6スレ目
260 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 16:41:07 ID:ywD1V7lR
せっかく過疎ってるから聞きたいんだが
アスラリエルは描写だけだとどう考えても魔法士連中より遅いのにどうして勝つことになってるんだ？
人格消滅にしたって明らかに人外である
フィブリゾや
ハイリガーに効くかわからんし。
初期の方からのキャラだからまとめになくとも議論の末こうなったのかもしれないが
262 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 16:46:18 ID:2SYTf32u
260
人外に効くのは作中で無機物や空間にまで影響することが説明されてるからだろ。
反応については俺も分からん。
議論されてないならやり直した方が良いな。
264 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 16:49:55 ID:WDcyLhXW
260
音速で考えるだけに近いのは相当速いと思うぞ。
まぁ、WB連中には結構負けてるし、防御力の低さはやばいがな。
265 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 17:37:55 ID:7csTc95E
アスやんはオーフェンの擬似空間転移アタックの爆発を防いでいるんで自分の体内に関しては亜光速反応がみとめられている
発動してから撃ち落すことが出来なかったんで体外への反応はそれに若干劣る、ってのが以前のVS
ミリィさんのときの考察
攻撃速度自体も視線媒介だから光速で、威力のほうも空間支配レベル
やっぱり強いよ、この子
345 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:29:36 ID:KqTdu+FU
アスラリエル再考察しようと思うんだが人格消滅ってどこまで可能だと思う？
出来ると判ればなんでもできるなんて考察外不可能だし、火力が無さ過ぎて
人格消滅の効果によっちゃ超耐久の中盤まで落ちかねないんだが
346 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:31:49 ID:KqTdu+FU
忘れてた。
D 精神操作能力者 （アナピア等）
347 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:35:57 ID:LN16PVFJ
345
蒸発は無視か？アスラリエルは攻撃速度とダメージを受けてからの反応がすごくいいので
あの位置にランクされてるキャラだからいまさらどうやったところで変わらんと思うが。
348 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:41:06 ID:BMJxBI9e
345
蒸発は村半分や木しかやってないから
このスレ的にはそれ以上のやつには効かないんじゃないか？
349 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:48:29 ID:FCbaCwWh
村半分の範囲を蒸発させられるなら相当な威力だと思うが。もしかしたら消滅攻撃かもしれんし。
350 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/09(水) 23:53:26 ID:okiX07Ay
それは今俺もテンプレ見て思ったな＞火力不足と防御低い
349
あの辺だとそれほど大したもんでもないだろ。
消滅攻撃かどうかは詳細待ちとしかいいようがないが。
351 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 00:11:02 ID:kxEVuE/W
速度も実際このクラスだと微妙なんだよ。体外に関しては銃弾迎撃しかないし
亜光速を死なない程度に防御するってのも、超音速の壁より上の奴らは大体亜光速攻撃を連発できるから・・・
村を焼く攻撃とかもガンダムやら黒陽やらと戦って通じるレベルじゃないしね。
352 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 00:32:57 ID:MJNvkt3N
アスやんは空間支配が使えることを忘れなく
オーフェン世界の精神＝物質以外全部
ディープドラゴンの暗黒魔術＝精神支配
アスラリエルが実際に支配した物は物質、人～空間
実際にアスラリエルより上に来そうなキャラって誰がいる？
353 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 00:41:45 ID:GlUWuhTC
空間支配って具体的に何やるんだ？
354 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 00:45:01 ID:kxEVuE/W
じゃあとりあえず途中まで作ってこれ負けすぎだろ、とか思って途中でやめた奴を書いておこう
あと空間支配ってのは書いてないので後でテンプレ変えたほうがいいのかもね
×
カグヅチ：舞衣本人は見えないしそもそも早すぎる。負け
？フィブリゾ：相手の攻撃は避けれるが人格消滅が効くか不明。
○ハイリガー：言詞銃発動前に人格消滅が効いて勝ち。
○祐一：祐一の攻撃に対し亜光速反応で対処可能。体内で剣を押さえ込んで自己領域の再展開を防ぐ。勝ち
