会談ログ - mona2ch@Wiki

会談ログ

タイムスタンプは2006年7月20日、1:04:24、うｐは2006/07/21(金) 20:12:15。
不要かとも思いましたがIPとチャンネル名は***で伏せました。

22:38 チャンネルに入りました
22:38 *sakots join #************* (~sakots@***)
22:38 *topic : 半角「call」でE-mu呼び出し（平日21:00～23:00くらい）
22:38 *E-mu!~e-mu@*** set the topic at 2006/07/19 22:34:05
22:38 *names : sakots @E-mu
22:38 *mode +sn
22:38 メンバ情報を取得しました
22:39 (E-mu) えーと
22:39 (E-mu) もしもーし
22:39 (sakots) はいー
22:40 (E-mu) 今日はみんさちのお話と第三者から見た現状のお話ですよ
22:40 (sakots) はい
22:41 (E-mu) みんさちを引き取ろうと思っているんだけど、どうかな
22:42 (E-mu) 引き取り後はwebで無料配布する
22:42 (E-mu) そうなると、一部の人が不幸になるので
22:42 (E-mu) 返金手段として、可処分所得から１５万円用意したよ
22:44 (E-mu) とりあえずは全額分をカバーする希望者の返金に応じることができると思う。
22:44 (E-mu) どうだろうか
22:44 (sakots) ありがたいけど、返金するしないの問題じゃなくなってるような気が。
22:45 (E-mu) 譲渡の理由は一応あってね
22:45 (E-mu) みんさちって何の省略形かっつうと、「みんなで幸せになろう計画」　じゃない？
22:45 (sakots) うん
22:46 (E-mu) 誰も幸せになってないよね
22:46 (E-mu) それどころか今はサ骨っあん叩きの鞭になってるよね
22:46 (sakots) うん…
22:46 (E-mu) これは参加した人からすればえらい不名誉なことだと思うんだな
22:47 (E-mu) コレジャナイCG集だよな
22:48 (sakots) コレジャナイ？
22:48 (E-mu) ああ、最近「コレジャナイロボ」ってのが密かに売れてて。
22:49 (E-mu) へっぽこいロボなんだけど。ファミコン買ってきてって言われた親がセガマークIII買ってきたような
22:49 (sakots) ああ、あれか
22:49 (E-mu) 「ロボ買ってきて」に当てはめてシチュを想像してくだちぃ
22:50 (E-mu) つまるところ、参加者の多く、特に描き手にとっては不本意であると思うのだな
22:51 (sakots) なるほど。
22:51 (E-mu) 参加したことすら今では誇りどころか足枷になると思うのだな
22:51 (E-mu) これはまずい
22:51 (E-mu) なので、上記の方法で絵を開放しようと考えますた。
22:52 (E-mu) 今のままだと、描き手も買い手も絵も浮かばれん。
22:52 (E-mu) 流石にもう売れないだろうしね
22:53 (sakots) うん
22:53 (sakots) 善意を踏みにじってしまった。
22:54 (E-mu) ここまで説明したところで改めて聞くけど、どうかな？
22:56 (sakots) ではお言葉に甘えまして、引き取ってください。
22:57 (E-mu) 一応こちらで出納管理するので
22:58 (E-mu) 購入者を判断できる資料は大事に持っておいてね
22:59 (sakots) OK
22:59 (E-mu) 受け取るわけにはいかないから（個人情報なので）、返金要求があったらそのとき確認連絡入れるよ
22:59 (E-mu) 無ければ無いにこしたことはないけどね。
23:01 (E-mu) みんさちを開いた理由は、モナ板の存続（サ骨っあんの管理維持資金）であったから
23:01 (sakots) 連絡入れるの了解
23:01 (E-mu) ある意味初期目標は果たしたと思ってるよ
23:01 (sakots) そうかー
23:03 (E-mu) 配布に関しては別途考えるとして
23:03 (E-mu) （ファイル置き場とか）
23:04 (sakots) んむ
