25スレ目
357 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 17:39:00 ID:5ALaUdgM
デモンベイン＝アートレータ・アエテルヌム考察。
亜光速の壁。
○ミリィ 素早さで勝ってる、戦法勝ち。
○鏡 素早さで勝ってる、戦法勝ち。
○ソードーブレイカー 素早さで勝ってる、戦法勝ち。
○TA 光速の０,３倍相手ならこっちが速いか、戦法勝ち。
○ガ こいつの反応って微妙じゃね、戦法勝ちか。
×デュグラ 近づく前にダークスターがくるか。
○
クルス こっちが速い、戦法勝ち。
○ラジェン こっちが速い、戦法勝ち。
○ジャスミン こっちが速い、戦法勝ち。
○トモル こっちが速い、戦法勝ち。
○SSB 不可視は厳しいが、こっちの素早さが上回ってるのでド・マリニーの時計を仕込めば全壊しても大丈夫。
動いた所を戦法勝ち。
24スレ目
修正
369 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 14:31:43 ID:sIRGFkfc
時間操作繰り返しながら巨大化続けてればいずれ宇宙崩壊させて勝ちか？
370 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 14:32:34 ID:X7Cr+c7J
読んだことはないが大きさより反応高いほうが良くないか？反応低いと上だと瞬殺される。
371 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 14:34:51 ID:bEgdKk/D
たった二千ＫＭじゃあな
374 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 19:10:36 ID:h1u97/Mq
366
同レベルだからできるって基本的に不可だと思うが何か他に根拠はないのか？
あとシャンタクって何だ？
370
確か反応速い方は攻防の描写がないんじゃなかったか？
375 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 19:34:02 ID:j/cnahwN
374
作成者じゃないが答えると、同じ術でやったことなのでたぶん大丈夫
シャンタクは翼を生やして飛ぶ移動呪法 「通常空間における光速度に近い速さで飛翔していた」という記述あり
0:11 ID:h1u97/Mq
375
同じ術を互角に戦える物同士が使えるからって全く同じ効果が期待できるとは限らんだろ
387 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 23:59:39 ID:USDJLsHO
ディープドラゴンとか
アストラとかで否定されてたな
ただ、なぜかいまだにアストラのテンプレには念糸の全包囲攻撃が残ってるんだけど
388 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 00:02:48 ID:1YQR7Nmk
365
一万倍の大きさになった時に
アトランティスストライク他の必殺技を使った描写はあるのか？
389 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 00:08:57 ID:ZsW2Bow5
別に誰かが消したっていいんじゃね？＞アストラの念糸全包囲攻撃
390 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 00:24:52 ID:M7Qq4ZpU
385
391 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 00:30:31 ID:rfLladmy
どうでもいいけどまず虚数次元に居る状態で参戦がルール違反だと思うんだが
392 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 01:06:34 ID:PCbDR6eQ
386
デモベが強くなれば強くなるほどリベルも強くなるように仕組まれてるから。
本読んでみた限りには同等の効果を期待出来る。
393 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 01:18:43 ID:rfLladmy
392
力量の強弱が問題じゃないっていってるのに何でそこをまた蒸し返すんだ
394 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 01:24:01 ID:1mnzbVee
いや、力量というより「デモンベインが可能なことは、
リベルレギスも可能」というルールが組まれてる。
806 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 17:22:10 ID:mFksStkt
デモンベイン＝アートレータ・アエテルヌム考察。
七千万ｋｍをルールにある通りの六分で割ってみる。
194444.444キロメートル、大体光速の64％ぐらいの移動反応。
読んだ記憶だとリベルがデモベをド・マリニーで止めた距離は大体数十ｍの間でぐらいだったかしらん。
それを一万倍に巨大化した状態で使うと、大体２００ｋｍの距離で２０００ｋｍ程度のを止めれるかしらんね。
亜光速の壁へ。
SSBゼラ＞トモル･オーガン＞ジャスミン･クーア＞ラジェンドラ＞クルスディア
デュグラディグドゥ＞ガ＞TA-29＝ソードブレイカー＞ミリィ
○ミリィ こっちが速い、相手止めて勝ち。
○ソドブレ 同上
○TA 同上
○ガ 同上
デュグラ
○クルス こっちが速い、止めて勝ち。
○ラジェン 同上
ジャスミン
○トモル こっちが速い、止めて勝ち。
○SSB こっちが速い、止めて勝ち。
811 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 17:52:36 ID:VczKEiOv
いまさらだけどやっぱりデモンベイン＝アートレータ・アエテルヌムの
テンプレおかしい
デモンベインが可能なことは、リベルレギスも可能とは書かれても
リベルレギスが可能なことは、デモンベインにできるとはどこにもかかれてない
