祭状態のきっかけ - mona2ch@Wiki

祭状態のきっかけ

不満の噴出

サ骨氏が穴毛氏からモナ絵板を託されて2年と9ヶ月。みんさち騒動などあまたの障害をくぐり抜け（受け流し）、閉鎖に追い込まれることなく絵板は稼働してきた。ところがある日、こんなスレが立った。

モナ板のレベルが下がった件について
http://sakots.pekori.jp/bbs/test/read.cgi/anage/1149940151/

1 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/06/10(土) 20:53:19 ID:0Gkzz7yA0
前は神絵師で溢れかえっていたのに何故だ
219.107.157.102 , FLA1Aao102.chb.mesh.ad.jp ,

57 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 14:55:41 ID:M8lO8l32O
どっからどう見ても愚痴ｽﾚじゃん。
具体的に何かやろうなんてやつは一人だっていやしない。
ただダラダラ個人の希望垂れ流したって仕方ねーだろうが。
言うは易し、なんだよ。
こんなｸｿｽﾚでレベルがどーのこーの言われて絵師がﾏﾀｰﾘ描く気するかよ

と、いつも通り愚痴スレ化するかに思われた。

124 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 00:09:10 ID:K0M+maTg0
一回閉鎖して他の人がやったらどうだ。
サ骨はこの事態でSimCity攻略とかふざけてるのか。

と思ったらサ骨に出来ることは無いな。俺もか。

125 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/02(日) 19:38:12 ID:683mgE4I0
誰が、引き継いでくれるの？

126 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 19:51:59 ID:Z2CJSg0E0
引き継ぐもなにも、サ骨はモナ絵板を手放したりしないよ。

大事な金ヅルだからなｗｗｗｗｗｗｗ

このあたりからスレの流れが変わり始めた。

163 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 17:25:15 ID:oohXISwY0
単純な意見だが板の水準をはっきり決めて水準以下をオール削除しちゃえばいいのに。
それとも削除ってかなり手間がかかるものなの？

164 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 17:59:45 ID:Co71Wnc20
管理人が事なかれ主義だから。

当初は利用者への不満がメインだったが、徐々に管理人サ骨氏の管理体制への疑問が吹き出し始める。

181 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 23:21:41 ID:9LhDhY9g0
おっと、サ骨信者のお出ましですよ。

そうだよね、絵板を金儲けにしている管理人に対して失礼だよね。
それを擁護する香具師らがいる絵板だもの
下がって当然。

182 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/08(土) 23:27:54 ID:le6SH6r+0
>わざわざ穴毛さんの後を継いでくれた管理人に対して

他人の絵師の力に頼って、自分一人だけモナーを使って元手なしの丸儲けを画策する
「わた/エイベ糞」より性質の悪い管理人を盲目に擁護する信者のいるスレはここですか？

190 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 00:29:44 ID:rCAFmnDA0
信者とか議論とかそういうの抜きに
純粋に質問なんだが、
サ骨を叩いてる人はサ骨の事が嫌いなのか？
なら何で、そこまでしてここの板にいるんだ？

>>188
おｋ。把握した。

191 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 00:30:48 ID:iOuAI5UM0
>>190
モナ絵板は好きだ。でもさこつは嫌いだ。

これでわかる？

193 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 00:33:52 ID:rCAFmnDA0
>>191
しかし結局、どうにもならない事実として
管理人はサ骨であり、サ骨あってのこの板だろう？
これが原因で、ここが閉鎖したら
その好きなモナ絵板がなくなってしまうんじゃないか？

194 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 00:34:20 ID:Ew0TsE1Q0
>>190
最初はまともに穴毛の後を引き継ぐ気があったのに、途中で
メンヘラの本領を発揮して、「統合失調症でバイトできない」のに
あらかさまな詐欺にあったりして、しかもそれをみんさち2の
売り上げで返済しようとしていたから。

>>188
これって規約違反だけど、運営元に報告してもムダなんだろうな……

195 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 00:35:43 ID:iOuAI5UM0
>>193
さこつあってのこの板？　なに寝ぼけてんの？

