トゥライ - (2023/09/08 (金) 14:38:39) の１つ前との変更点
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【トゥライ】「炉心融解」歌ってみた
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【トゥライ】「ブラック★ロックシューター」歌ってみた
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アンビバレンツ feat. 初音ミク
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夜に駆ける / YOASOBI covered by トゥライ / Yoru Ni Kakeru / To-lie
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vol.95
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/12(土) 18:40:03.79 ID:btP11LQs0
Cも増えたしC見直しやらないか？
とりあえず叩き台として
B候補 腹話 りぶ
-------------------------------------------------------------------------------
C上位 ひよどり 鳥牙 らり 恋するギタリスト【蓮】鋼兵 ROY
------------------------------------------------------------ -------------------
C中位 伊東歌詞太郎 ウルトラのお兄さん アキラさん taiga Gero
-------------------------------------------------------------------------------
C下位 トゥライ ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) NORISTRY ばずぱんだ このり
-------------------------------------------------------------------------------
D候補 でにろう Nem 灯油 ニコチル ぽこた
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/12(土) 18:51:55.58 ID:btP11LQs0
B候補は腹話とりぶのセット
腹話は発声以外はCで抜けてる りぶもリズムや総合的にCで抜けてると判断
C上位はB落ちしたメンツ中心に 鋼兵は発声能力と生音源を勝って
ひよどりはバラードのCの門番的は位置づけ 鳥牙は音源完成度と腹話と相対的に判断してこの位置
恋もROYとどっこいかと
伊東歌詞太郎はトゥライの発声をそのまま強化 ウルトラはらりの器用さを引いた印象
アキラさんは【蓮】の音感を引いて表現力を強化 taigaはやまだん以下湯気以上とオートソックスなロックタイプ
Geroはtaigaとどっこい
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/12(土) 19:15:54.46 ID:btP11LQs0
Ｃ下位はＢから降格したメンツに押されて今までの中位から下位に下がった面子が中心
トゥライは音感リズム感はいいが発声がＣでは物足りない
このり以外はＣ下位のタイプが被っているのでそれらはトゥライとほぼ同等だと判断
このりは声域テクが優秀だが基礎項目が少し物足りないそれでもテクや自分色に染める上手さでＣ以内
Ｄ候補も元Ｂ面子に押されて下げる必要があると感じたメンバー
でにろうブリキとヤンキーの出来がちょっと気になったそれ以外じゃC下位と差はないし生加点もあるから下げるのは難しいと思うけど
Nem音源の少なさも影響してるが、Ｃにしてはこじんまりしている印象
ストロングポイントがあまり見つからず、聞いた印象ではＤとの差がわからなかった
灯油以前より音源完成度が下がったのがマイナス、正直ピコと変わらないレベル
ニコチル基礎項目の低さが気になったコピーするのは上手いけどそれだけ
ぽこた生はそこそこ上手いけど精巣の出来とか酷いし目立ったアピールポイントがない
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/16(水) 08:11:56.22 ID:pYYJ8B6B0
歌詞下げの意見があったけどトゥライNemも下げるならいいよ
トゥライは発声がＣの器じゃないしリズムは歌詞より上だと思うけど
Nemもトゥライより発声がマシで音感でトゥライに劣るってとこか
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:09:51.25 ID:tVcpUXp+0
トゥライＤ下げ意見Ｄの歌詞太郎と比較
音感トゥライ＝歌詞太郎
お互いピッチ撮りづらい曲でも安定している
リズム感トゥライ≧歌詞太郎
トゥライはリズムが獲りづらい曲はあまり歌ってないが、どの曲でもリズムの乱れがほとんどない
歌詞太郎はリズムが獲りづらいチルドレンレコードやGood_Morning,_Polar_Nightを一定のクオリティで歌えているが
所々もたついたりリズムのズレが目立つしかし落ち着いた曲では問題ないのでトゥライ≧歌詞ぐらいが妥当か
発声伊東歌詞太郎＞トゥライ
歌詞やチルドレンレコードやピエロを聞いたら分かるように中音の質はなかなかのもの
トゥライはマグネットやアルビノを聞いて分かるようにかなりの頻度で喉声になりがち
以上で伊東歌詞太郎≧トゥライでトゥライＤ下げ希望
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:12:59.39 ID:+F5g0teq0
ボーダー上げる云々以前にＣに幅があり過ぎるのが問題だと思うんだ
例えば今新規候補で上がってるひ～にぃもトゥライと比較なら余裕でＣ入りできるだろうけどりぶと比較だと＝以上は厳しい
ＡＢランクはそういう隙とか穴なくまとまってるのに対してＣ以下はランク内に幅があり過ぎ
歌詞太郎もニコチルも下がることだしとりあえず上のランクから絞っていけばいいと思うよ
Ｈに加減はないわけだから
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:15:45.48 ID:+F5g0teq0
とか言ってたら早速下げ意見出てたｗすまん
他にＣから下げられそうなのは灯油Nemあたりかな
今日の超パーティ見て思ったんだがぽこたやっぱり生は上手いな
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:16:10.43 ID:2h65hUbM0
>>823
反論はしないけど
簡易すぎるっていわれちゃうかもね
あと音源貼ろうか
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:18:24.69 ID:tVcpUXp+0
伊東歌詞太郎の最新３曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23385852
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23149468
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22777459
トゥライの最新３曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10569644
