺なら、動いてるかどうか血眼で確認して、真偽を確かめると思うけど

27. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/30(木) 01:55:02 ID:???

うちの家族の雰囲気だったら身内には厳しい。誰もいえないようなことを言う関係かな

28. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:55:36 ID:???

>>26
あんまり意味なくね？
スタート地点が余りに違いすぎる。
どんなに頑張っても、動いた！上田は間違ってる！と思った人は弟と同じ視点には立てない。

29. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:55:41 ID:???

なんか、絶句した

30. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:55:55 ID:???

>>16
>>23
記事本文ではなくコメントのやりとりの中でブログ主本人の発言がある。



Get in the Hole! (July 15, 2009 2:33 PM) 16
＞TK  さん
コメありがとうございます。たしかに、彼女の将来を思うと、ここで一度きっちり制裁を
受けた方がいいんですよね、きっと。ハリントンの件、覚えています。「そんなのどうし
ようもないだろ！？」と見ている方が気の毒になるようなシーンでしたが、それでも彼は
「当たり前」のように申告していましたもんね。同じプロゴルファーでも根底にあるもの
－実績とか、センスとかではなくて－、プロとしての資質みたいなものが根本的に違うの
かもしれないなー、と思い始めてしまいました。それはきっと上田桃子が育ってきた環境
や今の周囲の人間（Eコーチ…）などに依存するところが大きいのではないかな～と思わな
くもないですね。私見です。

31. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:58:17 ID:???

>>28
まぁそうだけど、一応弟の身になって考えたほうが良いかと思って

32. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:58:42 ID:???

J-CASTニュースに垂れ込み情報送る方法知ってる人いる？

33. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 01:59:01 ID:???

トーク番組に出てたぐらいだし自己主張は強いんだろうな～
しかし転がっているように見えるんだよ・・・

あと、エズレの話は俺も真相は知らない。
だけど放送でマナー違反を指摘されたのは事実っぽいしなぁ

34. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:00:25 ID:???

18-5/3
競技者も同伴競技者も、競技者の球が同伴競技者の球によって動かされたことを知らなかった場合
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule18/IT18_14.html#18-5/3

この回答によると、誤所からのプレーの重大な違反に該当するかしないかについての委員会の裁定如何によって異る。ということです。
本人も含めて誰にもわからなかったルール違反を後からわかったから失格にするというわけにはいきません

ボールが動いたことが後からでもわかれば、失格とすべきというのはあまりにも暴論ということです。

35. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:01:12 ID:???

上田を叩きたい奴と
純粋にこの件を追及したい奴が同類に見られなきゃいいが

36. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:02:27 ID:???

>>34
もういいよ。明日からはゴルファーみんなで議論することになりそうだし。

37. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:02:49 ID:???

>>34
それ、球同士が当たったときの話だろ？

38. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:02:51 ID:???

>>34
その話はもういいですよ。
このスレに最近来たひと以外はそんなこと承知ですから。

39. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:04:13 ID:???

違う事例で話してもしょうがないな。

40. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:04:14 ID:???

>>30
それだけじゃああそこまでキレないんじゃない？
『育ってきた環境や今の周囲の人間（Eコーチ…）などに
依存するところが大きいのではないかな～と思わなくもないですね。』だぞ？
家族や江連を完全否定してるわけじゃない。
こんなことすら書けなくなったら何もしゃべれないよ。

『親の育て方が悪いのが原因です！』
『江連はインチキゴルフの指導をしています！』
なんていう発言があったら問題だと思うけど。

41. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:04:59 ID:???

どうしても理解できないのが、
あの動画のアップを見て、「動いてる」と言い切らないところだ
弟のコメントは家族として当然
だが皆が一番興味をもってる部分が間違ってるから、
何もかもが台無しになってしまってる気がする

42. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:06:16 ID:???

２ｃｈのカキコの不満までブログ主に行っててかわいそう・・・

43. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:06:17 ID:???

はじめて来た人にうまく伝えないと、この問題がうまく広まっていかないとおもふ

44. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:06:52 ID:???