これまで問題が明らかになっても、いつのまにか有耶無耶になっていたことが多かった。しかし、

211 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 11:53:16 ID:fhEkQTKk0
これまで、サ骨氏に対する非難は一時期だけ盛り上がって
そのまま沈静化って流れだった。
みんさち2の提案しかり、801絵板を作ったときしかり、
継続的にこのスレ内でもどこか別のスレでも、サ骨に反発する
住民が動けば、サ骨氏本人に対するアピールにはなるんじゃない
だろうか。

というレスをきっかけに、事態が徐々に変化し始める。

220 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 16:13:25 ID:D+PCcYJYO
なんにしても、サ骨が管理放棄宣言しなきゃ意味ないかと
同じ主旨の絵板が２つもあったら、派閥争い・足の引っ張り合いの泥沼になるよ
片方には狂烈な儲の他にメンヘラ・詐欺・管理ほぼ放棄などの叩かれ要素もあるからな
サ骨が管理放棄宣言して、誰かに引き継がせるのが一番良いと思う

221 名前：名無しさんお腹おっぱい[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 18:42:46 ID:tCbqi8FI0
少数でも必要としてくださる方がいらっしゃるなら自鯖立てて
お絵かき掲示板作りますよ。

222 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/09(日) 18:54:29 ID:1vxqqZ+k0
>>221
あー……それはありがたい話なんだけど、>>220みたいなドロドロの
可能性もあるから。もう少しサ骨氏の出方を伺いたいところ。

次第に、批判派の主張は「管理人が交代する」、「モナ絵板を一度閉鎖する」、「モナ絵板を捨てて他の絵板へいく」……の３パターンに集約していった。同時に何人か、サ骨氏が管理を放棄した場合の受け皿を作ろうと名乗り出た。
ちなみに、擁護派の主な主張は「現状維持」、「副管理人の導入による負担の分散」である。

サ骨氏登場

290 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 12:21:11 ID:???0
google広告があぼーんされてから考える。
誰かに引き継いでもらうか、
そのまま俺が継続するか、
閉鎖か。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

そして、サ骨氏と利用者戦闘開始。

307 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 20:22:36 ID:DCuKBDpk0
>>290
サ骨氏、このレスにまじめに答えてくれないか？
それはその場しのぎでしか物を考えてない短絡的な馬鹿だと
自白したのも同じだって分かってるか？

>google広告があぼーんされてから考える。
また規約違反を承知で、広告費が出なければ生活できない等と称して住人を脅し、
いかにクリックを増やすか実験をさせ、クリックを強要した件についてはどうお考えで？
詐欺に合ったと言いながら、貴方の行ったことも詐欺まがいの犯罪行為だったという自覚は？
あぼーんされてから考えるという事は、あぼーんされなかったら続けるという解釈でよろしいか？

>>285にある
>>いや、まぁ…確かに俺もサ骨氏の管理にはちょっと
>>嫌な気分になった事もあるんだが…
>>それを全て受け止める絵師達にもちょっと鼻についたんだが…
たまにふらっとしか来ないようなギャラリーにこう思われる事についてはどう思ってる？

引継ぎか、続投か、閉鎖か考えるそうだが、
続投する場合、絵板板や絵板の管理について一定のルールを定めるのか？
それともこのままぐだぐだな管理とも呼べない管理を続けるつもりか？
また引継ぎ、閉鎖する場合、その理由はまさか広告費が入らなくなるから、なんて
管理人にあるまじき理由からじゃないよな？

明確な返答よろしくお願いしますよ。

308 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 20:27:28 ID:DCuKBDpk0
>>307
３～４行目は

>google広告があぼーんされてから考える。
この項目に入ります。脳内修正よろしく。

309 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:02:49 ID:???0
>>307
>その場しのぎでしか物を考えてない短絡的な馬鹿だと
>自白したのも同じだって分かってるか？
わかっている。だけど今何をすべきかがわからない。

>規約違反を承知で
反省している。

>あぼーんされなかったら続けるという解釈でよろしいか？
>続投する場合、絵板板や絵板の管理について一定のルールを定めるのか？
続ける。その場合ルールはきちんと考える。

>たまにふらっとしか来ないようなギャラリーにこう思われる事についてはどう思ってる？
王国を作ってしまって図に乗っていたと考えた。

>また引継ぎ、閉鎖する場合、その理由はまさか広告費が入らなくなるから、なんて
>管理人にあるまじき理由からじゃないよな？
サーバー料金払ってたら生活できなるなるから、ではだめか？