23:04 (E-mu) プランはそれなりに固まってるので、譲渡後の心配はあんまし無いとオム
23:04 (E-mu) なんで手放したー！　みたいな。
23:05 (E-mu) まあ今はサ骨っあんは屁こいただけで袋叩きにされそうな状態なので
23:05 (E-mu) 全く無いとも言い切れない。
23:05 (E-mu) そこは仕方ないな
23:05 (sakots) 仕方ない。
23:06 (E-mu) あとはなあ
23:07 (E-mu) 今こちらから見た現状なんだけど
23:07 (E-mu) リーチどころか終わってるね。
23:07 (E-mu) 流石にフォローでけん
23:08 (sakots) そこは、仕方がない。
23:08 (E-mu) 前回電話で話したときのこと覚えてるかなあ
23:09 (sakots) 持ち上げて落とす、てやつ？
23:10 (E-mu) うん。それもあるけど（しかも見事にやられてるけど）、
23:10 (E-mu) あんとき、「沈黙推奨」と「口調注意」についても話したよね。
23:11 (sakots) うん
23:11 (E-mu) （これもこちらの外出中に見事に突っ込まれまくってたけど）
23:11 (E-mu) あえて聞くけど、事の重大さは理解しているのかしらん
23:12 (E-mu) みんさちに関してだって、被害者が被害者団組んで内容証明とか送ってきた日には
23:12 (sakots) わかってる
23:12 (E-mu) ヘタすりゃ民事訴訟よ？
23:12 (sakots) うん
23:13 (E-mu) または、どっかに泣きついて金集めて返金よ？
23:13 (E-mu) 最悪だろ
23:13 (sakots) だな
23:14 (E-mu) 加えて素敵な経歴が皆さんの脳味噌に書き加えられるのですよ
23:14 (E-mu) いやーん
23:15 (E-mu) とにかくサ骨っあんはアドバイス後の数日でポカしまくった。
23:15 (sakots) うはぁ
23:16 (E-mu) 同病のよしみで今までフォローしてみたけど、流石にもう丸くは収まらないなあ
23:17 (E-mu) 今の状態に至ったのは、病気の影響が多分にあると思うんだけど
23:18 (E-mu) 自分もみんさちの直後悪化してサイト閉めたり、加えて２人くらい被害妄想に巻き込んだしね
23:19 (sakots) んーむ
23:19 (E-mu) 症状にもよるけど、自分の場合は人との付き合いが難しいほうに進んでたんよ
23:20 (E-mu) サ骨っあんはさ
23:20 (E-mu) 管理者を続けたい、って話だけど
23:20 (E-mu) 続けたい理由って、なんだろう
23:21 (E-mu) ひろゆきみたくちやほやされたかった、って前書いてたけど
23:22 (E-mu) （書きにくかったんだろうなあコレ）だいたい合ってる？
23:22 (sakots) 汚名返上、が多くを占めるかなあ。「ちやほやされたかった」は言ってないよ。
23:23 (E-mu) そうだっけ。
23:23 (E-mu) まあいいや。
23:24 (sakots) ふむ
23:24 (E-mu) 今過去LOG見たくないしな
23:25 (E-mu) で、今は汚名返上のために周囲の意見を取り入れつつ真摯に対応中、ってとこかな？
23:26 (sakots) そういう状況。
23:26 (E-mu) でもさ、本人は真摯に対応してるつもりでも
23:27 (E-mu) 周囲からはそのように思われてないと思うんだな
23:28 (sakots) んーむ…
23:28 (E-mu) 口調や発言内容に不備な点が多々見受けられるから、サ骨っあんの真摯な態度が相手に伝わってないんだよ
23:29 (E-mu) 相手の頭の中まではわからないしね
23:29 (E-mu) いくら真摯に取り組んでいる、と言ったところで、インターフェースがなってないから伝わらない。
23:30 (E-mu) 発言するたんびに物凄く損してると思うよ
23:30 (sakots) そうかー
23:31 (E-mu) 板が荒れたりしたとき、仲介に入ろうとして
23:31 (E-mu) 相手の中にサ骨っあんより弁が立つものが居たらどうだろう。
23:32 (E-mu) かえってやりこめられるよ
23:32 (sakots) んむむ…
23:33 (E-mu) 今現在は既にお手玉状態かな。