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10090123
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9367721
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:26:59.57 ID:tVcpUXp+0
トゥライのマグネットとアルビノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10569644
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10090123
伊東歌詞太郎のチルレコとGood_Morning,_Polar_Nightとピエロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18620807
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23149468
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19714349
836 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 08:00:00.76 ID:PvdGWFh00
>>823
乙
多少簡易ではあるが質は問題ないので採用させてもらう
期限は５日とする
(略)
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 12:27:22.38 ID:LvoCGhdz0
>>823
表現テクニック等の比較するとトゥライ＞歌詞太郎
ビブラートやフォール、語尾処理、コブシ等、曲調によって細かいテクニックを使い分けるトゥライ対して
歌詞太郎はちりめんビブぐらいしか特筆するところがないかな
特に語尾処理が悪い
リズム感もトゥライはリズム感は良い方で、特に指摘するようなズレはないけれど歌詞太郎は
>>511
＞夏代に目を見張るリズム感があるというわけでもなく本当に微々たる差だが、過失的なリズムのずれの数は歌詞太郎の方がやや多い。
と指摘されている
リズム感＝トゥライ＞歌詞太郎ぐらいの差はあると感じるが
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 12:50:35.12 ID:tVcpUXp+0
>>840
表現テクはトゥライ≧歌詞で異論はないけど
リズム感でトゥライ＞歌詞太郎にしなかったのはリズム感の差より
発声の差がかなり大きいと判断したから（リズムでトゥライ＞歌詞なら、発声では歌詞＞＞トゥライぐらいの差
低音中音高音をすべて響かせられる歌詞と判断したら、
トゥライはどの音域も細く、喉声になってる（初期ではもっと酷かった
トゥライの発声が悪すぎて泥沼の差がついている
842 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 12:58:21.95 ID:PvdGWFh00
いずれにしても夏代の比較の引用では反論にはならん
直接トゥライと歌詞太郎の比較で反論するべき
まあ、なんにしての>>841様の指摘通りトゥライの発声は一目瞭然レベルで酷いものがある
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 13:20:00.34 ID:LvoCGhdz0
>>842
あんなに簡易比較でおｋしたのに急にかたいこというんだなあ
表現、テクは≧じゃなくトゥライ＞歌詞太郎
発声も酷いというほど酷くないとおもう
クラシックじゃなくＪポップなんだから張り上げのトゥライみたいなのはありでしょう？
あの歌い方があって焦燥感、切なさ、疾走感を表現してる
番凩アルビノは原キーで音域も広い
例えばジャンルが違うから比較で上げ下げに使えないけど自分はいくら発声がよいといっても鋼兵みたいにリズム感も表現力も良くないのは
曲としてまとまってないからＣあると思わないしな
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 13:20:51.14 ID:LvoCGhdz0
×あんなに簡易比較で
○あんなに簡単に簡易比較で
846 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 13:51:59.85 ID:PvdGWFh00
>>843
＞＞クラシックじゃなくＪポップなんだから張り上げのトゥライみたいなのはありでしょう？
＞＞あの歌い方があって焦燥感、切なさ、疾走感を表現してる
＞＞番凩アルビノは原キーで音域も広い
おｋ、いいだろう！
アルビノなどは「そういう曲をうｐする方が悪い」とかしょうもない指摘を予想し敢えて発声面の大きなマイナスを認めたが
俺もどちらかというと先輩のような考え方なのでそれでいいだろう
あとは他の反論次第だ
848 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 14:27:12.60 ID:PvdGWFh00
音感 トゥライ＝歌詞太郎
リズム感 トゥライ＞歌詞太郎
発声 歌詞太郎＞トゥライ
テク、表現 トゥライ＞歌詞太郎
反論加味するとこんな感じでいいか？
総合的に見て難曲要素で歌詞よりトゥライの方が上回る感はあるが
それでもあくまでも音源評価に忠実にと考えると発声で仮に大きく開いても
加点項目のテク表現には大きな加点はないとしそこまで差がつけず
総合でトゥライ≧歌詞といった感じでD降格でどうだ？
いずれにしてもD降格そのものへの指摘じゃないから細かい事はいいが
まだ何かあれば付け加えてくれ
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 14:45:35.31 ID:LvoCGhdz0
>>848
自分はトゥライのほうが総合的に良いとおもうしＣランクだとおもう
代理はトゥライ≧歌詞という評価？
トゥライ＝歌詞太郎もしくはトゥライ≦歌詞太郎じゃないとＤ降格にはならないでしょう？
トゥライはＣ残留になるね
850 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 15:13:27.14 ID:PvdGWFh00
俺は先輩達ほど二人を知らんのであまり突っ込めないんだが
ただ、先輩の指摘はある程度具体性があり的を射てる
正直リズム面に関して言えば軽く聴いた印象ではトゥライは問題ないと言えるし＞の感はどうしても否めない
発声面においても
＞＞クラシックじゃなくＪポップなんだから張り上げのトゥライみたいなのはありでしょう？
＞＞あの歌い方があって焦燥感、切なさ、疾走感を表現してる
先輩の指摘は無視できないものだし
かと言ってあくまでもこのスレの基準に従った音源評価で判断すべきと言われるとそれもその通り
テク表現においても同意せざるを得ない
従って二人の意見を基にした俺の見解は
発声 歌詞太郎＞トゥライ
テク、表現 トゥライ＞歌詞太郎
は妥当と見る
そしてやはり決め手はリズムだろう
俺様の案としてはやはり>>823様にもう少し具体的な指摘を提示してもらった方がいいのではないか？
という見解
発声面をより具体的にし、なんとか差をつけるか表現テクで如何にトゥライ≧歌詞にするか
いずれにしても中立的立場から見てもトゥライ≧歌詞は否定できない
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:19:52.50 ID:ALZEdR870