>>40
弟さんのコメント見てみればちゃんと引用チックに書いてるのでわかりますよ。

あと人がどういう感想をもとうと勝手だと思いますよ。
発言が客観的にみて問題かどうかというのは関係ないと思います。

45. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:07:35 ID:???

このスレって時間帯によって、批判派のレベルに差があるんだけど、
明日になって上田を叩きたいだけのバカが暴れそうなのが怖い。

46. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:07:43 ID:???

弟さんの周りにアドバイスする人いなかったのかな。

47. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:08:00 ID:???

弟には愕然とした。
あれ本物なら最悪な弟だ。

48. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:09:45 ID:???

まー友達っつってもいろんな関係あるしな～～～～
ハッキリ言うやつ。うなずくやつ。俺は先生にははっきり言ってくれるのが親友と言われつづけた。
そして先生は俺のことをハッキリといった。お前にあの大学は無理だと。。。
先生の言うとおりだったｗ

49. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:10:32 ID:???

(東スポ報道に)捏造の疑念がないとは言わない。
だがもし事実なら、テレ朝関係者しか知り得ない情報だから、
情報源がテレ朝である事に異論はないだろう。

通常であれば、まず系列の朝日新聞や日刊スポーツに情報を渡したはずだ。
朝日グループのスクープを、みすみす他社に渡すはずがない。
日刊スポーツは競技委員がテレ朝のモニターを眺めている様子を
デカデカと紙面に載せただろうし、報道ステーションでも
大きく取り上げただろう。

しかし、今回のケースは事情が異なる。
もし朝日グループが大々的に取り上げたなら、録画を見た視聴者からの
問合せやクレームが殺到して薮蛇となるは必定。

だからタブロイド紙に情報を売った。
そう考えるのが自然だと思う。

50. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:11:02 ID:???

またコピペかよ

51. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:11:39 ID:???

批判じゃなくて、疑惑を追及しているだけですよ。
上田選手よりも、日本のゴルフ協会やゴルフメディアに疑念を感じてます。
ボールは確かに移動してますからね。

52. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:11:45 ID:???

>>44
それならブログ主も読者も好き勝手なエントリ、コメントをしていいことになるよね。
「弟なんで必死なんだよｗ」でいいの？

53. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:12:18 ID:???

ファンの方を馬鹿にした書き込みを一切するなってのはどうよ
俺は純粋に今回の件がスルーされるのは良くないと思って追求してるのに、
ファンはいつまでも粘着するな的なコメントをしてきた
上田桃子が好きなのは結構だけど、ゴルフまで冒涜するな

54. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:13:27 ID:???

>>52
そうだよ。そのかわり自分の発言に責任を持ってね。

55. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:14:15 ID:???

>>48
後半二行は兎も角、前半二行はその通りだと思う。

でも、あれが本物の「弟」なら、
動いていると分かっていても、そうは言えないだろうね。
正直に言えば、キレるから。

56. 34[sage]2009/07/30(木) 02:17:50 ID:???

お前らがあまりにもトンチンカンな議論してるから時々修正しないとな。
ボールが動いたらペナルティというのは当然だが、程度と言うものがある。
まずボールが動くという定義は厳密にはどこからなのか、またそのことに気がつかなかったことが重大な違反となるかどうかがこの件の焦点である
従って、ペナルティを受けなければならないのは、わからなくても過失でボールを動かした場合か
ボールが動いたということを承知で過少申告したときに限られる。

57. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:18:07 ID:???

>>54
ん？なんか論点がずれてきてるような。

弟は勝手なこと書くな！って怒ってるんだろ？
で、ブログ主はそこまで勝手なこと書いてない。

弟キレるのちょっと間違ってないか？ってこと言いたかったんだけど？

58. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:18:11 ID:???

姉さん！  祭りです。

59. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:19:49 ID:???

>>56
ボールが動くと言う定義はされてるよ。

60. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:19:56 ID:???

>>56
あらためて言われるほどのことでもありませんよ。
何を今更。

61. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:19:56 ID:???