23:34 (sakots) お手玉かー
23:34 (E-mu) 管理者にはシステムを維持する能力だけじゃなくって
23:35 (E-mu) そのコミュニティ（場）が場であるための空気を維持する能力が求められると思うんだ
23:35 (sakots) なるほど
23:36 (sakots) 空気を維持する能力、あると思ってたんだけどな。
23:37 (E-mu) それは、ほんにゃかサ骨空間の空気なんじゃなかろうか
23:37 (E-mu) そういう意味では、あるかもしんない。
23:38 (E-mu) 自サイトにおいては、だいたい維持できてたと思う。
23:38 (E-mu) 厨板ではアホな絵で遊ばせていただきましたよエエ。
23:39 (sakots) ふむ
23:39 (sakots) ｗ
23:39 (E-mu) でもモナ絵板の空気は、引き継いだ瞬間から変わってたと思う。
23:40 (E-mu) この違和感は奥歯に詰めた銀歯みたいなもんだから、慣れるまで我慢汁！みたいなカキコしたのを覚えてるよ
23:40 (sakots) うん
23:41 (E-mu) 住人はモナ絵板の空気を吸いに遊びに来ていたわけでさ
23:42 (E-mu) 気に入らないなら来なくてもいいよ、ってのはモナ絵板じゃなくて
23:42 (E-mu) 選民だけで満たされたサ骨空間なんよ
23:43 (sakots) そうだったか…
23:43 (E-mu) 本気でモナ絵板のことを考える、ってのはさ
23:44 (E-mu) 住人を大切に　とか　描き手の意思を尊重する　とかの前に
23:44 (E-mu) 場の空気をキープすることだったんだねー
23:44 (sakots) ふむ…
23:44 (E-mu) 多少システムが不便でも、多少目立てなくても
23:45 (E-mu) 穴毛さんのやってきた仕事をよーく観察して、真似つつ地味に改良していれば
23:45 (E-mu) ここまで叩かれることもなかったんじゃなかろうか
23:46 (E-mu) 少なくとも、運営ポリシーを似せてれば穴毛さん以上には叩かれまい。
23:47 (E-mu) 「声優変わったけどなかなかやるねクリカン」　みたいな。
23:47 (sakots) なるほど
23:48 (E-mu) サ骨空間の一部みたいな運営はそれはそれでアリだとも思うけど
23:48 (E-mu) これは個人的な意見であって、住人の総意じゃないしね
23:48 (sakots) うん
23:49 (E-mu) 前任者は、化け物みたいになりがちな住人の総意を受け止めてバランスを保っていたわけですよ
23:51 (sakots) 穴毛さんすごかったんだな
23:51 (E-mu) webの敷居が低くなって、住人の質も変化しただろうから
23:51 (E-mu) 全部が全部サ骨っあんの責任じゃないとも思ってる。
23:53 (sakots) 住人の質が変化したのは俺のせい、かもしれない。
23:53 (E-mu) いやー　どうなんだろうねえ
23:54 (E-mu) 小学生が「じゆうちょう」にモナギコをラクガキする時代だしね
23:54 (sakots) うーん
23:55 (E-mu) サ骨っあんの大失敗は、他のところにいっぱいある。
23:56 (sakots) ふむ…
23:57 (E-mu) 無邪気に遊びの報告をしている一方で、空気がどんどん悪くなっていってさ
23:57 (E-mu) 今大爆発中。
23:59 (E-mu) 管理者から引きずり降ろされそうになっている理由の一つに「穴毛さんのモナ絵板を～」ってのが出て来るけど
00:00 (E-mu) その原因がサ骨っあんにあるなら、根本から変わるか、管理者を交代しないとダメかもね。
00:00 (sakots) うむ
00:01 (E-mu) 俺みたく長い目で見れる人ばっかじゃないしね
00:01 (sakots) だな
00:02 (E-mu) 心を入れ替えるとしても、「ああサ骨なら大丈夫だ」って思われるまでさ
00:02 (E-mu) それなりに時間がかかると思うのですよ
00:02 (sakots) うん。年単位でがんばる
00:03 (E-mu) それはいい。私的には応援してる。
00:03 (E-mu) ・・・けど、住人は変わったんだか変わらないんだかよくわかんないサ骨っあんと延々付き合うんよ？