Cランクの門番と言われたトゥライが下がる日が来るとはな
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:21:08.52 ID:tVcpUXp+0
>>850
掘り返されたらトゥライ≧歌詞は否定出来ないな
歌詞はリズムを犠牲にしてハキハキと発声しているのに対して
トゥライは発声を犠牲にして曲を表現しているといったところか
自分で意見出しといてあれだけどトゥライを下げたかったら
他のＤメンバーを使ったほうが良かったのかもしれない
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:26:24.68 ID:iaIIqFOR0
C残留の補強としてC同等の比較も欲しいな
854 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 15:31:51.53 ID:PvdGWFh00
>>852
うむ、その見解が妥当と見る
他の相手でも構わんのでまたじっくり検討してみてくれ！
>>853
さすがにそこまではいいんじゃねえか？ｗ
論点ずれてないか？
どういった意味がある？
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:51:23.02 ID:+F5g0teq0
リズム感トゥライ＞歌詞は反対
トゥライのリズム感は完璧じゃない。
ブラック★ロックシューターの1:15「ブラック★ロックシューター懐かしい記憶」3:52「ブラック★ロックシューター一人じゃないよ」など、結構リズムのズレが確認出来る箇所がある。
たしかにファルセットとの移行で難易度が高い箇所ではあるけど、歌詞太郎のチルレコのリズムのズレが指摘されてるくらいなのでここも指摘されてしかるべき。
発声の差の開き具合を考えてもリズム感はトゥライ≧歌詞くらいが妥当。
対して発声は歌詞＞トゥライで間違いない。
>>843の焦燥感、切なさを表現するために発声を犠牲にしているから容赦という主張は少なくともこのスレで認められるべきではない。
なにもオペラ的発声だけが正義とされているわけではないことは上位ランカーを見ても分かるはず。
ロックを歌ってもバラードを歌っても、共通して線の細い高音しか披露していない（出来ていない）ことがトゥライの発声が問題視される理由。
対して歌詞太郎は低音に若干の物足りなさはあるものの高音の太さ、安定感が段違い。二人のfrom Y to Yの1:37~を聞き比べればわかると思う。
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:51:56.79 ID:+F5g0teq0
あと、>>841>>843で主張してるテク表現でトゥライ＞歌詞も疑問符が残る
ビブラートの質としてはトゥライも特に優れているとは感じないし、ちりめんビブ多用の歌詞太郎と同等程度に感じる。
歌詞太郎の語尾処理が悪いのは俺ももっともだと思うんだが、対してトゥライの語尾処理が優れているとも言えない。
炉心融解2:43「眠れるようなそんな気がして」の語尾処理とかなかなかひどいと思うけど。
現状でテクは歌詞＝トゥライとしか言いようがない。"コブシ等、曲調によって細かいテクニックを使い分ける"ここのとこ俺が見た限りでは確認できなかったので、
具体的な曲名も挙げて説明してくれたら変わりようはあるかな。
表現についてはトゥライ＞歌詞で問題ないだろうけど、あえてテク表現という言い方をするならトゥライ≧歌詞だね
あと加点項目を考慮にいれるなら最低３つは使うのがルール
ここでは追加で声域を使う
歌詞太郎 mid1A（想像フォレスト）～hiF#（チルレコラスサビ）
トゥライ mid1D（magnet）～hiB（アルビノ）
で、歌詞＞トゥライ
以上をまとめると
【基礎項目】
音感 歌詞＝トゥライ
リズム トゥライ≧歌詞
発声 歌詞＞トゥライ
【加点項目】
テク 歌詞＝トゥライ
表現 トゥライ＞歌詞
声域 歌詞＞トゥライ
で、総合して歌詞＞トゥライとなる
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:54:42.87 ID:+F5g0teq0
参考にした音源
歌詞太郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18620807
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16900883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18248743
トゥライ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5660854
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10569644
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6580450
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10090123
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3690864
858 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 16:06:09.62 ID:PvdGWFh00
いいぞ先輩！その調子でなんとかトゥライを下げるんだ！
確認作業がめんどくせーからアレだがとにかく発声に関しては同意なんだな
それなら細かいことはいい
声域は参考になるなｗ
ここは表現の差を相殺させるには十分だろう
あとは上手い事テク、リズムの折り合いをつけてくれ
いずれにしてもトゥライ≧歌詞じゃなくても＝示せれば問題ない
>>843様反論あったらよろしく
859 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 16:12:41.84 ID:PvdGWFh00
>>856
でもさすがにこれは無理があるだろｗ
＞＞総合して歌詞＞トゥライとなる
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 17:25:25.95 ID:LvoCGhdz0
ええええええ！代理ってそもそも意見のとりまとめで中立であるものじゃないの？ｗ
なんとかトゥライを下げたい人だったのか・・・
でもまあ意見は言っておきたいから
リズム感に関して指摘出来るよう双方聴きこんでみます
発声については例えば上位ランカーのざっと、だりるも線が太い高音ではないよ
二人共ハモリの人だね
トゥライと同じく声が柔らかいので他人と歌うと溶けこんでしまう系
歌詞太郎は合唱には向かないクッキリした声だし自分が前に出る！っていう歌い方で確かに独唱には向いてる発声
特に線が太ければいいのかといえばそうじゃないのがＪポップやフォークじゃないかな
＞"コブシ等、曲調によって細かいテクニックを使い分ける"ここのとこ俺が見た限りでは確認できなかったので、
いやいや、トゥライのテクニックについてはmagnetがわかりやすいでしょう？
一小節の中でもクレッシェンドデクレッションドができていて語尾にかるくビブが入るから語尾が綺麗
音を揺らしてグルーヴ感を出したり、しゃくりも多様してかつ強弱をつけていてフレージングが自然
彼の職業上当然といえば当然だけどどこでどのようなテクを使って歌うのか、曲想が細かく練られている>>860
今は時間がなくて何分何秒に～って説明はできないんでとりあえずの意見ということで