×代行者：向こうの方が早い。聖光砲負け。
×錬：サイバーグ→アインシュタインのヒットアンドアウェイでじわじわとやられる。
×
ヘイズ：荷電粒子砲で負け。
×
シェピロ：ビームが光速との記述が無いので対処できるかもしれない。でも人格消滅使用不可の上に防御が固すぎて攻撃が通らない。
時空跳躍弾とビームを何度か食らったら負けるか。
×Zガンダム：反応にそう差は無いが決定打が無い。ビーム連打でいずれ負ける。
○四吉：人格消滅で勝ち。
△テュポーン：お互いの攻撃を魔力による体内防御と時間切断で防ぐため終わらない。
○ヨーカーン：人格消滅で勝ち。
△黒陽：主砲の反動は体内防御で防げる。が、倒せない。
×αアジール：Zと同様。
×
ヴァシュマール：向こうの方が早い。エルミュートは防げないか。
×トロール神：最初相手が見えないので先にあらざる時に逃げられる。炎は体内防御可能だが封印されて負け。
△神野：お互い倒せない。
？メタトロン：人格消滅効くのか？
355 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 00:56:11 ID:S1eLlS2I
テュポーンは一応内部人間で、合一化によって機体と搭乗者がイコールになってる。
よって、テュポーンに対する人格消滅で勝てる。多分。
356 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 01:06:43 ID:MJNvkt3N
353
主に使うのが空間を捻じ曲げての擬似ではない本当の空間転位
余波で天まで届く火柱が上がるっていう奴
354
視界内の無生物はそのまま精神支配で問題なく勝てると思うんだけど？
そんなものに耐性のある無生物ってそうザラにはいないだろう
ｖｓ錬が一番微妙だろうけど、アインシュタインは効果範囲的に即死しそうにないから復活できる
もしこの最初のときに錬が倒したと油断した場合はアスラリエルにも勝機はある
アスラリエルの攻撃はあたらず、錬の攻撃は決定打にならずで引き分けじゃない？
357 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 02:30:29 ID:GlUWuhTC
356
毎度毎度視界外に陣取るかどうか微妙だしどっちかというと錬のほうが不利じゃないか？
アスラリエルの再生の負担がわからんからなんともいえんが。
359 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 03:30:59 ID:ZqmS43iP
356
錬が倒したと油断した場合
勝利条件を満たすまで常に全力で攻撃するから、
ルール上まだ勝ってないのに「倒したと勘違いして油断する」
という状況はない気がする。
360 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 03:59:11 ID:L70sY/DO
357
錬の戦法は基本的に相手の背後から攻撃だから
視界に入ることなんて無いと思うけど
相手から見えないほうが有利な点が多すぎるし
わざわざ相手に姿見せてやる意味は無いと思う
369 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 12:23:39 ID:fz6WeuQy
367
具体的に何やるんだ？当たりそうで威力のありそうな攻撃が水蒸気爆破ぐらいしかないが
370 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 12:33:28 ID:ZqmS43iP
369
速度が違い過ぎるから背後からの不意打ちは何やったって余裕で当たるだろ。
アインシュタインでも炎神でもどっちだって数回攻撃すりゃ死ぬ。＞アスラリエル
371 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 14:17:22 ID:kxEVuE/W
ヒットアンドアウェイとか書いちゃったけど実際の速度差考えれば
アスラリエルが振り返る前にアインシュタインの空間捻り100発くらい叩き込めるわけだし。
無生物支配ってのは良く分からんのだけどテュポーンや黒陽にはまず効くんだろうね。
ガンダムとか死の船みたいなただのメカにも効くのかが重要になりそうだから書ける人に変更してもらいたい。
考察の続きはまだ出来ないけど
ナイト（視認不可能）と
リデルには確実に負けると思うからそこらになるんじゃないかな。
少なくとも今のままだと。
364 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 07:25:04 ID:GlUWuhTC
360
戦局が全く進まないのに単一戦法だけ取り続けるってのも無いと思うんだが。
背後に移動し続けるって言う行動パターンの限定の方が普通危険だし。
365 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 07:32:12 ID:Atsc510o
354
Ｚは近距離で数十キロ瞬時のビーム避けてるらしいから反応は余裕で勝ってるんじゃね？
367 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 11:28:23 ID:ZqmS43iP
364
いや、この場合錬は背後から何回も攻撃しまくってりゃ普通に勝ちなんだから
戦局が全く進まないのに