00:04 (E-mu) しかも、他所様からは「あんな管理者のとこで・・・」みたく言われるわけですよ
00:04 (E-mu) これはどうよ
00:04 (sakots) そうだなあ…
00:04 (E-mu) サ骨っあんの頑張りは、サ骨っあんの頑張りでいい。
00:05 (E-mu) だけど、住人の気持まで考えたかい？
00:05 (E-mu) 今、サ骨っあんがなんとかなると思って叱ったり庇ったりしてる人の気持。
00:06 (E-mu) ひっくるめてどんだけ辛いか、見当もつかんよ。
00:07 (E-mu) きっとシステム面の充実とか、直接「サ骨」のキャラに関係無いところは、そこそこ評価されてると思うよ
00:08 (E-mu) けど、それ以外の部分でみんな不幸せなのです。
00:08 (E-mu) たぶん。
00:08 (sakots) そうかー
00:09 (E-mu) ここで運営頑張るのもいいけど、その頑張りは住人を巻き込むワガママだと自覚して欲しい。
00:10 (sakots) うん。
00:10 (E-mu) 管理者って責任者でもあると思うんだけど
00:12 (E-mu) 今の自分に責任能力は備わっていると思うかい？
00:13 (E-mu) 無いと、そこから既にダメだと思う
00:13 (sakots) 責任能力ある。
00:14 (E-mu) サ骨っあん、こないだのアドバイス思いっきり無視したよね
00:14 (E-mu) いや、怒ってるんじゃないよ？
00:14 (E-mu) ちょっと残念だけど。
00:14 (E-mu) 普通の人なら、ここでその人の信用失うわけですよ
00:15 (E-mu) 一人、ただ一人だよ？　親身になって解決策を模索してるその一人からすら信用されない。
00:16 (E-mu) そんな人物が、集団からの信用を得られるとは到底思えないよ。
00:16 (sakots) うーん…
00:17 (sakots) アドバイス次の日には忘れてた。
00:17 (E-mu) 責任、ってさ
00:18 (E-mu) 自分が関わった行いの結果（ネガティブなものの場合が多い）を、己の行ったものとして背負うことができないと果たせないわけじゃない？
00:19 (sakots) うん
00:20 (E-mu) 今直接的に関わっている問題を責任者として解決できない以上、責任能力が無いと思われても仕方が無いよ
00:20 (sakots) そうかー…
00:20 (E-mu) 一番いいのは、管理の段階で問題が起きないようにすること。
00:21 (E-mu) そのためには、些細な問題の種を見つけて、芽が吹かないようにすること。
00:21 (E-mu) 自分からバラ撒くなんてのは最悪パターン。
00:22 (sakots) うむ。
00:22 (E-mu) これができそうに無かった（管理能力
00:22 (E-mu) ・責任能力の低下）ので、サイト閉めた。
00:22 (E-mu) 自分の場合ね。
00:23 (E-mu) カンパサイト化の時にモナ絵板から出てったのは、金が関わってきた遊び場で遊びたく無かったのと
00:24 (E-mu) 同時に手持ちの企画を安定して運営できそうになかったから。
00:24 (sakots) ふむ。
00:24 (E-mu) 人が居れば賑わう。これは正しい。
00:25 (E-mu) けど、増えた人のぶんだけ色々な思いが交差する場になるしょ
00:25 (E-mu) いざこざも起きるしょ
00:26 (E-mu) 自分が管理する場が賑わうことは嬉しいことだけど
00:27 (E-mu) 規模が大きくなるにつれ、嬉しいことばっかじゃなくなると思うよー
00:27 (sakots) だなあ
00:28 (E-mu) そういう事態に陥ったときに管理者・責任者としての能力が問われるわけで
00:28 (E-mu) これに応える何かを用意できない限り、サ骨っあんバッシングは続くと思う。
00:30 (sakots) 仕方ないことだ。
00:30 (E-mu) 外出の移動中にログ読んだけど、見た感じ用意できてねぇー
00:30 (E-mu) 無いのに「あ、あるもん！」ってやってるからダメなんよ
00:31 (E-mu) 用意しなきゃ。
00:32 (sakots) ふーむ…
00:32 (E-mu) いろいろあった（つうかまだ続いてる）けどさ