864 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 17:37:09.54 ID:PvdGWFh00
落ち着け先輩！あくまでもジョークだ！
実際のところトゥライがAだろうがHだろうが俺にとっては所詮ただのホモｗ
それ以外でもそれ以上でもない
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 17:50:13.33 ID:xIxKTlL80
>>862
thatもda-littleも発声に関してはミックスボイスの質が評価されて
その位置にいるわけだからその二人を引き合いにだすのは不自然
それとトゥライの発声で問題なのはアクティブな曲でも太さが無いところ
スローテンポな曲や声を張るような曲で無い場合はその柔らかい発声でも
表現として多少許容されるだろうが
トゥライはどんな曲でもその柔らかい発声のまま
この時点で曲によって発声の質を変えている歌詞太郎とは
発声の幅で差がつくだろうと思う
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 17:54:19.96 ID:ALZEdR870
歌詞太郎とトゥライとか使ってどんどんCランカー下げよう
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 18:00:51.56 ID:m+pGP6T60
以前俺がトゥライは発声の質がワンパターンでしょぼいって言った時は多数の人から猛反論くらった上に味方も居なかったんだが
評価対象曲は変わってないのに、どうしてこうも変わるのか
869 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 18:01:08.24 ID:PvdGWFh00
発声に関してはもう議論余地ないと思うな
>>866様でFAだと思うわｗ
他の項目に目を向けるべき
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 18:17:49.44 ID:+F5g0teq0
>>862
あえて省いてるようだけどトゥライとだりるthatじゃ高音の安定感が全然違うでしょ
>>866も言ってるようにその二人はミックスボイスの質が抜きん出て高くて喚声点もスムーズ
太さでいってもハルヒとかと比べればそりゃ見劣りするがトゥライの苦しそうな高音と比べたらはるかに太くて豊かな発声だよ
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 18:20:21.07 ID:+F5g0teq0
テクニック項目についてはなんか勘違いをしてるみたい
”一小節の中でもクレッシェンドデクレッションドができていて”
”しゃくりも多様してかつ強弱をつけていてフレージングが自然 ”曲想が細かく練られている””
このへんについては表現力の項目で抑揚という面を加味してすでにトゥライ＞歌詞としているよ
”音を揺らしてグルーヴ感を出したり”
グルーヴ感についてもリズム項目でふたりともリズムにずれはあるとしながらもグルーヴを意識した対応力を加味してトゥライ≧歌詞としている
そういうことじゃなくて例えば
「歌詞太郎よりも質の高いコブシをこの曲で使っている」とか「歌詞太郎よりも質の高いしゃくりをこの曲で使っている」とかそういうことを示してくれって言ってる
カラオケの採点じゃあるまいしビブラート、しゃくり、フォールを多用すればテクニック点が高いっていうのはそりゃ違うでしょ
なんだか他の項目ですでに使用済みかつトゥライが優勢と示された判断材料を寄せ集めて無理矢理テクニック項目優勢としている感じがあったので反論した
955 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/30(水) 12:25:31.80 ID:tEuVs/Rh0
歌詞太郎とトゥライの件は
>>870様の反論と
>>871でも指摘の通り
＞＞「歌詞太郎よりも質の高いコブシをこの曲で使っている」とか「歌詞太郎よりも質の高いしゃくりをこの曲で使っている」とかそういうことを示してくれって言ってる
＞＞カラオケの採点じゃあるまいしビブラート、しゃくり、フォールを多用すればテクニック点が高いっていうのはそりゃ違うでしょ
論理性のある反論と認め有効とし、これに対して>>862様の反論がなければ歌詞太郎≧トゥライとする
期限は５日
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/30(水) 17:28:57.00 ID:QQwUJU/30
＞「歌詞太郎よりも質の高いコブシをこの曲で使っている」
＞「歌詞太郎よりも質の高いしゃくりをこの曲で使っている」
なるほど
例として「magnet」と書いたんだけどわかりにくかったのかもしれないので指示のように書き直します
「歌詞太郎が使っていない質の高いコブシをmagnetで使っている」
「歌詞太郎が使っていない質の高い音の揺らしをmagnetで使っている」
「歌詞太郎よりも質の高い音のしゃくりをアルビノで使っている」
リズムとズレ、というけれども初投稿であるブラックロックシューターを例にするのはダメじゃない？
最新3曲でお願いします
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/01(木) 00:08:35.94 ID:gITErEUq0
>>959
トゥライは曲に合わせてあえて悪い発声をしているという風に解釈しているが
この主張が使えるのは発声が良い歌い手に限ると思うぞ
日頃発声の良い歌い手の場合は仮に高音を張り上げ出している音源があっても
その曲が表現上仕方ない場合だったら今までの発声の良かった音源が
この張り上げ発声をあえてやっていることの証明になる
ただトゥライの場合はその質の悪い発声をあえてしているかどうかの
証明をすることができないし
あえてやっていたとしても結局は発声の優位を示せて無いから
発声が悪いことに変わりはないよねという話になってしまう
あと見たところ>>866の反論もない感じだし
発声は歌詞太郎＞トゥライが妥当かと思う
992 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/05/01(木) 00:21:34.79 ID:eKW6Cl2J0
>>987
まだ反論ないと見なすには早い
それに発声は歌詞＞トゥライは同意されてるし変える必要性がない
テクの反論を有効と認めこうなる
音感 歌詞＝トゥライ
リズム トゥライ≧歌詞
発声 歌詞＞トゥライ
【加点項目】
テク 歌詞＜or≦トゥライ
表現 トゥライ＞歌詞
声域 歌詞＞トゥライ
あとはリズム面でどうするかだ
＞＞リズムとズレ、というけれども初投稿であるブラックロックシューターを例にするのはダメじゃない？
これは認めるべきだしリズムも＞になってもおかしくない
いずれにしても>>870の主張から、総合して歌詞≧トゥライだったのが＝に近づいたと言っても良い
あとは>>870の反論次第だ
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/01(木) 00:52:48.27 ID:iBMzm6Au0
>>995
>いずれにしても>>870の主張から、総合して歌詞≧トゥライだったのが＝に近づいたと言っても良い
じゃあどのみちトゥライＤ下げは確定じゃん
仮に＝でも下げ意見は有効なんだから
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【トゥライ】「炉心融解」歌ってみた
#video(https://www.nicovideo.jp/watch/sm5660854)
