これまでの問題点整理 - mona2ch@Wiki

これまでの問題点整理

みんさち、お前いくら儲かったんだよ騒動

みんさちの発動経緯そのものは、現在さほど問題視されていません。
みんさちの発動経緯及び時系列経過は、みんさち発動経緯をどうぞ。
こちらをお読みになった上でこれ以降を読んでいただいた方が、
話の流れはわかりやすいかと思われます。

以降、上記リンクのような経緯で「みんさち」が発動した、
という前提で話を進めます。

収支報告1

2004年4月1日から販売開始された「みんさち」だが、一ヶ月が経過した4月30日、最初の収支報告（実質収入報告）が書き込まれた。

（みんさちスレにて）

437 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：04/04/30 18:32 ID:???
>>436
できますよー

>>435
–------------集計04年4月--------------

102名から118400円いただいております。
ありがとうありがとう

ここまでは特に問題なかった。

収支報告2

ところが、それ以降収支報告は一切されない。2004年4月末日以降何人が合計いくら振り込んだかさえ発表されなかった。その上、報告を明確にしないまま、サ骨氏は第二の「みんさち」を発動しようとした。
当然、すぐさま「前回の収支報告を」とのツッコミが入る。

（カンパスレにて）

476 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：06/02/02 16:08 ID:/QzZQJWc
前の企画の後始末もしないで新しい企画ですか('A`)

>サ骨氏も、この企画で得た金額と利用明細を
>公に（たとえばこのスレでとか）してくれれば参加者としても大方安心するわけだし。

前のみんさちで公にしてたか？
１回ショボい報告しただけじゃね？

この発言を受け、サ骨氏はここまでの収支を報告。実に21ヶ月ぶりの報告である。

503 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：06/02/02 19:13 ID:???
>>476　>>484　>>491
初回みんさちの収支
収：たしか11万円ちょっと。2004年4月末以降は8000円振り込まれている。
支：ほとんどが彼女のとこに行く(または来てもらう)交通費に。
みんさちはまだ売ってます。
>>482 ローン組まされた。
>>493
今はカラオケ週1だー。飯も自分で作ってるよー
PCはサーバーやってて電源切れないから、かわりに暖房を切ってる。家の中でも厚着。

ここで、金額がいい加減、用途も不明瞭、詐欺に遭った直後なのに週に一回はカラオケに行く…など、疑問点が浮上し始めた。
「正確な金額くらい、帳簿を見ればわかるだろ」と言われ、サ骨氏は帳簿を探し始めた。

505 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：06/02/02 19:28 ID:???
帳簿出てきました。
収：129,000(4月以降も含む)
支：片道 15,830円 x7 で 110,810円
　 　のこり18190円は生活費に。

交通費？　生活費？

収支報告3

そして、それから再びかなりの日数をおいて、3回目の収支報告がなされる。しかし、これもまたあまたの批判を浴びている中、「そういえば収支報告してないじゃないか」との発言を受けてである。
（議論・批判スレにて）

42 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:18:41 ID:???0
>>みんさち
2人買ってくれた。リンク外した。

>>38 向こうで答えてるのが多いので…
>>40 着々と取り組んでおります。

「二人ってどういう意味？」との発言に、

114 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:30:50 ID:???0
>>109
>２人買ってくれたって、前回の収支報告からってことですか？
そういうことです。
HDDがあぼーんしてデータが吹っ飛んだ。

とのこと。そして、下のツッコミ。

116 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:34:45 ID:eSLyrAJQ0
>>114
データじゃなくても、通帳見れば振り込まれた分は分かるんじゃないのか？

指摘を受けて始めて気づいたらしく、

119 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:35:47 ID:???0
>>116
あ、見てみる。

通帳を探し始めるが、見つからないもよう。

124 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:40:42 ID:???0
古い通帳みつからねえー

>>122
>もっと買った人居たけど、それらの人のデータが
>あぼーんして残ってるのが2人だけってこと？
です。

さらに、細かく問いつめられて「二人」の意味が明確に。
このときは、ついに収支報告をせずじまいである。

収支報告4

そして数日後、

（議論・批判スレ）

737 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 09:42:03 ID:???0
>>735
みんさち購入希望～　のメールしか残ってないので、細かい収支報告は今書きますが、