ってのは当てはまらないんでは？アスラリエル防御低いし。（現状のテンプレでは）
372 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 15:07:24 ID:fz6WeuQy
371
アインシュタインは起動はともかく発動が遅いから空間転移でかわせる。
他の攻撃も基本的に銃弾程度の速度しかないから仮に当たっても
接触後準光速反応が出る（ここがよくわからんのだが何でこいつこんないびつな反応なんだ？）アスラリエルなら空間転移でかわせる。
というかアインシュタインをそんな無茶な速度で連発できるなら
マザーコアも黒沢もヘイズも楽勝だろ。何も考えずマクスウェル連発してるだけで相手は何もできない。
373 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 15:17:05 ID:L70sY/DO
371
おい、マクスウェルじゃないんだから、100発はさすがに言い過ぎだろ
アインシュタインは他より精製が難しいし、発動も他と比べたら遅いから、
出来ても数発から十数発の間ぐらい
372
不意打ちだからさすがにあたると思うぞ。まあとりあえずアスラリエルは空間支配の事、
書いたほうがいいだろうな。仮に錬に負けても錬の上に結構勝ってるから、下への
足固めすれば、下に順位が落ちることは無いだろ
374 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 16:14:23 ID:ZqmS43iP
372
体に当たってから防御がなんとか間に合ったからと言って、
当たった直後に同等の速度で空間転移ができるつーの拡大解釈じゃないのか？
作中でそういう回避の仕方に使ってないんだし。
375 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 16:47:01 ID:6MMIFziH
372
作中で亜光速攻撃自体を防げずに、それが当たった効果を防ぐといういびつな防御したから
これを準亜光速反応と見なせるなら亜光速連中以外に反応負けすることはなくなるんだけど
その他の体外への反応が銃弾撃ち落しが最速なもんで……
体内だと視線媒介じゃなくても魔術使えるっていう設定もあるし、この辺りがややこしいの
視界内から敵が消えたら、とりあえず空間転位で前方に進んで振り返ったら良くない？
視界内にいない≒後ろにいるってことなんだから
魔法士は長距離の移動速度がないからこれで対処できると思う
初手は精神支配より、空間転位で火柱轢き逃げのほうがいいのかな
376 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 17:36:03 ID:Atsc510o
火柱だとヴァシュ相手の時に熱の範囲に踏み込んで焼死の可能性があるな。
377 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 18:10:05 ID:L70sY/DO
375
自己領域からの攻撃は消えたと思った次の瞬間に
攻撃感知まで利用した魔法士が防御や回避に入っても間に合うか、
間に合わないかぐらいだから、思考速度に差があり、攻撃感知もない
アスラリエルでは、間に合わないと思うぞ
視界内空間転移ぐらいの距離なら自己領域も全然持つし
あんま対策になんないから戦法は変えないほうがいいと思う
攻撃が遅れるし、他の奴相手にも隙が出来るから
378 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 18:15:39 ID:ZqmS43iP
375
視界内から敵が消えたら、
反応で負けてるってことはいないって気が付いた時には
既にボコボコやられてる後だから無理だろうな。
379 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 18:50:34 ID:6MMIFziH
377
反応は兎も角として、移動してしまえば魔法士は走ることになるから自己領域が持たないぞ
さらに一瞬で後を追えるだけの反応があるなら、逆にそれが災いして火柱に巻き込める
攻撃を受けてから体内での防御反応が準亜光速なんだからちょっとやそっとじゃ死なんし
同じところに留まっていたら視界外からの攻撃を受け続けることになるんだから
いったん距離を取るほうが絶対に有利だと思うけどな
380 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 19:04:59 ID:ZqmS43iP
379
攻撃を受けてから体内での防御反応が
準亜光速なんだからちょっとやそっとじゃ死なんし
特別防御が硬いわけじゃないから、初手の攻撃で頭潰されて
そのまま転移する暇も無く数回攻撃受けて普通に負けると思うが。
381 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 19:24:44 ID:6MMIFziH
自己領域で巻き込まない範囲外からの攻撃で、アインシュタインの射程は１０ｍほど
アスラリエルが１０ｍくらいだから後ろから頭まで届くのか？
それに魔術で思考しているから脳が重要な機関かも怪しいぞ
無事な内臓器官で自分の小型分身を作って魔術で精神を転写して復活できるんだから
やっぱり頭を破壊することに対して意味がないと思う
テンプレ不備多いな
昔のミリィ戦の議論とかではこの辺について結構出てたのにまとめられてないんだな