【トゥライ】「ブラック★ロックシューター」歌ってみた
#video(https://www.nicovideo.jp/watch/sm3690864)
アンビバレンツ feat. 初音ミク
#youtube(https://www.youtube.com/watch?v=9zWWq3n1TTg)
夜に駆ける / YOASOBI covered by トゥライ / Yoru Ni Kakeru / To-lie
#youtube(https://www.youtube.com/watch?v=4GSBZrjsXyI)
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vol.95
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/12(土) 18:40:03.79 ID:btP11LQs0
Cも増えたしC見直しやらないか？
とりあえず叩き台として
B候補 腹話 りぶ
-------------------------------------------------------------------------------
C上位 ひよどり 鳥牙 らり [[恋するギタリスト]]【蓮】鋼兵 [[ROY]]
------------------------------------------------------------ -------------------
C中位 [[伊東歌詞太郎]] [[ウルトラのお兄さん]] [[アキラさん]] [[taiga]] [[Gero]]
-------------------------------------------------------------------------------
C下位 トゥライ [[ドニ嶋]](ドニィ・ザ・ダイナマイト) [[NORISTRY]] [[ばずぱんだ]] [[このり]]
-------------------------------------------------------------------------------
D候補 [[でにろう]] Nem 灯油 [[ニコチル]] [[ぽこた]]
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/12(土) 18:51:55.58 ID:btP11LQs0
B候補は腹話とりぶのセット
腹話は発声以外はCで抜けてる りぶもリズムや総合的にCで抜けてると判断
C上位はB落ちしたメンツ中心に 鋼兵は発声能力と生音源を勝って
ひよどりはバラードのCの門番的は位置づけ 鳥牙は音源完成度と腹話と相対的に判断してこの位置
恋も[[ROY]]とどっこいかと
[[伊東歌詞太郎]]はトゥライの発声をそのまま強化 ウルトラはらりの器用さを引いた印象
[[アキラさん]]は【蓮】の音感を引いて表現力を強化 [[taiga]]は[[やまだん]]以下湯気以上とオートソックスなロックタイプ
[[Gero]]は[[taiga]]とどっこい
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/12(土) 19:15:54.46 ID:btP11LQs0
Ｃ下位はＢから降格したメンツに押されて今までの中位から下位に下がった面子が中心
トゥライは音感リズム感はいいが発声がＣでは物足りない
[[このり]]以外はＣ下位のタイプが被っているのでそれらはトゥライとほぼ同等だと判断
[[このり]]は声域テクが優秀だが基礎項目が少し物足りないそれでもテクや自分色に染める上手さでＣ以内
Ｄ候補も元Ｂ面子に押されて下げる必要があると感じたメンバー
[[でにろう]]ブリキとヤンキーの出来がちょっと気になったそれ以外じゃC下位と差はないし生加点もあるから下げるのは難しいと思うけど
[[Nem]]音源の少なさも影響してるが、Ｃにしてはこじんまりしている印象
ストロングポイントがあまり見つからず、聞いた印象ではＤとの差がわからなかった
灯油以前より音源完成度が下がったのがマイナス、正直ピコと変わらないレベル
[[ニコチル]]基礎項目の低さが気になったコピーするのは上手いけどそれだけ
[[ぽこた]]生はそこそこ上手いけど精巣の出来とか酷いし目立ったアピールポイントがない
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/16(水) 08:11:56.22 ID:pYYJ8B6B0
歌詞下げの意見があったけどトゥライ[[Nem]]も下げるならいいよ
トゥライは発声がＣの器じゃないしリズムは歌詞より上だと思うけど
[[Nem]]もトゥライより発声がマシで音感でトゥライに劣るってとこか
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:09:51.25 ID:tVcpUXp+0
トゥライＤ下げ意見Ｄの歌詞太郎と比較
音感トゥライ＝歌詞太郎
お互いピッチ撮りづらい曲でも安定している
リズム感トゥライ≧歌詞太郎
トゥライはリズムが獲りづらい曲はあまり歌ってないが、どの曲でもリズムの乱れがほとんどない
歌詞太郎はリズムが獲りづらいチルドレンレコードやGood_Morning,_Polar_Nightを一定のクオリティで歌えているが
所々もたついたりリズムのズレが目立つしかし落ち着いた曲では問題ないのでトゥライ≧歌詞ぐらいが妥当か
発声[[伊東歌詞太郎]]＞トゥライ
歌詞やチルドレンレコードやピエロを聞いたら分かるように中音の質はなかなかのもの
トゥライはマグネットやアルビノを聞いて分かるようにかなりの頻度で喉声になりがち
以上で[[伊東歌詞太郎]]≧トゥライでトゥライＤ下げ希望
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:12:59.39 ID:+F5g0teq0
ボーダー上げる云々以前にＣに幅があり過ぎるのが問題だと思うんだ
例えば今新規候補で上がってるひ～にぃもトゥライと比較なら余裕でＣ入りできるだろうけどりぶと比較だと＝以上は厳しい
ＡＢランクはそういう隙とか穴なくまとまってるのに対してＣ以下はランク内に幅があり過ぎ
歌詞太郎も[[ニコチル]]も下がることだしとりあえず上のランクから絞っていけばいいと思うよ
Ｈに加減はないわけだから
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:15:45.48 ID:+F5g0teq0
とか言ってたら早速下げ意見出てたｗすまん
他にＣから下げられそうなのは灯油[[Nem]]あたりかな
今日の超パーティ見て思ったんだが[[ぽこた]]やっぱり生は上手いな
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:16:10.43 ID:2h65hUbM0
>>823
反論はしないけど
簡易すぎるっていわれちゃうかもね
あと音源貼ろうか
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:18:24.69 ID:tVcpUXp+0
[[伊東歌詞太郎]]の最新３曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23385852
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23149468
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22777459