そもそもそれが可能ならループさせる意味ないし。
よってリベルレギスの描写は使えない。
ド・マリニーの時計メインで使うなら
フェムト秒宇宙のリベルレギス出したほうがいい。
812 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 18:20:18 ID:OHCJuBEo
テンプレにデモからリベへの描写利用はあっても逆は無かったと思うけど、どの部分？
814 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 18:26:04 ID:VczKEiOv
発動した魔術を、素の呪力に還元させて巻き戻らせ、相手を過負荷により吹き飛ばした。
移動する時の数秒の時間を飛ばして、瞬間移動した。
一度に一回しか使えない技を１００まで同時発動できた。
デモンベインの時間を止める事が出来た。
この部分は全部リベルレギスがしたこと。
815 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 18:38:52 ID:VWmQTEhQ
811
軍神のデモンベインとリベルが戦ったら決着がつかずに千日手になるんだよ、
それでナイアは時間を巻き戻して最初からなかったことにした。
軍神のデモベかリベル出すなら巨大化宇宙じゃなくフェムト秒宇宙での方を出したほうがいいな。
フェムト秒の反応速度は強力な武器、そうなるとトラペゾ持ってないデモベより
すでにトラペゾ持ってるリベル出したほうがいいな。
フェムト秒の反応速度で開始早々時止めてその間にトラペゾ詠唱発動の戦法で相当上にいける。
816 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 18:45:07 ID:/6V6b9xB
質問
軍神のリベルレギスはトラペゾ持ってるの？
818 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 18:51:14 ID:VczKEiOv
軍神のデモンベインとリベルが戦ったら決着がつかずに千日手になるんだよ、
それでナイアは時間を巻き戻して最初からなかったことにした。
ループ云々はリベルレギスが可能なことは、デモンベインにできるならそもそも
ループさせなくてもデモンベインがトラペゾ使えるはずという意味で書いた
軍神のリベルレギスはトラペゾ持ってるの？
持ってることは確実だけどあの形態で使えるか不明
821 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:00:33 ID:VWmQTEhQ
816
リベルは持ってるはずだよ、ただデモべ側が持ってないから絶対使用はしないけど。
元々マスターテリオンがトラペゾに手が届いて邪神復活のための駒として完成してから
九朗やエドガーみたいなマスターテリオンの対極に位置する存在をトラペゾに手が届く存在にまで
育てようとしてるからリベル側はエドガーと戦ってる時点で持ってるはず。
邪神復活のためには2本のトラペゾを衝突させる必要がある。
823 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:04:24 ID:/6V6b9xB
いやそうじゃなくて軍神の作中でそういう説明あんの？
ないならもってないし使用不可能じゃね
824 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:06:12 ID:VWmQTEhQ
818
トラペゾだけは別だろう、トラペゾは旧神の武器だから完全にナイアの力の及ばない存在、
だからリベルとデモベの性能を同じに設定するのでは訳が違う。
825 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:07:22 ID:VWmQTEhQ
823
軍神は本編とリンクしてるから本編の設定は使えるんじゃなかったっけ？
826 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:08:53 ID:wi4VV7/q
823
その説明があるのは軍神とリンクしてる通常デモベの方の筈。
てか軍神とデモベでナイアを描写流用したら無印と軍神合わせて三体にするべきなんじゃ？
要するにリベルと
クトゥルーリストラ
827 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:14:10 ID:1rmBt7Tz
825
流石に媒体がゲームじゃ駄目
828 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:16:56 ID:wi4VV7/q
827
いや小説版の作中でも言及されてた。文がほぼ同じだから。
829 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:17:06 ID:VczKEiOv
824
トラペゾはすでにナイアが用意してるんだろ
だからリベルレギスが可能なことは、デモンベインにできるなら
デモンベインもトラペゾ使えなきゃおかしい
830 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:25:37 ID:VWmQTEhQ
827
俺、本編の小説版のほう持ってないんだが小説版のほうには上の描写入ってないのかね？
前にちらっと立ち読みした時小説版はゲーム本編のアルルートをなぞってて
ゲーム本編の描写がけっこうそのまま入ってた記憶があるから上の描写も
入ってる可能性高いと思うんだけど。
明日あたり本屋で本編の小説立ち読みして確認してみるわ。
831 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:28:09 ID:1rmBt7Tz
828
本編ってゲームを指して言ってるんじゃないのか？
というかリンクしてるって確実なの？ベースが同じだからって並行世界とパラレルとを混同して
作者のリップサービスを曲解してる可能性はないの？
832 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:31:26 ID:VWmQTEhQ
828