>>56
それは貴方の脳内ローカルルールですね？
公式に明文化されてはいませんよね？

62. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:20:27 ID:???

>>56
ますますさくらがかわいそうに思えてきた・・・

63. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:22:04 ID:???

ハリントンに意見を求めたい。

64. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:22:12 ID:???

疑惑追及から批判に変わったか
しかも身内まで巻き込んで最低だな
よってたかって人を追い込むようなことするなよ

65. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:22:21 ID:???

すげーな
シリーズ１３か？

俺一人で１００００レスくらい書いてるから

66. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:23:02 ID:???

俺はファンを煽ったり、荒らしにレスしたりはしないよ。
ただ、ファンの人にはアンチとかくだらない理由で議論している訳じゃないとわかって欲しいな。
脅して威圧してくるレスには
(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾀｵﾄﾞｼｶ-ってゆうけどｗ

67. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:24:08 ID:???

>>57
もともとはブログ主はそんなこと言って無いだろ！って話でしたよね。
それは記事ではなくコメントの中にありますよ  と私が指摘しただけです。
そのコメントの内容に対してキレル程度の話かどうかはその人によって違う
と思いますよ。
以下のコメント見て弟さんがキレることがあっても不思議ではないと思います。

>－実績とか、センスとかではなくて－、プロとしての資質みたいなものが根本的に違うの
>かもしれないなー、と思い始めてしまいました。それはきっと上田桃子が育ってきた環境
>や今の周囲の人間（Eコーチ…）などに依存するところが大きいのではないかな～と思わな
>くもないですね。私見です。

68. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:24:10 ID:???

>>65
バカいうな！俺が6000くらいレスしてるのにお前が10000とかありえねーから！！ｗ

69. 34[sage]2009/07/30(木) 02:24:27 ID:???

>>56
そうか？テンプレにあるようなかなりアイマイな定義だぞ
1ｍｍなのか5ｍｍなのか感覚に過ぎないからな

>>61
>>34 で示した根拠のとおり

>>62
さくらさんはパターに当ててボールを動かしたんですよ

70. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:25:19 ID:???

>>65
>>68

おまえらうそつくなよ！俺がかいてんだよ！！！！

71. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:25:21 ID:???

>>64
＞しかも身内まで巻き込んで最低だな

自分から飛び込んで来たんだろ？
つか、誰も「弟」と断定はしてない。
みんな「弟」を名乗って燃料投下して喜んでいるだけかもしれないと疑ってる。

72. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:26:21 ID:???

酷い自演をみた・・・・

73. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:27:53 ID:???

あれは誰かが燃料投下したんだな

74. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:28:59 ID:???

>>70
責任を負うんですね・・・どうぞどうどぞうど

75. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/30(木) 02:29:48 ID:???

>>69
>>69
>>69
>>69

76. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:35:25 ID:???

あの「弟」(タブン成り済まし)はシャレにならんな。

77. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:36:27 ID:???

ボールが動いたかどうか
→動画を見る限り動いた。USGAの判断待ち。
  動いていないと言う判断の場合、どこからが動いたことになるのかの議論に発展する。
  ルールに『程度』が明文化されていないため。

競技終了後に発覚した場合の対処。
→競技委員会によって異なる。

上田の対応の是非
→個人の感じ方しだい。

こんな感じかな？

78. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:37:47 ID:???

ボールは動いた

これだけはわすれちゃあっかん

79. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/30(木) 02:39:46 ID:???

本当に弟か？HDDでみたとか長々と書いてるけどすぐその場所に
貼ってる動画を見てないってのはおかしいだろｗ

80. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:39:51 ID:???

>>77
対応を正しいと感じるとかもう考えられん

81. 34[sage]2009/07/30(木) 02:40:22 ID:???

俺は何も失格に当たらないと擁護してるわけじゃないよ。
ルール違反に気がつく要素もなく申告できかった場合は、ゴルフの精神ではなく
規則1-4  にある公正の理念に従って裁定がなされるべきであるということ。

ボールが動いたことに気がつくべきなのかどうか
ボールが動いたことを知ってたのは明らかなのか
ボールが動いたのはプレーヤー地震の過失によるものなのか

こうしたことが判断要素になるのではないかということ。

82. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:40:52 ID:???