トゥライの最新３曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10569644
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10090123
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9367721
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 01:26:59.57 ID:tVcpUXp+0
トゥライのマグネットとアルビノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10569644
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10090123
[[伊東歌詞太郎]]のチルレコとGood_Morning,_Polar_Nightとピエロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18620807
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23149468
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19714349
836 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 08:00:00.76 ID:PvdGWFh00
>>823
乙
多少簡易ではあるが質は問題ないので採用させてもらう
期限は５日とする
(略)
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 12:27:22.38 ID:LvoCGhdz0
>>823
表現テクニック等の比較するとトゥライ＞歌詞太郎
ビブラートやフォール、語尾処理、コブシ等、曲調によって細かいテクニックを使い分けるトゥライ対して
歌詞太郎はちりめんビブぐらいしか特筆するところがないかな
特に語尾処理が悪い
リズム感もトゥライはリズム感は良い方で、特に指摘するようなズレはないけれど歌詞太郎は
>>511
＞夏代に目を見張るリズム感があるというわけでもなく本当に微々たる差だが、過失的なリズムのずれの数は歌詞太郎の方がやや多い。
と指摘されている
リズム感＝トゥライ＞歌詞太郎ぐらいの差はあると感じるが
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 12:50:35.12 ID:tVcpUXp+0
>>840
表現テクはトゥライ≧歌詞で異論はないけど
リズム感でトゥライ＞歌詞太郎にしなかったのはリズム感の差より
発声の差がかなり大きいと判断したから（リズムでトゥライ＞歌詞なら、発声では歌詞＞＞トゥライぐらいの差
低音中音高音をすべて響かせられる歌詞と判断したら、
トゥライはどの音域も細く、喉声になってる（初期ではもっと酷かった
トゥライの発声が悪すぎて泥沼の差がついている
842 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 12:58:21.95 ID:PvdGWFh00
いずれにしても夏代の比較の引用では反論にはならん
直接トゥライと歌詞太郎の比較で反論するべき
まあ、なんにしての>>841様の指摘通りトゥライの発声は一目瞭然レベルで酷いものがある
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 13:20:00.34 ID:LvoCGhdz0
>>842
あんなに簡易比較でおｋしたのに急にかたいこというんだなあ
表現、テクは≧じゃなくトゥライ＞歌詞太郎
発声も酷いというほど酷くないとおもう
クラシックじゃなくＪポップなんだから張り上げのトゥライみたいなのはありでしょう？
あの歌い方があって焦燥感、切なさ、疾走感を表現してる
番凩アルビノは原キーで音域も広い
例えばジャンルが違うから比較で上げ下げに使えないけど自分はいくら発声がよいといっても鋼兵みたいにリズム感も表現力も良くないのは
曲としてまとまってないからＣあると思わないしな
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 13:20:51.14 ID:LvoCGhdz0
×あんなに簡易比較で
○あんなに簡単に簡易比較で
846 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 13:51:59.85 ID:PvdGWFh00
>>843
＞＞クラシックじゃなくＪポップなんだから張り上げのトゥライみたいなのはありでしょう？
＞＞あの歌い方があって焦燥感、切なさ、疾走感を表現してる
＞＞番凩アルビノは原キーで音域も広い
おｋ、いいだろう！
アルビノなどは「そういう曲をうｐする方が悪い」とかしょうもない指摘を予想し敢えて発声面の大きなマイナスを認めたが
俺もどちらかというと先輩のような考え方なのでそれでいいだろう
あとは他の反論次第だ
848 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 14:27:12.60 ID:PvdGWFh00
音感 トゥライ＝歌詞太郎
リズム感 トゥライ＞歌詞太郎
発声 歌詞太郎＞トゥライ
テク、表現 トゥライ＞歌詞太郎
反論加味するとこんな感じでいいか？
総合的に見て難曲要素で歌詞よりトゥライの方が上回る感はあるが
それでもあくまでも音源評価に忠実にと考えると発声で仮に大きく開いても
加点項目のテク表現には大きな加点はないとしそこまで差がつけず
総合でトゥライ≧歌詞といった感じでD降格でどうだ？
いずれにしてもD降格そのものへの指摘じゃないから細かい事はいいが
まだ何かあれば付け加えてくれ
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 14:45:35.31 ID:LvoCGhdz0
>>848
自分はトゥライのほうが総合的に良いとおもうしＣランクだとおもう
代理はトゥライ≧歌詞という評価？
トゥライ＝歌詞太郎もしくはトゥライ≦歌詞太郎じゃないとＤ降格にはならないでしょう？
トゥライはＣ残留になるね
850 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 15:13:27.14 ID:PvdGWFh00
俺は先輩達ほど二人を知らんのであまり突っ込めないんだが
ただ、先輩の指摘はある程度具体性があり的を射てる
正直リズム面に関して言えば軽く聴いた印象ではトゥライは問題ないと言えるし＞の感はどうしても否めない
発声面においても
＞＞クラシックじゃなくＪポップなんだから張り上げのトゥライみたいなのはありでしょう？
＞＞あの歌い方があって焦燥感、切なさ、疾走感を表現してる
先輩の指摘は無視できないものだし
かと言ってあくまでもこのスレの基準に従った音源評価で判断すべきと言われるとそれもその通り
テク表現においても同意せざるを得ない
従って二人の意見を基にした俺の見解は
発声 歌詞太郎＞トゥライ
テク、表現 トゥライ＞歌詞太郎
は妥当と見る
そしてやはり決め手はリズムだろう
俺様の案としてはやはり>>823様にもう少し具体的な指摘を提示してもらった方がいいのではないか？
という見解
発声面をより具体的にし、なんとか差をつけるか表現テクで如何にトゥライ≧歌詞にするか
いずれにしても中立的立場から見てもトゥライ≧歌詞は否定できない
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:19:52.50 ID:ALZEdR870