収：128,000円
支：彼女のとこに行く(または来てもらう)交通費
　　片道14,890円x8　119,120円
　 8,880円　鯖代等として貯金

です。

751 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 16:21:56 ID:???0
>>748
１．04年3月31日～06年5月17日
２．別のドライブにバックアップがあったから
３．バックアップがあるの忘れてたから
４．おそらくない。かなり正確な数字です。

>>749
俺も気合入れて臨みます。
>>750
どうも。

と、実は別ＨＤＤに購入希望メールのバックアップが残っていたことが判明。

846 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 16:08:06 ID:???0
>>842
1. あります。
2. 基本で当たり前のことをやるのは当然として、>>840にある「自己プランの作成」をやります。
　 あとメンヘルを盾にしない。
3. わかってなかったので、

収入：みんさち 　　　　　　　　　　128,000円　http://sakots.pekori.jp/imgs/minsachi.png
収入合計　　　　　　　　　　　　　　128,000円

支出：交通費　　　　　　　　　　　 119,120円(彼女のところへ4回往復14,890円)
　　　 サーバー代として繰越　 　　8,880円
支出合計　　　　　　　　　　　　　 128,000円

4. ドメイン：バリュードメインで、.net年990円
　 サーバーの詳しい会社名と金額　WebARENA ( http://web.arena.ne.jp/ ) Suite2
　 ( http://web.arena.ne.jp/suite2/fee/index.html )
　　初期料金3,150円　月額基本料金　3,360円/月　+容量増加150MB 5460円/月

です。

収入・支出に加え、現在鯖維持にかかっている金額も、要求を受けて発表。始めて詳細な収支報告がなされた。

ディスプレイが壊れそうみんさち２発動未遂

「みんさち」発動から約1年が経った頃、サ骨氏が自身の日記でこのような発言をした。

■2005年02月09日（水）21:49 自己紹介。
Replay
snormal0209215130.png 300×300 5K

自己紹介板にスレ立てました。
サ骨です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107850688/
あとディスプレイから金属音がペキンペッキンと。コワイコワイ…
（後略）

そして次の日、

（みんさちスレ）

450 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：05/02/10 19:47 ID:???
はじめちゃって…　いいのか！？

と、第2のみんさちを示唆する。ところが、

451 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：05/02/10 20:31 ID:TaNskfD+
よろしくない。
理由がディスプレイだけじゃ不十分だよサ骨っつぁん

455 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：05/02/10 22:16 ID:ChbVNzR+
サ骨っあんに世話になってるって意味では惜しみなく協力したいと思う。
でも前は鯖の管理費用が・・・という理由だったから。
さすがに個人所持の範囲のPC備品のためのカンパするのはひけるな。
>>453の言うようにジャンク品で代用だってできるんだし。
カンパして欲しい目的は明確にしてもらえないと参加するにできない。

もろに反感を買う。

456 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：05/02/11 00:42 ID:???
とりあえずは実家においてある15インチディスプレイでしのげる。

別にカンパに頼らなくても、あてはあったらしい。

詐欺られただと！？みんさち２発動未遂リターンズ

前回のみんさち未遂から再び約1年。このような発言が書き込まれた。

（カンパスレにて）

416 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：06/01/21 21:25 ID:???
>>414 缶詰とかレトルトのカレーとかでもイイヨ。

あと、詐欺にあいました…
初期投資30万が必要なSOHOのバイトの契約をしたんですが、
12月からずっと音沙汰無し、こっちからの電話も出てくれない。
騙された俺が悪いのはわかってますけど。
アーもう先に2chのバイト板見ときゃよかった！

…みんさち2発動してもいいですか？

これを受け、サ骨氏はもう一度「みんさち」を発動しようとした。今度は詐欺にあった30万円の返済の足しにしたい、というのが目的である。

453 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：06/02/01 14:33 ID:???
「皆でモナーお絵かき掲示板を救おう　ＡＡと絵を愛するみんなに愛の手を」

