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【作品名】サムライレンズマン
【名前】シン＝クザク
【属性】レンズマン（エスパー）、サムライ
【攻撃力】 ・単分子の超重物質をコーティングした刀。
要塞の特殊鋼板の壁や床を切り裂いた。
居合いによる射程はあぐらをかいた姿勢からでも１５フィート（約4.6ｍ）。
・
アルタイル柔術 アルタイル系移民に代々伝わる格闘技。
ヴァン・バスカーク率いる巨漢ぞろいのヴァレリア人20人（一番のちびでも体重180kg）を瞬時になぎ倒す、
ドラゴンレンズマンウォーゼル（体長３０フィート（約９ｍ）のドラゴン）を放り投げるなどの実績を持つ。
【防御力】アルタイル柔術の精神格闘術的応用・ミズカガミ（後述）を備える。
【素早さ】達人クラス。 ただし通常状態時に音速、光速を超えることはおそらく不可能。
（光速を越えるだけならば宇宙服のバーゲンホルム推進装置によって可能。
その状態で戦闘可能かどうかについては、世界観的には可能であるが、作品中においては描写が無い）
【特殊能力】・テレパシーや精神攻撃 。
・ミズカガミ 精神を鏡面化することにより相手の殺意を完全に反射する特殊精神技術。
相手が攻撃を仕掛けてきた場合、殺意（攻撃しようとする意思）を反転され自らを攻撃し、自滅する。
刀を自分の腹に刺して横一文字に切るぐらいまでは術中。
自分を攻撃できない武器に明鏡止水したことないので不明だが
少なくとも自分を攻撃するために武器の持ち方を変えるくらいはする。
○自分が持ってた武器を自分に向けて引き金を引く。（Ｐ114）
○アリシア人・エッドール人を除けば宇宙最強の精神力を持つキニスンの放った精神衝撃を反射。
精神衝撃はおそらく無限速に近いが、キニスンはギリギリで反射的な防御が間に合う。
ただし肉体がパニックを起こして一瞬行動不能に。
（キニスンは精神衝撃を手加減して放ったのでノックアウトには至らなかった）（Ｐ４０）
ただし精神のない相手（機械など）や思考制御の出来る相手
（劇中では思考制御装置を使って殺意を漏出しないようにした）には反射不可能。
またより高次の精神や精神防御能力の持ち主にも効かないという説もあるが、劇中においての描写がない為不明。
またテレパシーや精神攻撃の類も反射する。劇中においては当時宇宙最高のエスパーであった
キムボール・キニスンの精神衝撃波を反射している。
基本的には距離に関係なく反射、反応するリアクティブ性の能力である。
（仲間のテレパシーを反射した時の描写より。なおこの時のお互いの距離は、地球～太陽の十分の三の距離）
基本的に戦闘中は常時展開（日常生活では通常業務に支障をきたす為発動しない）。
即時発動可能でもあり、またほぼどのような状況下でも展開可能と思われる
（劇中では右足欠損、肩負傷、傷多数、出血多量という状況でも展開していた）。
【長所】ミズカガミのある限りはほぼ無敵。
それがなくても銀河最高の格闘術の腕前の持ち主であり、後の先による強力なカウンター攻撃を得意とする。
【短所】ミズカガミを突破できる技能、装備、特性があれば攻撃を喰らう可能性がある。
【備考】盲目。ただしテレパシーや聴覚情報によってほぼ支障なく活動が可能。
24スレ目
77 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 13:33:31 ID:F+/w5Jwy
75
たしかに攻撃手段なのは間違いないんだよな。
でも複数人で動かしてる場合、攻撃意思なく行動できそうでね。
考えても仕方なさそうなので分けか。
４連敗ならまだいけそうだな。まったり進もう。
79 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 14:23:08 ID:Lxbnro5w
その状態で戦闘出来てれば一切問題無いだろ。
80 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 14:24:57 ID:CnhbKTrG
紫とか、一匹だから悲惨なことになってるな
81 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 15:39:40 ID:r3rzCEjN
クザクは接近戦しか基本的に出来ないから、でかい奴相手だと転ぶだけでその内潰されないか？
82 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 15:44:55 ID:a88ABVfe
大型の相手は距離が空いてるから平気じゃない？
83 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 16:07:24 ID:r3rzCEjN
ずっと転んだままでないだろ？起きるのに殺意なんかないだろうし。接近するんだから、十分可能性あると思うが
84 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 16:13:29 ID:a88ABVfe
その接近するって行動が転倒をまねくんじゃないか。
85 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 16:24:22 ID:ioManQ1L
相手が攻撃を仕掛けてきた場合だから、
移動じゃあ、反転しないのでは？
移動って攻撃じゃないよね
86 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 16:31:57 ID:r3rzCEjN
いや、俺が言ってるのはクザク接近戦しかないんだから近寄らなくても勝手に接近して来るだろと言う意味