にしてもとんでもないことになったな

83. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:41:41 ID:???

>>81
もう何がしたいのか何が言いたいのかわからねぇ

84. 名無野カントリー倶楽部[age]2009/07/30(木) 02:42:25 ID:???

>>81
とりあえずお前は自演はやめろｗ

85. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:42:54 ID:???

うちのHDDに残っている中継映像を見直したが、ディンプル3個分ほど転がっている。
距離にして10mm前後ってところか。
この距離は「動いた」内に入るのか入らないのか？

86. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:44:32 ID:???

頼むから今回は上田桃子じゃなくてゴルフそのものに興味持ってくれ

87. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:46:46 ID:???

>>84
どこが自演なのかと・・・

88. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:46:56 ID:???

仮に上田桃子でなく宮里藍やトムワトソンであっても同じ。
相手が何者であれ、動いたもんは「動いた」として処理してもらわんと公正とは言えない。

89. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:47:28 ID:???

>>85
ボールが動いた、の定義読め
今回はそれに当たる
例外として５ｍｍ以下なら云々とかルールブックに書いてあればそれに従うが、
そういうものは無い

90. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:49:53 ID:???

>>89
俺もそう思うんだが、しつこい擁護が(ry

91. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:50:13 ID:???

>>77
>競技終了後に発覚した場合の対処。
>→競技委員会によって異なる。

今回の場合は明確。
本人の認識がなかった場合→不問
本人の認識があった場合  →失格

92. 34[sage]2009/07/30(木) 02:53:45 ID:???

ボールが動いたかどうかUSGAどのような判断基準があるのかは興味あるね。

・後方一方向からの映像のみで、現場でボールが動いたという事実を確認できない。
・映像では5ｍｍから1ｃｍの範囲で動いてるように見える
・ボールがどのような理由で動いたかははっきりしないが、傾斜と風によるものと推測できる。

この材料で、「確実に動いた」と判断するのかどうか

93. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:55:22 ID:???

俺はﾊﾟﾀｰでおしちゃったように見えた

94. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:55:27 ID:???

>>89
横ですまんが・・・
定義どおりだと0.00001ミリでも「動いた」になってしまう。
でも実際そんなの判断できないしおそらく0.00001ミリは「動いていない」
ということになるでしょう。（というか肉眼では絶対に気づかない）
だからガイドラインが示されてればいいんですよね。
でも明文化したものがない（と思われる）。
今回もし「シロ」だとしたらどこまでならＯＫなのか示して欲しいですよね。

95. 34[sage]2009/07/30(木) 02:56:25 ID:???

>>89 >>90
それは論点が違う
1ｍｍだとボールをはっきり見てても９０％以上の人は気がつかないだろ
風で揺れたりもするからな。

96. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:56:31 ID:???

そもそも大会中に複数のUSGA競技委員がテレ朝のモニターを見て
「問題なし」としたのがいけなかった。
言いたくはないが、やはり最低の裁定だったと言わざるを得ない。

97. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 02:58:06 ID:???

>>95
俺は「10mm」と書いたんだが、、、

98. 34[sage]2009/07/30(木) 03:01:58 ID:???

>>97
同じことだ、常にボールを動かないか集中して観察しない限り1ｃｍは誰も気がつかないことは十分考えられる。
そこまでの注意義務をルールに明文化できるかどうかは疑問だな。

仮に５cm動いたがたまたま１人だけしか目撃してない場合はどうする？
その人のいうことを信用すべきかどうかという問題も残る。

99. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 03:02:23 ID:???

>>96
最低の裁定って書くのそーとー抵抗あるよなｗｗｗｗ

100. 名無野カントリー倶楽部[sage]2009/07/30(木) 03:03:03 ID:???

>>98
そこで、第1章ですよ。

続き↓
【新たな】上田桃子　過少申告疑惑スレ13【疑念】 101-200

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