Cランクの門番と言われたトゥライが下がる日が来るとはな
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:21:08.52 ID:tVcpUXp+0
>>850
掘り返されたらトゥライ≧歌詞は否定出来ないな
歌詞はリズムを犠牲にしてハキハキと発声しているのに対して
トゥライは発声を犠牲にして曲を表現しているといったところか
自分で意見出しといてあれだけどトゥライを下げたかったら
他のＤメンバーを使ったほうが良かったのかもしれない
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:26:24.68 ID:iaIIqFOR0
C残留の補強としてC同等の比較も欲しいな
854 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 15:31:51.53 ID:PvdGWFh00
>>852
うむ、その見解が妥当と見る
他の相手でも構わんのでまたじっくり検討してみてくれ！
>>853
さすがにそこまではいいんじゃねえか？ｗ
論点ずれてないか？
どういった意味がある？
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:51:23.02 ID:+F5g0teq0
リズム感トゥライ＞歌詞は反対
トゥライのリズム感は完璧じゃない。
ブラック★ロックシューターの1:15「ブラック★ロックシューター懐かしい記憶」3:52「ブラック★ロックシューター一人じゃないよ」など、結構リズムのズレが確認出来る箇所がある。
たしかにファルセットとの移行で難易度が高い箇所ではあるけど、歌詞太郎のチルレコのリズムのズレが指摘されてるくらいなのでここも指摘されてしかるべき。
発声の差の開き具合を考えてもリズム感はトゥライ≧歌詞くらいが妥当。
対して発声は歌詞＞トゥライで間違いない。
>>843の焦燥感、切なさを表現するために発声を犠牲にしているから容赦という主張は少なくともこのスレで認められるべきではない。
なにもオペラ的発声だけが正義とされているわけではないことは上位ランカーを見ても分かるはず。
ロックを歌ってもバラードを歌っても、共通して線の細い高音しか披露していない（出来ていない）ことがトゥライの発声が問題視される理由。
対して歌詞太郎は低音に若干の物足りなさはあるものの高音の太さ、安定感が段違い。二人のfrom Y to Yの1:37~を聞き比べればわかると思う。
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:51:56.79 ID:+F5g0teq0
あと、>>841>>843で主張してるテク表現でトゥライ＞歌詞も疑問符が残る
ビブラートの質としてはトゥライも特に優れているとは感じないし、ちりめんビブ多用の歌詞太郎と同等程度に感じる。
歌詞太郎の語尾処理が悪いのは俺ももっともだと思うんだが、対してトゥライの語尾処理が優れているとも言えない。
炉心融解2:43「眠れるようなそんな気がして」の語尾処理とかなかなかひどいと思うけど。
現状でテクは歌詞＝トゥライとしか言いようがない。"コブシ等、曲調によって細かいテクニックを使い分ける"ここのとこ俺が見た限りでは確認できなかったので、
具体的な曲名も挙げて説明してくれたら変わりようはあるかな。
表現についてはトゥライ＞歌詞で問題ないだろうけど、あえてテク表現という言い方をするならトゥライ≧歌詞だね
あと加点項目を考慮にいれるなら最低３つは使うのがルール
ここでは追加で声域を使う
歌詞太郎 mid1A（想像フォレスト）～hiF#（チルレコラスサビ）
トゥライ mid1D（magnet）～hiB（アルビノ）
で、歌詞＞トゥライ
以上をまとめると
【基礎項目】
音感 歌詞＝トゥライ
リズム トゥライ≧歌詞
発声 歌詞＞トゥライ
【加点項目】
テク 歌詞＝トゥライ
表現 トゥライ＞歌詞
声域 歌詞＞トゥライ
で、総合して歌詞＞トゥライとなる
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 15:54:42.87 ID:+F5g0teq0
参考にした音源
歌詞太郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18620807
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16900883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18248743
トゥライ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5660854
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10569644
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6580450
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10090123
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3690864
858 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 16:06:09.62 ID:PvdGWFh00
いいぞ先輩！その調子でなんとかトゥライを下げるんだ！
確認作業がめんどくせーからアレだがとにかく発声に関しては同意なんだな
それなら細かいことはいい
声域は参考になるなｗ
ここは表現の差を相殺させるには十分だろう
あとは上手い事テク、リズムの折り合いをつけてくれ
いずれにしてもトゥライ≧歌詞じゃなくても＝示せれば問題ない
>>843様反論あったらよろしく
859 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 16:12:41.84 ID:PvdGWFh00
>>856
でもさすがにこれは無理があるだろｗ
＞＞総合して歌詞＞トゥライとなる
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 17:25:25.95 ID:LvoCGhdz0
ええええええ！代理ってそもそも意見のとりまとめで中立であるものじゃないの？ｗ
なんとかトゥライを下げたい人だったのか・・・
でもまあ意見は言っておきたいから
リズム感に関して指摘出来るよう双方聴きこんでみます
発声については例えば上位ランカーのざっと、だりるも線が太い高音ではないよ
二人共ハモリの人だね
トゥライと同じく声が柔らかいので他人と歌うと溶けこんでしまう系
歌詞太郎は合唱には向かないクッキリした声だし自分が前に出る！っていう歌い方で確かに独唱には向いてる発声
特に線が太ければいいのかといえばそうじゃないのがＪポップやフォークじゃないかな
＞"コブシ等、曲調によって細かいテクニックを使い分ける"ここのとこ俺が見た限りでは確認できなかったので、
いやいや、トゥライのテクニックについてはmagnetがわかりやすいでしょう？
一小節の中でもクレッシェンドデクレッションドができていて語尾にかるくビブが入るから語尾が綺麗
音を揺らしてグルーヴ感を出したり、しゃくりも多様してかつ強弱をつけていてフレージングが自然
彼の職業上当然といえば当然だけどどこでどのようなテクを使って歌うのか、曲想が細かく練られている>>860