87 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 16:37:24 ID:F+/w5Jwy
戦法はミズカガミで相手の殺意反射自滅待ち。
クザク自身は距離を取るつもり。じゃ駄目かね。
88 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 17:25:57 ID:VcoNswOs
76
それが駄目なら白色彗星帝国とかも駄目になるぞ。
89 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 19:59:26 ID:JKQ06DpM
63
90 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 21:33:58 ID:UtAvTt31
63
89
勝手に修正
△
巨大銀脚獣 転ぶ。倒しきれない。
○
ナトリウム 超音波剣。
○
上田虎之助 ツルハシ、もしくはスコップ。
△怪物 転ぶ。倒しきれない分け。
×ザ・キュアー ウィルスで負け。
×
阿修羅王 こいつ機械か。反射できても、攻＜防なので倒しきれない。
×ＧＯＤＺＩＬＬＡ 接近するだけでは転ばない。接近した後の自分に撃つパワーブレスの余波で負け
×ククルカン 溶岩負け
×
グレートモンド 全弾発射の爆破に巻き込まれて負け
×シューティングスター 雄たけび負け
×
海坊主 ブーメランかレーザーで負け。
×ゾーラギ 全周囲の稲妻で負け
△
迷惑な国 撃たれることは無い。進入できない
×
ラビット サテライトリンカースペシャルで負け。
×ラピュタ 距離を取った後（視認はしてないだろう）の雷負け
×帝国軍要塞 遠く距離を取られてから攻撃負け
超音速のここで連敗するから↑で5勝以上で勝ち越せるかが問題だな。
91 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 21:36:03 ID:UtAvTt31
視線反射じゃないから視認は関係ないか。
でもどっちにしても自分に向けられない遠距離攻撃に巻き込まれると終わるだろう。
92 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 21:58:42 ID:JKQ06DpM
90
アンジェラ＞広上＞九十九十九＞イリス
ここは問題ないだろ。超音速内で十分取り戻せる
ただ負けは超音速の一番上の桃子からだから相当上で
連勝しない限りは、巨大生物内で止まる。
一方通行と同じように
相性でずいぶん上にも勝てるだろうけど
93 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 21:58:57 ID:F+/w5Jwy
攻撃する意志を持って近付こうとすると転ぶかと思ったんだけどな。
誤認したか。
いくつか。
- ククルカンが溶岩で自分を攻撃しようとするのだろうか。
- シューティングスターの咆吼の精神攻撃の部分をミズカガミは反射できるのではないか。
- ラピュタ（これは63が完全に考察ミス）とか帝国軍要塞は距離取った後に攻撃できるのか。
まあ、でも超音速あたりになりそうなのかな？
94 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 22:28:55 ID:JKQ06DpM
93
前スレ見る限り水鏡は殺す機満々で放つ攻撃の対象を変えるだけだから
対象の変え様ないものは、そのまま普通に発射されるぽい
自分を攻撃するために武器の持ち方を変えるくらいはするらしいけど
出来ないやつには関係なさそう、描写ないらしいしな
95 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 22:34:57 ID:M8n6CJ7O
中の人の自殺でケリがつきそうなのがちらほら居ないか？
と言うか搭乗型ロボットや要塞なんてのはその類だと思うんだが
別に機体が殺気を出す訳じゃないし
96 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 22:38:03 ID:F+/w5Jwy
なるほど。なら、クザクは桃子の下でいいかな。
上で勝てそうと思った人は考察してくれということで。
97 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 22:39:54 ID:F+/w5Jwy
リロードしてなかった。
搭乗型は搭乗機を使って自分を攻撃と予想されとるね。
98 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 23:05:43 ID:M8n6CJ7O
それがどうかと思ってるんだがなあ
殺気を出すのは中の人で返されるのも中の人なんだから
機体を介さない可能性も十分あると思うんだが・・・
戦車対クザクとか戦闘機VSクザクがあれば楽なんだがなｗ
あ、それとは別に。こいつバーゲンホルム機関の使用状態で参加させらないのか？
名前が違うだけでフリードマン・
シェルの慣性中立化の様なんだが
実質自前の攻撃が重視できない以上こっちの方が負けは少ないと思うが
99 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 23:27:10 ID:0f11E/9z
たしかにバーゲンホルム機関使用中なら半物理無効みたいなもんだから負けは減りそう
だけどバーゲンホルム機関仕様中のミズカガミってやってたっけ？
100 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/11/09(木) 23:30:25 ID:Jy+r4iDn
バーゲンホルム機関っていうのは個人装備なの?