383 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:00:43 ID:fz6WeuQy
380
初手アインシュタインは当たらんだろ。
全身包むなら空間の歪みが見えるから背後から不意打ちの意味がないし
包まないなら視界が残るからどっちみち転移で逃げられる。
384 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:17:04 ID:S1eLlS2I
そういやアスラリエルの攻撃力だけど、
- 亜光速物体の直撃を防御した鎧を暗黒魔術で引き千切った
ってのも一応入れといてくれ。
385 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:23:37 ID:ZqmS43iP
383
アスラリエル
【大きさ】４ｍ～１０ｍ（脚から頭まで）
アインシュタインはアスラリエルの全身を包むほどの効果範囲はないよ。
範囲は直前まで祐一がいた空間がいびつにねじれてるとあるから 2、3ｍ。
背後から頭部～胸当たりまで一度で潰せると思うけど。
包まないなら視界が残るから
なんで頭潰されても視界が残るんだ？
もし、空間の歪みが見えた所で気が付いた時には遅すぎて回避は無理だろ。
386 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:29:03 ID:S1eLlS2I
空間の歪みが見えたら精神支配かけて空間転移で離脱すればいいじゃない
387 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:29:11 ID:ZqmS43iP
381
無事な内臓器官で自分の小型分身を作って魔術で精神を転写して復活できるんだから
別に頭吹っ飛ばして相手が一旦攻撃止めるわけじゃないから、
小型分身を作って～とかやってる暇はないんじゃね？
388 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:30:10 ID:ZqmS43iP
386
錬に比べて遅すぎるって。
389 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:33:19 ID:2CrmzBra
つーか錬の速さがよくわからんのだが思考と反応がくそ早いけど行動は音速前後じゃなかったの?
390 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:37:27 ID:L70sY/DO
とりあえず錬との話はテンプレが新しく出来るまで
保留しないか？新しいテンプレでアスラリエルが
下に負けなければ、錬に負けたとしてもたいして問題ないし
これ以上話が長引くのもどうかと思うんだが
386
そういうのがあるならとりあえずテンプレ直してみてくれないか？
今現状のテンプレでは精神支配なんてものはないぞ
389
能力発動だけなら超音速の攻撃より速く発動するよ
動き自体はサイバーグないと音速もでないけど
391 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:39:05 ID:16cEsDIK
379
忘れられてるがいちいち走らなくても重力の書き換えで飛んでいける。
自己領域を展開しながら五キロ移動してまだ余裕がある。
392 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:47:54 ID:ZqmS43iP
とりあえずアインシュタインは祐一の剣の追撃より速く発動と書いてあるが
祐一（60倍の運動速度）の剣速はどれぐらい？
それと前スレの↓をテンプレに入れた方がよくね？
17倍でマッハ3.5の銃弾の雨に余裕なら60倍だといくつになるんだか知らんが。
208 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 01:04:58 ID:HZCms5Bi
204
ごめん。まちがえた。秒速1200ｍだから音速の約3.5倍だな。
でも17倍程度の動きの時でもこの銃弾の雨を祐一は楽勝だったぞ
音速の10倍の攻撃でも量産型やつが知覚と運動15倍の動きで防いでるし
ノイズメーカ時で自分の２倍の動きのやつと他の敵複数戦ってもほぼダメージくらわなかった
これらから自分の動きの1,5倍くらいの相手ならたいして気にならないと思うけど
まあこれらはテンプレに書いてないことだから微妙だけど
393 名前：363 投稿日：2005/11/10(木) 20:47:59 ID:jkcvuugs
ざっと見た感じ。
- 無生物や空間への精神支配。
- 亜光速のものの体への衝撃を押さえ込む。
- 体へは視線不要の精神支配。
- 亜光速物体の直撃を防御した鎧を暗黒魔術で引き千切った。
ぐらいか？
他にあったら週末の間に投下するわけだが、
一応この中の問題点としては、
何回かでてくる亜光速の物体がまともに何かにぶつかったという描写がないことだな。
一応、最秘奥だから奥の手な訳であって、そういう奥の手を出さざるを得ない状況という事は、
相手の防御がやたら高いところぐらいでしか使ってないんだよな。
手加減もできないし、
394 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 20:53:30 ID:ZqmS43iP