あっ描写入ってるのね、ありがとう。
829
あれってトラペゾのある場所(空間)が分かってるだけじゃなかったっけ？
ナイアはトラペゾ自体には干渉できない、トラペゾに干渉できるんなら
マスターテリオンや九朗達を育てるなんてめんどくさい真似しないで
とっとと自分だけでトラペゾから邪神の宇宙を解き放ってるはず。
833 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:31:47 ID:/6V6b9xB
つーかどれとどれがリンクしてるかということと(ゲーム本編と軍神なのか、小説デモベと軍神なのか)
リンクしてるというソースをくれよ
834 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:35:54 ID:VWmQTEhQ
831
リンクしてるのは確実だよ、あれをリップサービスってとったらそれこそ曲解。
835 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:40:50 ID:wi4VV7/q
833
リンクしてるとすればゲームの１ルートと軍神、小説版と軍神の両方。
小説版はゲームの一つのルートの重要じゃないとこ(序盤とか)ぶった切っただけの代物。
というか個人的にはこれはありなのか？て感じだから良く分からん。
軍神持ってないし。ソースは軍神持ってる人に確認してくれ。
836 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:48:46 ID:xtRB5qaG
832
だってナイアってめんどくさい事好きじゃん。
冗談はおいといて俺が言いたいのはリベルレギスとデモンベインが
同じことが出来るってナイアが設定したならリベルレギスがトラペゾ使える時点で
デモンベインだってトラペゾ使えるはず。
でも実際は出来ないんだからデモンベインはリベルレギスのできることを
すべてできるわけじゃないんだからデモンベインのテンプレに
リベルデギスの描写は使えないということ。
長門が朝倉の描写使えないのと一緒
837 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:51:22 ID:BHLntpO9
軍神とリンクしてるのはゲームのアルルートだな。
小説版はゲームのアルルートまんまだけど。
ゲームの内容をそのまま小説にしましたってやつ。
840 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 20:42:37 ID:7nzErj1s
描写、設定流用と１作品最大３キャラの割当てを明確化するルール作るか。
あんま現状の
ランキングからキャラ減らさない方向で。
23スレ目
307 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 16:17:39 ID:hAjD/l95
双発型デモンベイン改って、後何処を如何直せば良いんだこれ。
まあ、本持ってないんだけどね。
314 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 17:18:24 ID:WD4/VBuB
307
原作持ってるけど、双発型デモンベイン改は、デモベそのものが強くなったんじゃなくて、移った先の宇宙のスケールや物理法則に
従って戦ってるだけのはず。
そして自力で宇宙を渡っている描写は無いから、「通常の攻撃の余波だけで今いる宇宙が崩壊する」とか「空間や次元も破壊可能」とか
は無しだと思うんだ。まあ、ド・マリニーの時計が基本戦術になると思う。
牛魔王と同じかその上くらい。
315 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 18:47:41 ID:4bveIg+c
移動した先の宇宙での戦闘スペックで出せるから、そこは問題ない。
316 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 18:51:37 ID:WD4/VBuB
315
いやだからさ、対戦相手もその宇宙の補正を受けちゃうでしょ？
317 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 18:54:41 ID:lMLFVqWZ
むしろ、問題は別々な宇宙でのスペックを並べている事にあると思う。
318 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 18:55:51 ID:EHyDKIic
316
受けないよ
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
319 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 18:58:12 ID:WD4/VBuB
318
ん～、説明が悪かったかな。
、「通常の攻撃の余波だけで今いる宇宙が崩壊する」というのはデモンベインの能力があがったんじゃなくて、
宇宙がデモンベインの攻撃で破壊できるくらい弱い宇宙だからなわけよ。デモンベインが強くなったわけじゃないってのはそういうこと。
320 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 19:06:33 ID:akSErjAm
この場合どうなるんだ
弱い宇宙にいるからデモンベインは簡単に宇宙破壊可能扱いになって
宇宙崩壊に巻き込まれて宇宙破壊に耐えられない相手はやられちゃうことになっちゃうのか？
321 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 19:08:11 ID:0xVJtLAj
まずは小説にその記述があるかの確認だな。
322 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 19:19:34 ID:lMLFVqWZ
「同程度であるリベル・レギスとの攻撃の激突」の結果の宇宙破壊というのも付け加えて考えてくれ。
323 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 20:34:14 ID:b6+He+un