そして戦闘中ははってるようなものなの?
101 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 00:24:37 ID:nlyyOMSZ
100
バーゲンホルム機関っていうのは個人装備なの?
個人用から宇宙戦艦まで使用している。
そして戦闘中ははってるようなものなの?
世界観的には超光速戦闘/航行しているときはバーゲンホルム機関が働いている。
102 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 01:57:57 ID:SrV4ioGN
98
機体を介さない可能性も十分あると思うんだが・・・
機体を介すもなにも、殺気を出してるのは中の人で、明鏡止水で殺気を返されるのも中の人だ
敵がいることが分かっていて、相手を倒そうとするというのは最強スレの前提じゃないか？
23スレ目
209 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 21:24:53 ID:9bgf6NB5
クザクの殺意反射は、対抗できた奴は作中に存在しないので精神防御については不明
世界最高のテレパスが驚愕したほどの巨大な悪の塊みたいな凄い精神力を持った奴でも簡単に自殺した
（ただ切腹の途中で宇宙に放り出されたので生死不明だが）
あとまとめページ見たが、Ｔ-Ｘには勝てるな
作中ではあの程度の戦闘ロボをバッタバッタと斬りまくっている
210 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 22:10:06 ID:jXAI6XoW
精神の攻防についてはタロット精霊達のような途方もないものから些細な催眠まで色々あるけれど
扱いについて統一された見解ってあるかね？
基本的に、それが効いた相手が防御を持たない場合は、防御持ちには通じない感じでとっているけれど。
209
塊みたいな凄い精神力を持った奴ってのは、クザク以外の精神的な攻撃に対して耐えたり、耐えられそうだったりする？
だとすれば、並の精神防御ならミズカガミで影響を与えられそうだけど。
211 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 22:14:14 ID:mp9AtmfK
サムレン読んだ限りだと凄い精神力＝凄い精神防御って感じだった。
精神力と別に精神防御があるようなやつには効かないって事でいいんじゃないかね。
223 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 02:26:30 ID:CoVf/uaR
219
人間を1/100の大きさに縮めたら1m/sの早さが相対的に100m/sになるから
本来は同速度の反応でも小さい方が有利って事か？ 俺、考慮したことないや。
そういや、>211を読んだ限りだと、ある程度の精神防御持ちにもミズカガミは通じそうに見えるけど。
凄い精神力＝凄い精神防御、が成り立っているんでしょ？
224 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 02:29:59 ID:CoVf/uaR
ミズカガミは自殺できない相手の場合はどうなるんだろう。
主に人間じゃない巨大生物とかのことだけれど。
349 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 17:36:10 ID:yZ7tUJb1
まとめ更新乙。
シン＝クザク考察。
戦略兵器のところの鈴蘭までは勝てるんじゃないだろうか？
この上は神クラスの化け物とか巨大機械兵器とか多い。
中の人持ちもいることはいるが安定して勝てるか微妙。
363 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 00:23:33 ID:MUpWDHmn
349
なああの精神反射って獣とか意思のある機械に効くの？
後オートで作動してるぺるしゅばるや
ディアーナには負けると思うし
殺意反射の速度がわからんのだがこれは超光速とかの連中にとってすげえ重要
365 名前：349[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 00:47:21 ID:xhLHa6N6
後オートで作動してるぺるしゅばるやディアーナには負けると思うし
いや、別に常勝で鈴蘭の上というつもりはなかった。
超耐久から大規模破壊までで負けが濃いけど、その上では結構勝つ。
機械とか、精神が人間とかけ離れて殺気がなさそうな奴には効かないとして考察した。
クザクが認識する必要がない以上、機械の中にも影響するとしたけど問題あるかな？
速度は、以前自分も気になった。まあ、殺意なんてものに伝播速度が設定されてるとも思えないんだよな。
行動の早い奴は、その分、そういうものも早くて結局は反射されるんじゃないかとしてある。
そもそも超光速の相手は、この辺ではまだあまりいない。
勿論、突っ込みは欲しいのでヨロ。
366 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 00:49:52 ID:xhLHa6N6
すまん、補足。＞機械の中 というのは機械の中の人、という意味で。