流石にオーフェンｖｓWBの話題だとスレが進むな。
まあ今回はテンプレ不備が原因だから以前とは質が違うけど。
395 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:01:47 ID:6MMIFziH
アインシュタイン使われたときの祐一って６０倍速だったっけ？
はじめて６０倍速出したのって一巻の最後のほうだったよね
396 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:02:27 ID:Atsc510o
392
プロ野球選手のスイングが120キロ～130キロくらいだから、それに当てはめるなら６０倍は
だいたい時速７２００キロくらいか？
個人的には鍛えた人間程度なら100キロがいいとこだと思うけどな。
397 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:06:54 ID:GxR3axlo
395
初戦以外紅蓮で戦ってるぞ。
398 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:07:57 ID:L70sY/DO
392
単純に考えていいなら、自己領域なしでも音速の約11倍までは防げるし
ついていける事になるな。この時は予測がほとんどできてないから、
予測なしの動きとしては最適だと思う
知覚はまだ２倍くらい余裕あるしもう少し上でも防げそうだが
まあ秒速1万のサクラのナイフを2ｍで弾くやつが量産の騎士なんだから
これぐらい出来ても驚かないけど
395
２回戦から紅蓮で60倍の動きだよ。アインシュタインの防御に攻撃は
2回戦から使用していて祐一の動きについていってるよ
396
錬でも現在のオリンピッククラスの人と変わらないくらいだよ
100ｍを十秒で走ってる
399 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:16:57 ID:16cEsDIK
396
先を越されたがそれくらいだと思う。
プロボクサーのパンチの速度は時速３０～４０くらいと言われてる。
紅蓮は大剣なんだが片手でも振り回してるから実は重さがよくわからない。
普通に考えればパンチよりは武器を振った剣先の方が速い。
リアルで考えても鍛えれば剣先の速さは70～100キロ/hくらいは出るからそのくらいはあるんじゃないか？
60倍にして秒速に直すと下限(プロボクサーのパンチ並)が500メートル/秒で
上限が1.2～1.7キロ/秒くらいかな。
400 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:19:04 ID:2CrmzBra
マッハ4~5ってことか
401 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:19:13 ID:fz6WeuQy
388
仮にアインシュタインの回避に2～3mの距離を移動しないといけないとして
黒沢の全力疾走がマッハ2ぐらいでアインシュタインの回避時には
バックステップでの回避だったから実際の速度はそれよりはるかに劣る（よくわからんが1/3ぐらい出れば上出来）
弾丸を4～5mの距離から防御できる反応があるアスラリエルなら十分回避できる。
402 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:33:10 ID:bdmHnMPX
401
空間の歪みを知覚した時点で攻撃は発動してるわけなんだが。
祐一が回避できたのは情報制御を感知したからであって、I-ブレインを持たないアスラリエルに回避はムリだろ。
403 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:41:35 ID:ZqmS43iP
401
黒沢がアインシュタイン回避できたのは、
17倍の動きの時でも秒速1200ｍの銃弾の雨でも楽勝
なくらい動きが速いからじゃないの？
398
17倍でマッハ3.5の銃弾の雨に余裕
自己領域なしでも音速の約11倍までは防げる
秒速1万ｍのサクラのナイフを2ｍの時点で弾く量産の騎士より上
この辺の描写はテンプレに加えた方がいいんでない？
404 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:44:02 ID:GlUWuhTC
402
ようは錬の移動から攻撃までにアスラリエルがワンアクション出来る余裕があるってことだろ。
何で棒立ちが前提なんだ
403
その辺は先読みがだいぶ介入してくるからあんま関係ないんじゃないか？
405 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:48:19 ID:r8Rvd9UC
402
視界内にいる限り深層心理まで自動で読まれるはテンプレにも乗ってるぞ
何をしようとするかはスタート時点でバレている
これは相手によらず戦法固定のこのスレでは充分すぎるアドバンテージになる
406 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:49:28 ID:ZqmS43iP
404
398が予測無しの動きと言ってるけど。
407 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:49:40 ID:2CrmzBra
ごめん読んでること前提でスタートなの?