衝突の結果ってことならあまり当てにならんな
324 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 20:36:12 ID:F6RMcnfG
宇宙破壊の半分の攻撃力、かな
325 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 20:50:47 ID:sGU0AlkW
324
1＋1が2になるとは限らないからそれも無理
327 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 20:57:53 ID:sdss1LEU
325
いや同時攻撃とか合体技じゃないんだから足し算じゃない。むしろ相殺されてしかるべき。
作品スレでも衝突の余波でビル破壊だったら最低でも半分の威力扱いだし。
327 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 20:57:53 ID:sdss1LEU
325
いや同時攻撃とか合体技じゃないんだから足し算じゃない。むしろ相殺されてしかるべき。
作品スレでも衝突の余波でビル破壊だったら最低でも半分の威力扱いだし。
328 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 20:59:48 ID:hAjD/l95
325
ルールでＯＫ扱いされてるんだが。
329 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 20:59:59 ID:1Eo+iHI5
325
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
(Ｄ-アーネの場合)D-アーネの必殺技・D-バスターはパステリオン三人の合体魔法
パステルキャノンとのぶつかり合いで直径五千～一万光年程度の爆発を起こした
→D-バスターの威力は、直径五千～一万光年程度の爆発の半分程度
足し算で良いじゃない
330 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:07:03 ID:Vb/3qz83
作品スレでピグマリオのアガナードとエルゾはダメだったはず。
331 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:08:04 ID:sdss1LEU
330
あれと特別に光と闇がぶつかると～になるって設定だったからだろ。
332 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:11:12 ID:sdss1LEU
お互いをぶつけると威力が何倍も増幅するって特殊設定でもなければ
普通は相手の攻撃の威力を減殺、相殺させてるだろう。だから最低でも半々の扱い
333 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:38:27 ID:akSErjAm
330
あれは闇と光が追突すると大変なエネルギーを放出して消滅するという設定があるからだよ
テンプレ修正した俺が言うんだから間違いない
350 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 17:57:31 ID:gu1V5o+J
319
攻撃の余波で破壊された宇宙は「我々の宇宙よりも現実の拘束力が弱い」という説明はあったけど脆いとか
壊れやすいといった説明は無かった。あと、地の文で「宇宙を崩壊させるほどの質量とエネルギーを持っていた
はずの二体の鬼械神」と言われているから、攻撃力が宇宙破壊を大きく下回るということは無いと思う
448 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 18:08:43 ID:71e4uNm0
双発型のフェムト秒行動についてだが本文では
「ある時はフェムト秒単位の瞬撃を交錯させ、ある時は何十億年もの時間を掛けた、重厚な一撃を衝突させた」
とあり、やはり存在する宇宙のあり方による影響が強い。
宇宙破壊を可能だった宇宙は別なのに、この辺が混ざっているのが問題だと思う。
最初の宇宙でのスペックを基本としてから、どの宇宙で戦うのか決めれば異議はないのだが。
454 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 18:57:20 ID:GFI34UaZ
448
その説明だと世界移動で能力が下がる可能性があるから
基準抜きでどこか一つの宇宙で全能力算出しなきゃ駄目だと思うぞ
現に一発数十億年かかる世界があるわけだしどこの宇宙が能力最低値とか解らんのでないか？
原作読んでないからよくわからんが
455 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 19:08:16 ID:CgEx9xcp
色々な宇宙を回ったからな。
異常に小さくなって空気分子を回避しながら戦ったり。
時間が異常に遅い宇宙で、詰め将棋風に戦ったりとか。
456 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 19:22:11 ID:71e4uNm0
確かに、ある時は一発の弾丸だった、なんて宇宙もあるんだよな。
俺も、基本能力に変化なし、というのに懐疑的なのだけど
本文中に記述がない、として突っぱねれば押し通せそうなんだ。
457 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 19:25:27 ID:b87VjjcI
無茶苦茶環境依存じゃねーか
こんなテンプレ通そうとしたのか製作者は…
458 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 19:46:30 ID:ix/7rjKS
「因果の流れを加速し、逆転し、停止し、あるいは消滅させ、
無数の宇宙を破壊し、創造し、何度も歴史を塗り替えながら打ち合った」
軍神読んでこの文みて思ったんだが、フェムト秒行動や一撃に何十億年もかかる攻撃ってのは
物理法則の違う宇宙だからってことで理解できるがこの因果の流れへの干渉ってのは