322 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage空気違いだったらｽﾏｿ。] 投稿日：2006/07/10(月) 22:01:40 ID:h3Lq06SQ0
じゃ、はっきり言うよ。
折角今まで変わろうとしなかった管理人が変わろうとしているのに
何　故　受　け　入　れ　な　い　。

323 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:07:01 ID:30YtIFJM0
>>322
『狼少年』。

以上。

326 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:12:10 ID:4oV/dUH+0
まず最初に。
サ骨さんは今まで頑張ってたと思うよ。（誘導・みんさちなどは抜かして、通常管理）
穴毛さんもいっぱいいっぱいになってしまったこの掲示板を引き継いで、自分の生活が苦しくなっても
ここまで運営してきたんだから。俺はこれまでの事を感謝している。信者といわれようと。

みんさち１は絵師も乗ったし、みんなで認めあって決めたことだから同罪。
だけど、サ骨さんが誘導など違反を犯したことは
事実であって、変えられない過去である。
ゆえに、ギャラリーが責任とれというのもしかたがないと思う。

そこで、だ。サ骨さんは
>絵板の管理は辛い？　という質問に対し
>いや別に。

と答えてるよな？
自分的には、まだ運営を続けられるのか？
ここ数年のサ骨さんの欝など精神的外傷は
こっちが心配するほど悪化してきてる中、
まだ本当に運営できるのか？

もし、まだ出来るというならば、
昔から憧れていたAA職人であり、絵師であるサ骨氏に俺はついていくよ。

その辺詳しく返答よろしく。

330 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:15:22 ID:???0
>>326
大丈夫だ。新薬が発売されて投与が始まった。

335 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:21:21 ID:+BDNnHpo0
>324
「借金返済遅延常習各金融機関でブラックリスト入りの住所不定無職」に金を貸せるか？
今のサ骨の状況はそれだと思うけど。

>>325
過去レス嫁
引継ぎでも閉鎖でも後継者は大勢いる。
サ骨が消えてもモナ絵板がなくなる事はない。

>>330
レスよろ。
新しい強力な薬が発売されたから、欝が悪化しても大丈夫です★

……治す気ある？
メンヘラにネットは毒だって自覚してるのかな。
いつリスカするかわからない、いつ自傷行為発症するかわからない
悪化するばかりのメンヘル持ちに、絵板管理される住人の心的不安は考えたことある？

337 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:27:33 ID:???0
>>335
治す気があるから、毎週病院行っているわけで。
医者に聞いたけど特にネットが毒とは言ってなかったよ。
欝じゃなくて統合失調だからリスカしないよ。

361 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:56:54 ID:???0
>>354
Ｑ８．
サーバーが別だから。

Ｑ７．
>あぼんされなかった場合には何も考えないということですか？
>あぼんされなくても現時点で規約違反を続けていることに変わりはありませんが。
とりあえずクリック誘導レスは消す。

Ｑ８．
>具体的に方策はありますか？
こうやって質問にまじめに答えていくことだと。あと絵板の新体制。

Ｑ９．
>つらかったのは最初の叩きだけ。大丈夫。
２．規約違反をしているのに改善が見られないことに対する不信

これはgoogleに見せるために残してあります。
消していいならすぐ消しますが。

392 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/10(月) 23:44:08 ID:CFa31oZw0
むしろガンガンageて行くべき。
サ骨引っ込め派は口が悪く、サ骨信者は文盲。
たのしいたのしい。

つかクリックスレ消すんじゃねーよ。

395 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/10(月) 23:47:53 ID:???0
規約違反をしているのに改善が見られないこと

に対して消してみました。

「これはgoogleに見せるために残してあります。」と、はっきり理由があって残していたにもかかわらず、消せと煽られ、クリックスレを瞬殺。

396 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 23:48:50 ID:Uyb/Uf4s0
ってか皆さん言ってるといろいろと矛盾してません？
規約違反だっていったり消すなと言ったり。

398 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[age] 投稿日：2006/07/10(月) 23:52:14 ID:WV+Scl7s0
>>395
信者が文盲なら本尊も文盲ですか。
Googleに見せるつもりなら「スレを見てのクリックは規約違反につき、
Googleから審査を受けている途中ですので書き込みは行わないで下さい」
と記し、スレッド停止等の書き込み禁止措置をするべきじゃないんですか。