00:34 (E-mu) 今ここで確かに言える事は、それ用意できなきゃクーデター起きるよ。
00:35 (E-mu) 技術も人望もある誰かが、己の目指すところの場を作るよ。
00:35 (sakots) うむ。
00:36 (E-mu) まず、サ骨っあんが変わらんといかんですよ。
00:36 (E-mu) ニューサ骨とか言ってる場合と違うですよ
00:37 (E-mu) 管理能力も責任能力も無い→管理者失格　　これは理解OK？
00:39 (sakots) OK。
00:39 (E-mu) お飾りにもならんしな。
00:39 (E-mu) でさ、今サ骨っあんは管理能力の無さと責任能力の無さを自覚できとらんかったとですよ
00:40 (E-mu) 管理者失格だと自覚できていない人物が、合格管理者のあるべき姿をきちんと頭に描けるか？
00:41 (E-mu) 残念だけど、俺はきちんと描けるとは思えない。
00:41 (sakots) んむむ…
00:41 (E-mu) 努力する方向も設定できないわけでさ
00:42 (E-mu) 多くは「カラ努力」に終わると思うよ
00:42 (sakots) そうかー
00:42 (E-mu) で、ね。不幸中の幸いで、今サ骨っあんは独りではない。
00:43 (E-mu) １対多数なんて意見も出てたけど、「まだなんとかなるかも」って思ってる人が片手でカウントできるくらいは残ってるかもしんない。
00:44 (E-mu) そういう人を集めて、今ここでやってるような会話を重ねるといいよ。
00:45 (E-mu) ダメだって言われたところはフセンにでも書いてディスプレイの枠に張るといいよ。
00:45 (E-mu) 発言前にぐるりと見渡せば、少なくとも指摘された部分は改善される筈だ。
00:45 (sakots) んむ。
00:45 (E-mu) 今の職場にも、おっちょこちょいな人がいるけど
00:46 (E-mu) モニタには「おちつけ」って書いた付箋が貼ってあるもん。
00:46 (E-mu) かっちょわるいけど、そこまで徹底しないとダーメー
00:47 (sakots) 徹底しようじゃないか
00:47 (E-mu) もう一度言うけど、サーバメンテナンス以外の管理運営者としての部分がダメダメです。なんとかすれ。
00:48 (sakots) はい！
00:49 (E-mu) みんさち以外の諸問題の解決には協力でけんけど、落ち着いたらそのうちメシでも食いにいこうよ。
00:50 (E-mu) ８月は休みあるし
00:50 (sakots) 行こうー
00:51 (E-mu) 頑張らなくていいから、少しづつ前進な。
00:52 (E-mu) いっぺんに解決しなくていいから、確実に一つづつ解決な。
00:52 (sakots) んむ！
00:53 (E-mu) 何がダメなのか解らなかったら、こちらで聞くよ。板で言うと荒れるだろうし
00:53 (E-mu) このチャンネルは元々雑談スペースだしね
00:54 (sakots) では早速、何がダメ？
00:54 (E-mu) おまいは面白いな
00:55 (E-mu) つーかこれ（ログ）公開するんしょ？
00:55 (E-mu) 読んでる皆さん、この愉快な管理者を育てる遊びを考えてあげてください。
00:56 (E-mu) たぶん悪気はないんです。多分。
00:56 (E-mu) あったら八王子にしばきに行く。
00:56 (E-mu) 釘とかバットとか、買う。
00:57 (sakots) ひいい
00:58 (E-mu) たぶん、読んだ人がサ骨っあんのひどい解答の部分をこれでもかと指摘してくれるよ。
00:59 (E-mu) これまでのログも読むだけじゃなくて、「この流れでこう発言したらマズい」ってのをメモるべき。
00:59 (E-mu) 人の心の動きがよくわからないならね。
00:59 (sakots) ふむふむ
01:00 (E-mu) これはアニメキャラだったら無感情系の不器用さんだぞ
01:00 (E-mu) 萌えとけおまいら。
01:01 (E-mu) というわけでぼちぼち寝るます。流石に厳しい。
01:01 (sakots) 付合ってくれてありがとうー
01:02 (E-mu) お礼はいいのでそのまま布団に入って寝れ
01:02 (E-mu) こちらもそうする
01:02 (E-mu) じゃ。
01:02 (E-mu) また。
01:02 (sakots) うぃ。