物理法則云々は関係ないんじゃね？
この後ろの「無数の宇宙を破壊し、創造し、何度も歴史を塗り替えながら」ってのは
物理攻撃による影響というよりは因果の流れへの干渉によるものだろう。
物理攻撃によるものなら破壊は分かるが創造したり何度も歴史を塗り替えたりはできないと思う。
最初のテンプレ作成者は通常攻撃による余波で宇宙破壊とか書いてたが
宇宙破壊ってのは宇宙の因果の流れを消滅させたことによるものだと思う、
んでこの因果への干渉は無数の宇宙で行なってるわけだから物理法則の違う宇宙ってのは関係ないと思う。
いろんな宇宙で戦ってるうちに両者成長して宇宙の因果に干渉する力を身につけたんじゃないかね。
459 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 19:56:27 ID:ix/7rjKS
まあ因果への干渉ってのはこの文だけだから因果の流れを消滅させるのに
かかる時間とか全然分からないわけだが。
460 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 20:00:22 ID:Y8BGhgS6
どうも不詳・推測な部分が多すぎないか＞双発デモンベ
番外が相応しい気がしてきたぞ
461 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 20:02:27 ID:ix/7rjKS
説明、描写不足が多いのは確かだな。
462 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 20:09:53 ID:GFI34UaZ
そもそも能力が下降する可能性があることが今まで話に挙がらなかったのが何とも言いにくい感じ
俺さっきまで基本のA世界と能力が上昇して宇宙破壊出来たり
フェムト秒で動けたりするB世界の二つだけでテンプレ作ってるんだと思ってたんだが
463 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 20:14:48 ID:71e4uNm0
双発型のログで19スレの281がまとめている。
464 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 20:32:51 ID:CgEx9xcp
そういやナイアのテンプレ作れるんか？
４頁ぐらいしか出番無かったが。
465 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 21:18:52 ID:Wz7MRZKK
今回ナイアがやったこと
双発型とリベルの無数の宇宙や超空間と超時間を超え、超時間を上り詰めた超超時空間における
永劫に等しい闘いを何処からか観測。
その闘いの結末が無限ループを破壊するものでないと判断すると時間と空間の外、超空間を統べる
超時間を操作して永劫に等しい闘い軌跡を一瞬で巻き戻し最初から何も起こらなかったことにしてしまった。
もちろん破壊された宇宙や火星や地球も元通り。
こんなとこかね、やったこと少ないがすげー全能だな。
466 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 21:29:29 ID:Wz7MRZKK
でもナイアのテンプレ作るんだったら本編の小説の設定もいれた方がいいんじゃない？
軍神だけじゃあ描写少ないし、今俺は本編の小説持ってないから作れないけど。
467 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 21:38:58 ID:swDqDEiU
考察キャラが約30くらい溜まってるな
468 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 21:48:26 ID:8HXIOlm4
466
トラペゾの世界書き換えで完全消滅しなかったって描写は入れられる？
設定かどうかわからないけど
469 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:10:32 ID:JL2drVmY
468
あれは完全消滅したけど、他の平行世界のナイアが出てきて続けてたんじゃなかったか？
470 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:15:44 ID:6vkXLNHY
469
そういう描写があるわけでもないから微妙だな。俺は普通にその状態から復活したもんだと思ったが。
471 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:22:18 ID:cjRcgsqI
なら、デモンベインのテンプレでトラペゾによりナイアを消滅させたっていう部分も修正する必要があるのかな？
472 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:23:50 ID:Wz7MRZKK
468
要するに九朗達のいる単一世界からは消滅したが他の次元や平行世界では
存在しているので完全消滅は無理ってことだと思う。
確かあらゆる時空間や平行世界に偏在する存在だったと思う。
ゲームの飛翔のラストで旧神になった九朗とアルがいろんな世界で
すでに4億回ナイアを消滅させたらしいが全然平気だったしまさに無限の存在なんだろう。
とりあえずトラペゾで単一世界からのナイアの消滅及びその世界への再度の干渉を防ぐことはできるみたい。
飛翔でナイアが元の世界に戻ってくるのに九朔を利用したりして相当苦労したみたいだから。
トラペゾ自体が無限に存在する平行宇宙そのものを結界化したっていうとにかく凄そうな神器だからな。
473 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:25:16 ID:b87VjjcI
466
作者違うから無理
474 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:28:50 ID:BLO2nUDg
先にナイアをエントリーする方が良さそうだな
475 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:31:29 ID:zBEjbn9q