開始してから相手の深層心理読むだろルール敵には
408 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:50:10 ID:fz6WeuQy
405
アスラリエルが試合開始に反応する前に視界の外に移動できるからあんま関係ない。
409 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:52:52 ID:ZqmS43iP
読むのが自動だと言っても思考速度考えると、相手の行動が分かった時には攻撃されてると思う。
410 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 21:57:12 ID:kxEVuE/W
前回の
ダミアンｖｓヘイズに引き続き魔法士とオーフェンの戦いは盛り上がるね。過疎るよりはいいや。
とりあえず適当に>>354の続きの考察しました。余り意味無い位置だしどうせテンプレの変更もあるので微妙だけど。
×リデル：混乱器官で普通に負け。
○
レリック：精神攻撃の優劣を付けるのは難しいのでお互い除外。レリックの攻撃は全て体内防御可能。時間切れで勝ち。
×ナイト：スピードが速すぎる。物質透過のせいで防御できずに細切れにされるか
○
リスキィ：向こうの方が早いがかろうじて体内防御は可能か。人格消滅で勝ち。
○FF：確かFFの初手が防御だったので人格消滅が先に決まるか。
？虫生：向こうの方がやや早い。雷で思考が中断するなら続けての光弾で死ぬだろうが・・・まぁ保留。
○
国東弾：速さが同等なので人格消滅で勝てる。
○アナピア：精神攻撃の（略。普通に蒸発を連発でもしてれば勝てるか。
×
ニドヴォルク：向こうの方が早いので両手ベヘモーで負ける。
これ以降は
変異体の霧斬が怪しいくらいで基本的に全て防御可能なので負けない。
やはり最低ラインがナイト。錬はともかくとしてヘイズ、シェピロ、Zからの3連敗が一番可能性が高いか。
411 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:01:15 ID:r8Rvd9UC
開始と同時に錬の戦法がわかる
それとほぼ同時に錬はアインシュタインで攻撃するけど、その速度がＭ４～５
どこから攻撃してくるのがわかってるんだから空間転位で回避するに問題ないだろ
少なくても何発も喰らうことがない
414 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:04:58 ID:bdmHnMPX
404
そのワンアクションは相手を探す事に使われるんじゃないの？
アスラリエルは視認しないと攻撃できないわけだし。
411
407,408
アスラリエルが認識する前に見えなくなるから戦法は読めない。
415 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:05:08 ID:RyI1ZLFW
413
うわ日付読み違えてたよスマン。
416 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:09:59 ID:L70sY/DO
406
そこはほぼ予測できていないのはまちがいないよ
17倍の時はノイズメーカーつきだから能力起動で、精一杯
音速約11倍はそれを元に倍率上げて短純計算しただけし
サクラの電磁場制御は今のところサクラ以外使えないし
サクラのほうが予測レベルが上だから
相手はサクラの動きが読めないけど、量産騎士は攻撃弾いたし
あとアインシュタインの避けた時は正面から撃ったのと
両者ほぼ動きを予測できているのもある
この時の戦いは３戦目で手の内や動きが両者
バレバレで一番長引いた戦いだし
417 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:10:11 ID:r8Rvd9UC
414
深層心理読むのは自動、媒介は視線（光速）
開始時点で視界にいる上に距離も12ｍ足らず
だから開始してから視線が錬に届くより早く視界からは出れない
読めるで問題ないはず
418 名前：393 投稿日：2005/11/10(木) 22:14:34 ID:jkcvuugs
異存ないのかな？
また後で追加とかなると面倒だし、
419 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:17:05 ID:fz6WeuQy
416
17倍回避って3巻ラスト付近のことか？あれは真っ正面から撃ってるじゃん。
弾丸が速くても銃を撃つ人間の指の動きは1/17だぞ。
サクラの回避も単に情報制御を感知しただけだろ。生身の動きは騎士のほうがはるかに上だし
ナイフを銃身に突っ込むのはサクラの動きでわかる。
それにあの時点ならイルからサクラの情報が回ってるだろ。
420 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:29:12 ID:bdmHnMPX
417
相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れる。
この記述からすると、見えなければ読み取られる事は無いわけだろ？
錬の能力展開速度と展開後の速度を考えると、銃弾視認程度の反応じゃ錬を視認するのは難しいと思うが。
421 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:29:44 ID:L70sY/DO
419
サクラのナイフは５巻のはじめのことだよ。
この時はイルに合ってすらいないし情報は無いよ
はじめてみた能力は情報感知してもどんな能力かは分からないし