今は時間がなくて何分何秒に～って説明はできないんでとりあえずの意見ということで
864 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 17:37:09.54 ID:PvdGWFh00
落ち着け先輩！あくまでもジョークだ！
実際のところトゥライがAだろうがHだろうが俺にとっては所詮ただのホモｗ
それ以外でもそれ以上でもない
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 17:50:13.33 ID:xIxKTlL80
>>862
thatもda-littleも発声に関してはミックスボイスの質が評価されて
その位置にいるわけだからその二人を引き合いにだすのは不自然
それとトゥライの発声で問題なのはアクティブな曲でも太さが無いところ
スローテンポな曲や声を張るような曲で無い場合はその柔らかい発声でも
表現として多少許容されるだろうが
トゥライはどんな曲でもその柔らかい発声のまま
この時点で曲によって発声の質を変えている歌詞太郎とは
発声の幅で差がつくだろうと思う
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 17:54:19.96 ID:ALZEdR870
歌詞太郎とトゥライとか使ってどんどんCランカー下げよう
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 18:00:51.56 ID:m+pGP6T60
以前俺がトゥライは発声の質がワンパターンでしょぼいって言った時は多数の人から猛反論くらった上に味方も居なかったんだが
評価対象曲は変わってないのに、どうしてこうも変わるのか
869 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/28(月) 18:01:08.24 ID:PvdGWFh00
発声に関してはもう議論余地ないと思うな
>>866様でFAだと思うわｗ
他の項目に目を向けるべき
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 18:17:49.44 ID:+F5g0teq0
>>862
あえて省いてるようだけどトゥライとだりるthatじゃ高音の安定感が全然違うでしょ
>>866も言ってるようにその二人はミックスボイスの質が抜きん出て高くて喚声点もスムーズ
太さでいってもハルヒとかと比べればそりゃ見劣りするがトゥライの苦しそうな高音と比べたらはるかに太くて豊かな発声だよ
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/28(月) 18:20:21.07 ID:+F5g0teq0
テクニック項目についてはなんか勘違いをしてるみたい
”一小節の中でもクレッシェンドデクレッションドができていて”
”しゃくりも多様してかつ強弱をつけていてフレージングが自然 ”曲想が細かく練られている””
このへんについては表現力の項目で抑揚という面を加味してすでにトゥライ＞歌詞としているよ
”音を揺らしてグルーヴ感を出したり”
グルーヴ感についてもリズム項目でふたりともリズムにずれはあるとしながらもグルーヴを意識した対応力を加味してトゥライ≧歌詞としている
そういうことじゃなくて例えば
「歌詞太郎よりも質の高いコブシをこの曲で使っている」とか「歌詞太郎よりも質の高いしゃくりをこの曲で使っている」とかそういうことを示してくれって言ってる
カラオケの採点じゃあるまいしビブラート、しゃくり、フォールを多用すればテクニック点が高いっていうのはそりゃ違うでしょ
なんだか他の項目ですでに使用済みかつトゥライが優勢と示された判断材料を寄せ集めて無理矢理テクニック項目優勢としている感じがあったので反論した
955 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/04/30(水) 12:25:31.80 ID:tEuVs/Rh0
歌詞太郎とトゥライの件は
>>870様の反論と
>>871でも指摘の通り
＞＞「歌詞太郎よりも質の高いコブシをこの曲で使っている」とか「歌詞太郎よりも質の高いしゃくりをこの曲で使っている」とかそういうことを示してくれって言ってる
＞＞カラオケの採点じゃあるまいしビブラート、しゃくり、フォールを多用すればテクニック点が高いっていうのはそりゃ違うでしょ
論理性のある反論と認め有効とし、これに対して>>862様の反論がなければ歌詞太郎≧トゥライとする
期限は５日
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/30(水) 17:28:57.00 ID:QQwUJU/30
＞「歌詞太郎よりも質の高いコブシをこの曲で使っている」
＞「歌詞太郎よりも質の高いしゃくりをこの曲で使っている」
なるほど
例として「magnet」と書いたんだけどわかりにくかったのかもしれないので指示のように書き直します
「歌詞太郎が使っていない質の高いコブシをmagnetで使っている」
「歌詞太郎が使っていない質の高い音の揺らしをmagnetで使っている」
「歌詞太郎よりも質の高い音のしゃくりをアルビノで使っている」
リズムとズレ、というけれども初投稿であるブラックロックシューターを例にするのはダメじゃない？
最新3曲でお願いします
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/01(木) 00:08:35.94 ID:gITErEUq0
>>959
トゥライは曲に合わせてあえて悪い発声をしているという風に解釈しているが
この主張が使えるのは発声が良い歌い手に限ると思うぞ
日頃発声の良い歌い手の場合は仮に高音を張り上げ出している音源があっても
その曲が表現上仕方ない場合だったら今までの発声の良かった音源が
この張り上げ発声をあえてやっていることの証明になる
ただトゥライの場合はその質の悪い発声をあえてしているかどうかの
証明をすることができないし
あえてやっていたとしても結局は発声の優位を示せて無いから
発声が悪いことに変わりはないよねという話になってしまう
あと見たところ>>866の反論もない感じだし
発声は歌詞太郎＞トゥライが妥当かと思う
992 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/05/01(木) 00:21:34.79 ID:eKW6Cl2J0
>>987
まだ反論ないと見なすには早い
それに発声は歌詞＞トゥライは同意されてるし変える必要性がない
テクの反論を有効と認めこうなる
音感 歌詞＝トゥライ
リズム トゥライ≧歌詞
発声 歌詞＞トゥライ
【加点項目】
テク 歌詞＜or≦トゥライ
表現 トゥライ＞歌詞
声域 歌詞＞トゥライ
あとはリズム面でどうするかだ
＞＞リズムとズレ、というけれども初投稿であるブラックロックシューターを例にするのはダメじゃない？
これは認めるべきだしリズムも＞になってもおかしくない
いずれにしても>>870の主張から、総合して歌詞≧トゥライだったのが＝に近づいたと言っても良い
あとは>>870の反論次第だ
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/01(木) 00:52:48.27 ID:iBMzm6Au0
>>995
>いずれにしても>>870の主張から、総合して歌詞≧トゥライだったのが＝に近づいたと言っても良い
じゃあどのみちトゥライＤ下げは確定じゃん
仮に＝でも下げ意見は有効なんだから
表示オプション
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