473
軍神って、外伝の扱いじゃなかったか
476 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:34:01 ID:Wz7MRZKK
473
作者違ってもニトロが監修してるから同じ設定の存在と見るのは無理なんかな？
477 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:36:55 ID:6vkXLNHY
シェアードワールドと同じ扱いにすればどうだろうか。
- そういやシェアードワールドってこのスレではどういう解釈になるんだろうか。
478 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:42:41 ID:Qb92ahVB
エントリーしたら
クエス達と＝で結ばれるのは確定だろうな。
479 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:04:55 ID:b87VjjcI
同一会社監修で別作者が書いてる場合
設定が矛盾してたりするからやめたほうがいいと思う
480 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:10:24 ID:C2WGA4xU
その日本語なんかおかしくねぇか。
481 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:15:37 ID:b87VjjcI
具体的にいってくれ
まあ俺の文章力がアレなのは自覚してるが
482 名前：イラストに騙された名無しさん[最後の行は冗談なんでこれへのマジレス勘弁なsage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:25:46 ID:6vkXLNHY
同一設定・世界観でも作者が違う場合矛盾点が生じることがある、ってことだな。
確かにその可能性もあるから難しい所ではある。
- 同作者の同世界観の同シリーズとかでも矛盾点が出なくもないというのは言わぬが花というものかな。
483 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 23:38:52 ID:8HXIOlm4
479
この場合は同一会社というより同一原作者かな
斬魔大聖でのナイアの「空間も時間も私にとっては意味を成さない。宇宙のすべては泡沫の夢」という台詞
軍神強襲での描写だと納得いくんだが
484 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:05:08 ID:vcFSbb1N
別に実際に設定が矛盾してなかったらOKでいいと思うけど。
軍神強襲はニトロ公認の外伝なんだし、実際に読んでみて
本編と軍神強襲のナイアで矛盾は感じなかったし。
両者を読み比べてみて矛盾点があればもちろん採用すべきではないが。
485 名前：イラストに騙された名無しさん[sage読んだこと無いけど] 投稿日：2006/11/01(水) 00:07:20 ID:++c1tRXe
482
菊池のことかー
486 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:19:28 ID:CwtZlwK2
聞いてると、どうもヨグ様＋アザ様みたいな設定だな＞ナイア
もとのクトゥルフ神話知ってる人間からするとえらく違和感がｗ
487 名前：465[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:34:49 ID:wGyzpGkF
465の文で訂正だけど
超時間を上り詰めた超超時空間じゃなくて、超次元を上り詰めた超超時空間ね。
488 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 03:39:26 ID:nqai8KoI
484
公認でないノベライズなんてありえるのか？それに重要なのは公認であるかどうかでなく
2世界が同一のものであるかどうかだし。どっかから同一ですっていう言質が取れれば問題ないんだが
逆に無いならちょっと難しいような気がする。設定の増加を変化と取るか単なる後付と取るかはっきりしないし
489 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/11/01(水) 08:36:02 ID:cwm9MjNn
488
原作者の鋼屋自身がはっきり軍神は本編とリンクしてるって書いてるぞ。
鋼屋曰くデモンベインは原作者である自分が単独でつくたモノでなく
書き手、描き手、語り手など無数の物語の交差によって創られたもので
古橋氏のおかげでデモンベインはかくも豊かな物語に育ったと。
古橋氏のデモベの小説第一弾である機神胎動で初登場したキャラは
小説の設定のまま本編の飛翔にでてきてる。
軍神と本編が同一世界でないって見るほうが無理がある。
490 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 10:39:39 ID:najVJdOd
本編とリンクしてるなら別の設定の世界ってことはまずないわな。
同一設定の世界としてみるのが自然だろう。
491 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 11:22:29 ID:32glWOZz
ソースとして小説以外の媒体（設定本とか）を使うのは、このスレでは可？
492 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 11:42:54 ID:FX6bOpGC
どうなんだろ
アリなんじゃね
493 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 11:48:31 ID:w7trSlCu
その作品の設定本ならありなんじゃないのか？富士見はよくそういうの出したりするし
それこそデモベじゃないがノベライズの設定を原作から引っ張ってくるのは無しだった気がするが