• コメント内容について「サ骨氏云々」は一切禁止。

詳しくは悲しい事に>>20 む氏の言葉を刻みこんで。

今回もAA・擬人化分けます。場合によってはマンガも。
というわけで絵を描いてくれる方挙手願います。

473 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：06/02/02 14:39 ID:HUzhlhM+
>>サ骨氏
どうしても金が欲しくて住人から巻き上げたかったら
個人サイトでカンパ募るなり、自スレでAA関係ない企画立てるなりしてくれ…。
二十万なんて、社会人なら貯金があってもおかしくない
自分で処理できる金額じゃないか。
自分でどうにかしてくれ。絵板を巻き込まないでくれ。

でもさ、モナ絵板、AA絵、AAを金儲けのダシに使うのだけはやめて欲しいよ。
穴毛時代からいるけど、この流れは正直辛いものがある…。
俺だってサ骨ﾀﾝの助けになってやりたいけど、これは違うんじゃないかな。

>>466
強制じゃないから余計重く捉えてるんじゃないか
働いた事が一度でもある奴なら、　一円の重み　はわかってるはずだし

参加したくない奴はスルーしろっていう問題じゃないと思うんだ。
金が絡むんだぞ？
遊びじゃないんだぞ？
何十人何百人の労力と金が動くんだぞ？
サ骨ﾀﾝが騙される度、生活に窮する度に企画発動して
サ骨ﾀﾝをを養っていくのか？　違うだろ？

祭りに参加したいなら、ちゃんと考えてくれないかな…。

と、再び反感を買い「みんさち」は頓挫。2回目以降の動機が納得しかねるものとして、これを機に「みんさち」自体が廃止になる動きとなった。

規約違反クリック誘導

現在、http://mona2ch.net/にはGoogleAdsenseによる広告が随所に貼られている。以下にコピペしたレスは、いずれもサ骨氏本人による書き込みであり、かつGoogleAdsenseの規約中の禁止事項「人為的にクリックや表示回数を発生させる行為」である。具体的には「第三者にクリックや表示を行うことを奨励」する行為に該当する。
つまりは、これらの発言やクリックスレの存在、存在を許すことなどはいずれもGoogleAdsenseの規約違反である。

（クリックスレにて）

4 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w [sage] 投稿日：04/12/04 09:00 ID:DZ2EupFM
絵を描くそこの貴方。絵を観覧するそこの貴方。
おまいらがｸﾘｯｸするだけで助かる俺がいるのです。
gooooooole内の広告をｸﾘｯｸするだけ。ただそれだけで救えるのですよ。

http://mona2ch.net/

（カンパスレにて）

403 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：04/05/21 21:01 ID:???
あんまりこういうこと言うとアレなんだが…

クリックしてくれ（照

（みんさちスレにて）

457 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：05/02/11 00:52 ID:???
google広告で結果が出てくるまで待つかな。
というわけでgoogle広告できるだけクリックしてくださいな。

458 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[] 投稿日：05/02/11 13:10 ID:???
あ、それと同じ広告連続クリックはカンベンな！
あぼーんされちまう

この発言を見るに、どういった行為が「あぼーん」されうるかを理解していると受け取ることが可能である。
また、以下の発言を見ると、規約違反だと気づいた（具体的には、上述のみんさちスレ2005年2月11日ごろ）あとも、クリック奨励スレを消すことも、スレストすることも、（サ骨氏によるクリック奨励発言を受けての）クリックを控えるように発言することもしていない。

（レベルスレ）

315 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:44:06 ID:PrLE0Exo0
（中略）
Ｑ２．クリック誘導等が規約違反だと気づいたのはどの時点ですか？
また、気づいた時点で、これ以上違反に当たる行為が継続されないよう、
何らかの措置をすべきだったと考えられますがそれを一切しなかったのは何故ですか？
（後略）

328 名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:13:01 ID:???0
（中略）
>Ｑ２．
ディスプレイのみんさち騒動のとき。
措置を行わなかったのは、特に問題ないだろうと思ったから。
（後略）

354 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:50:43 ID:PrLE0Exo0
（中略）
Ｑ８．どこからどう見てもクリック誘導は規約違反なのに、
なぜ問題ないと思ってしまったのですか？
（後略）

名前：◆xO/IQ5000w ＠サ骨 ★[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:56:54 ID:???0
>>354
Ｑ８．
サーバーが別だから。
（後略）

こうした行為が「悪質」と判断されかねないことは明白である。