削除したらどんな反応が返ってくるかも考えられないんですか。
いいかげんにして下さい。

404 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/10(月) 23:57:58 ID:???0
じゃあ戻すか…

マッハで復活。

418 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 00:17:37 ID:WcGsFQ1+0
とりあえずサ骨さんは、この管理人交代云々に関しては
どう思ってるの？

420 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 00:19:43 ID:???0
できれば俺がやりたいと思っている。

430 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 00:32:23 ID:???0
>>424
何かやってないとホントにダメ人間になるような気がして。
絵板管理がちょうどいいかな、という感じで。
あとは…ひろゆきみたいになりたかった。

本音。

470 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:21:25 ID:4F3ZsXWo0
>>430
モナ絵板の管理人を始めて数々の失態を繰り返し駄目人間（管理人）の烙印を押された感想を。
なにもしない方が人の役に立つこともある。

472 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 01:24:45 ID:???0
むしろすがすがしい。

475 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 01:32:35 ID:???0
google広告なくなっても続けるよ

479 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:37:19 ID:JXjANUyU0
すまんが質問の意味が違った。

鯖代とかの話。運営費はどうすんの？

481 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:40:41 ID:BzgFIXVg0
みんさち２発動だのカンパしてくれだの言い出したらただじゃおかねえ

482 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 01:41:44 ID:???0
とりあえず食費削る

批判派キレる。

484 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:45:49 ID:bQlsTCvU0
いっそ本気で設けに走るかやめるかのどっちかにした方がいいんでね？

486 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 01:48:35 ID:???0
それじゃあ俺は儲けに走るよ？

501 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/11(火) 02:06:06 ID:gu4/Nsds0
>>498
肩書きが欲しい
管理ごっこがしたい
働かなくてもちやほやされたい

この辺が妥当かと思われ

505 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 02:10:13 ID:???0
もう、無限ループにはさせないぞ。
方針か

• 毎日全板見に行く
• 荒れてるスレには仲裁に行く
• 荒らし等早期発見即削除

とか。

>>498 モナ絵板を運営したい。肩書きなどいらん。
>>499 大丈夫いままで食いすぎてただけだから。

>>501
働かなくてもちやほやされたいだな。

などなど、サ骨＆擁護軍ＶＳ批判軍が一進一退の攻防を続ける。

モナー板＠お絵かき掲示板はだれのものか

絵板における主導権は誰が握っているか？　という話題。サ骨氏一人か？　はたまた実際に描いている絵師たちか？　ダークホースでプギャラリー？

507 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[] 投稿日：2006/07/11(火) 02:13:59 ID:Feg2IFKwO
>>505
それは最低限管理人がやるべきことだ

あと足りないの、何か分からないならやる資格無いよ

510 名前：◆xO/IQ5000w＠サ骨★ [] 投稿日：2006/07/11(火) 02:15:43 ID:???0
絵師、ギャラリーを自分のものだと思わない 、かねぇ…

この発言で「じゃあ今までは私物化して考えていたのか」と批判派の猛反発を受ける。

765 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:10:53 ID:w2xOQgps0
>>761
サ骨がどんだけ調子に乗ろうと、
ここがサ骨のものだって現実は変わらんよ。
捻じ曲げちゃイカン。
　俺らが主張すべきは「嫌になったら他に行く」、
これだけだよ。過疎るのが嫌なら結局管理ちゃんと
するしかないんだから。「みんなのもの」なんて
捻じ曲がった主張は不要だよ。

771 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:20:33 ID:lXFv1hFA0
>>765
捻じ曲げてるのはアンタだよ。
このサイトはサ骨一人で構成されてるわけじゃない。
開設・閉鎖の権限は確かにサ骨にあるかもしれないが、
繁栄・運営・更新は利用者全てが担ってる。
それがわからないなら、あんたはネットには向いてない。
他のコミュニティサイトで学習してこい。

さて、結論はいかに？

言ったそばから

781 名前：ヽ(´Д｀)ﾉさん[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 21:32:17 ID:u+0d6Axc0
なんかもう流れ早すぎてよくわからんがこれだけは言える

こ　の　騒　動　に　収　拾　つ　け　れ　ん

　　　　サ　骨　は　無　能

そしてその後、ｇｄｇｄのままスレが終了。
殺気をはらんだまま次スレへつづく。→祭状態のきっかけ２