529 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 23:37:34 ID:Ep083Y6i
因果の流れを加速、逆転、停止、消滅させ、無数の宇宙を
破壊、創造、歴史を何度も塗り替えってのを双発型の能力とするなら
宇宙を破壊、創造しかできないeより上になんのかね？
530 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 23:40:04 ID:UuQVV7bs
529
それをするのにどれぐらいかかるのかわからないしほかのデータもものすごく曖昧だから番外行きなんでね？よくわからんが
531 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 23:43:29 ID:Ep083Y6i
仮にeより上になってもDには美貌で止められアカシア操作で負けるだろうから
eとDの間ってところか・・・
533 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 23:48:10 ID:QfbSvjG5
529
それがデモンベイン単独で出来るかどうかもわからん。
534 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 23:53:43 ID:Ep083Y6i
双発型は番外行きかね、宇宙破壊に関してはこれ以上考察しようがない。
535 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 23:57:56 ID:FLEOn02Q
宇宙破壊をテンプレに取り入れる場合、「姿形が分かっている」という参戦条件に触れそう。
巨大化した上での攻撃力なのだが、これがどこまで巨大化してのことか不明。
22スレ目
435 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 02:30:28 ID:FTyK2PaL
別の宇宙のおかげで、大幅パワーアップ云々の話は？
436 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 02:37:48 ID:auACvwcE
めんどいのでその辺削除してみた。
437 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 03:04:30 ID:RIH+jwFh
つまり、双発型デモンベイン改は別の宇宙に居る時の状態で参戦か。
438 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 03:11:14 ID:sQAhn/ke
ほぼ全能とかあるけどまともな描写はないのか？
あと瞬間移動での実際の移動距離は？
440 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 03:32:38 ID:jPplHe5y
439
普通に参戦可能
大体、エージェント＝世界＝双発型。ぐらいになるんじゃないの？
441 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 05:05:07 ID:auACvwcE
437
別の宇宙にいるのはいるがその補正がない状態で参戦。
別宇宙パワーアップまで入れ出したらどうにもならん。
442 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 05:35:26 ID:+dZc8Wv3
441
逆じゃないか？
目の前に居るけど別宇宙に居る時の能力だろう？
443 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 06:19:42 ID:IeXgo9It
フェムト秒採用できるか？ 確かに法則の違う宇宙と書いてはいないけどさ・・
まっとうに読むなら、この辺も違う宇宙のつもりだと思うけどね。
それと、宇宙渡り始める前の攻撃力じゃ「余波で宇宙破壊」なんて出来ないんじゃないか？
しかし、テンプレにしずらいな。実際、後の方で無数の宇宙壊したとはさらりと書いてあるしなぁ。
444 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 08:05:44 ID:PUuHcp/i
違う宇宙の戦闘スペックで参戦出来るので分ける必要はない。
449 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 13:29:55 ID:IeXgo9It
444
いや、どうやって宇宙壊してるか不明だから言ってるんだけど。
451 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 14:44:16 ID:auACvwcE
449
最初は時間制御のやりすぎで、次が巨大化しすぎ。あと分からん。
452 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 15:05:19 ID:IeXgo9It
軍神は読んどるよ。
余波で宇宙破壊したってどこから引っ張ってきた描写？
435-436で言うとおりなら、こういうテンプレは作れないと思うけど。
453 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 15:18:19 ID:x9W36Csp
遅い宇宙と同じような早い宇宙での出来事と考えるならばフェムト秒は認めてもいいんじゃないかと思う。
宇宙崩壊は双方の攻撃がかち合った余波だから、片方の攻撃の余波で宇宙崩壊はしないんじゃない？
これのニャル様は多元全能クラスっぽいんだが如何せん描写がないんだよな。
472 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 07:51:44 ID:v4OzY1Zy
471
違う宇宙での戦闘スペックで。宇宙破壊は>>451らしい。
474 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 12:36:59 ID:k0Jq6P4/
472
だとすると攻撃力が分からないのだが。