あとこれの他にディーがノイズメーカー時何も見ずに７倍の動きで
背後からの似たような速度の銃弾数百発を弾いてるし
音速の10倍くらいまでならやっぱ固いと思うぞ
まあ攻撃感知は絶対するから完全に自力ではないだろうけど
てかこいつらに何もなしの動き見せろなんて基本的に無理だし
422 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:32:10 ID:r8Rvd9UC
420
開始が正面向き合ってるってルールはなくなったの？
423 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:42:15 ID:bdmHnMPX
422
正面向き合って開始だが、認識や行動開始は反応速度次第だったはず。
424 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:44:41 ID:ZqmS43iP
422
正面から向き合って開始だが、戦闘開始前から相手が見えてるわけじゃない。
開始直後には錬の移動が速くて視界の外だから戦法は読まれない気がする。
425 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:46:00 ID:ZqmS43iP
うお、完全に被った・・・しかも文頭までまったく同じだとは。ｽﾏｿ
426 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:54:13 ID:S1eLlS2I
そういやＷＢ勢の……何？ 技か？ まあともかく特殊能力は、発動にタイムラグなしでいいの？
それとアインシュタインによる空間攻撃は、自分の肉体に対し亜光速反応のアスラリエルに通用するのか？
427 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:54:21 ID:ZqmS43iP
410
○リスキィ：向こうの方が早いがかろうじて体内防御は可能か。人格消滅で勝ち。
体内で防御したくらいじゃ、半径３００ｍの大爆発に耐えられず粉々じゃない？
↓の防御でそんなに耐えられるとは思えないんだが。そんな硬くなさそう。
亜光速で飛ばされたものが肉体を貫通した威力
を魔術で押さえ込んで死ななかった。
428 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:57:01 ID:GlUWuhTC
421
別に攻撃感知は絶対ではないが・・・それに攻撃開始直後に警告してるのか当たる直前に警告してるのかよくわからんし。
サクラの能力は基本的に既存の能力の組み合わせだから作品内にまだ出てないだけで電磁場制御を他に使う能力者が居るのかもしれんし
そもそもレールガンに使えるぐらいの電磁砲身ならIブレインで察知できるだろ。
ディーの回避は銃撃者とディーの距離がわからんから具体的な反応が割り出せん。
それに今の話の焦点は祐一のバックステップ時の移動速度だろ？
何で剣で弾いただのどうだのの議論をしてるんだ？
429 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 22:57:13 ID:ZqmS43iP
っていうか>>410は全体的に体内防御を過大評価しすぎな気が。
432 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 23:11:23 ID:r8Rvd9UC
423-424
アスラリエルの視界に錬がいる
深層心理を読むのは視界範囲内にいれば自動
暗黒魔術の媒介である視線自体はもちろん光速
これでなんで錬のほうが先に視界から消えるの？
深層心理を読む→錬が視界から消える→錬が攻撃に移る→アスラリエルが読み取った心理を認識する
こういう順番じゃないか
433 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/10(木) 23:27:10 ID:S1eLlS2I
確かディープ・ドラゴンの心理読解はほぼオートだったはず。
レキに入ったクリーオウがそんなこと言ってた。
266 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/06(日) 17:38:06 ID:EzZFusAs
アスラリエルの反応は、
- 銃弾（音速かそれ以下）を視認で迎撃
- 亜光速の物体が着弾した瞬間威力を押さえ込んだ
ってとこだな。最低限音速レベル。
438 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:08:19 ID:02+8AIry
432
深層心理を読むのは視界範囲内にいれば自動
↓「見えている奴」の深層心理を読むんだろ？
相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れる。
見えていることが前提なんだから、見えないほど速い相手は無理。
違うならテンプレを修正してくれないと誤解される。
439 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:12:48 ID:y9wUSRky
432
戦闘開始後0.00000001秒で自己領域が発生し、アスリエルの動体視力では捕らえられなくなる。
光が10メートル進むのにかかる時間は0.00000003秒。
アスリエルが認識速度を上回る人間も魔術で自動的に捕らえてるならともかくテンプレのままなら
捕らえられない。
最終更新：2010年11月02日 00:29