475 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 13:30:28 ID:nZl6SnGc
デモンベインは防御が宇宙崩壊に巻き込まれて無傷となってるけど
実際は巻き込まれる以前に別宇宙に移動している公算が大。
リベとの戦闘でぼろぼろに壊れるし。
それでも倒されないのは、ド・マリニーと驚異的な再生力のお陰。
484 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 02:03:56 ID:YdvrK4FJ
475
それって推測じゃないか？
移動してるって描写がなければ宇宙崩壊に耐えられるで良いと思うが。
あと、リベル・レギスは同等の能力なんだから比較にできんだろｗ
485 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 02:05:56 ID:CbR6WT2M
俺もそう思う。
486 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 02:16:44 ID:lp3qPCRS
最初の宇宙での戦闘でぶっ壊れまくってたが
そのときの攻撃は宇宙が壊れる描写なんてまるでなかったよ。
487 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 02:36:17 ID:maE8uKW1
484
逆に宇宙崩壊に耐えてる描写か移動していないことが確定できる描写はないのか？
状況次第だけど基本的にやってるやってないで能力が上下する場合は最小値をとるのが通例なんだが
反応の場合の予測と同じで。
503 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 18:11:06 ID:GOqVB8JO
487
（本文引用 斬魔大聖デモンベイン 軍神強襲P217）
互いの次なる一撃が衝突した時、宇宙がそのエネルギーに耐えきれず、崩壊した。
そして
彼らが飛ばされたのは、巨大な宇宙だった。
（引用終わり)
宇宙が消滅した後で別の宇宙に飛ばされてるように読めるが、どうだろうか
504 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 18:31:59 ID:lp3qPCRS
503
486で書いたように実際の攻防での描写が
まったく宇宙破壊に耐えられそうもない件。
505 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 18:44:09 ID:pkiWnqAi
これも実際の攻防の描写だろ
ならでかい方を採用していいはずだぞ
20スレ目
56 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 09:04:29 ID:6pkqXXgt
双発型デモンベイン考察。
攻防的に見て。
Dの下、
プロメテウスの上ぐらいか。
19スレ目
273 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:52:11 ID:1213foNJ
257
73のド・マリニーの時計の部分が双発型にも言える。
コクピットごと吹き飛ばされても腕一本でも残っていれば回復可能。
の部分。
てか、双発型と>>61のデモンベイン＝アートレータ・アエテルヌムは
おそらく、別々のテンプレ作者が作った同じものだと思う。
双発型と銘打たれた方は他にも攻撃力の宇宙破壊やら素早さのフェムト秒とか
怪しい部分も多い。最高でも
修正待ちじゃなく番外扱いが適切かと。
280 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:23:38 ID:dH4dJ2PJ
273
どこら辺が如何怪しいの？
281 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:02:54 ID:1213foNJ
280
戦いの流れが分かり辛いので整理すると
１．デモンベイン・
アート（ryとリベル・レギスの戦闘
↓
２．呪文螺旋と罪人の十字架（おそらく両者、最大級の技）の激突で時空震発生
時空の彼方へどちらも飛ばされる。
↓
３．飛んだ先、見知らぬ宇宙空間で戦闘
「ド・マリニーの時計」の呪法が真っ向から激突して
「ねじれた宇宙が音を立てて軋み、そして弾けとんだ」
↓
４．別の宇宙へ（現実の拘束力の弱い宇宙）
想像するだけで巨大化可能。両者、巨大化を重ね攻撃が
ぶつかって宇宙崩壊。
↓
５．この後、様々な宇宙を巡りながら戦う。フェムト秒とかもここ。
３までは、同一宇宙での出来事で、描写もそれなりにある。
４以降は殆ど、詳細不明。
４番を採用できるにしてもどんな攻撃で壊したか分からない。
最低で、一万倍の大きさだが、最高どこまで大きいか分からない。
あと敵（リベル・レギス）が出来ることは自分（デモベ）も
出来るとテンプレにあったが逆。
デモベの出来ることはリベにも出来るように「仕組まれている」
282 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:31:49 ID:vKiuKNkR
４の「現実の拘束力の弱い宇宙」のおかげで大幅パワーアップしたから宇宙崩壊ができたって見方もできるな
あの世界じゃ個人の想像が現実になるっぽかったし。
323 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 11:21:14 ID:blXbif/0
319
待っても詳細は来ない。
281の３までで作るしかない。
比較対象がないから凄く作りづらいと思うが。
18スレ目
901 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 15:57:55 ID:4OW2AH2j
射程がまったくわからん。各攻撃も全部同威力で計上していいのか？
902 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 16:06:55 ID:zuQzvbvE
威力はどれも大差ないと思う。
要するに全部宇宙破壊級。
攻撃力欄にこれを追加。
.
最終更新：2008年09月14日 20:21