367 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 00:51:02 ID:eQimcjE6
レンズマン世界ではテレパシーは超光速戦闘中（光速の何千倍とか）でも問題なく伝播する。
テレパシーの応用であるミズカガミも問題なく超光速だろう。
368 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 00:52:37 ID:MUpWDHmn
うおマジか
じゃあ超人的な思考が無いとか意思が無いとか自立機械以外なら勝てるな
370 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 01:00:26 ID:eQimcjE6
速度間違えた、光速の数百万倍くらいまで行けるわあれ。
372 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 01:58:15 ID:7b30/ePi
精神のある機械（超ＡＩの勇者ロボとか）にならミズカガミは聞くんじゃないかと思う。
373 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 02:03:30 ID:+sohbyie
具体的に誰のこと。
位置に関係ありそう？
374 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 02:19:09 ID:XhRf10pv
クザクが入りそうな所周辺で意思ある無機物つったら
黒陽とか
ガーゴイルとか
レヴァイアサンか。
375 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 02:28:53 ID:aAvySVLV
あんま位置には関係無さそうだな。そもそもロボとか精神は微妙だと思うが。効いた描写あるのか？
376 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 02:36:40 ID:XhRf10pv
相手の精神を反射するんだから精神がある奴にはきくだろうって理屈だろ。
魂攻撃が魂ある奴に効くみたいな。
ロボはロボでもただのプログラムじゃ駄目だろうが。
380 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 10:56:05 ID:Pb/KYpHM
376
「出来るかもしれない事」に引っかかるな、謎生物の精神を反射してないなら人間限定になる
しかし反射はしてないが、テレパシーが作中で謎生物にも効いたとなるとややこしくなりそう
381 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 11:06:48 ID:eQimcjE6
テレパシーは普通にドラゴン型生物や触手の生えた異星人やらよくわけのわからん生物に効く。
382 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 12:15:46 ID:HggEH53T
じゃあ謎生物には効いて意思ありメカに効かない判定かな
387 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 13:18:11 ID:HggEH53T
385
こんな感じ化?
389 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 15:29:52 ID:Z9A9RZpX
381
サムライレンズマンは読んだことないけどグレーレンズマンでは蜘蛛とか蛆虫にも効いてたと思う。
382
機械にきいたのはなかったと思うので意志のある生物には効きそうな気がする。
390 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 15:31:45 ID:HggEH53T
389
作者ちがくね?
391 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 16:22:04 ID:Z9A9RZpX
389
サムライレンズマンは版権とって出してるからレンズマンシリーズに入る。
ひょっとしてシェアード・ワールド物は別作者の作品は別作品扱いにしないとまずい？
392 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 16:42:33 ID:MUpWDHmn
駄目何じゃないのか…
同一作者の同一世界観だけど明確な続編じゃあないのが設定の使い回し駄目なのに
393 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 16:43:17 ID:aAvySVLV
自殺しにくいのもいると思うんだが。攻撃より防御高いのは自殺出来ないし、攻撃方法次第でも自殺出来ない。
394 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 17:05:14 ID:JeYp1qiR
同じ世界なんだから良いんでないか。
395 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 17:34:27 ID:+sohbyie
ルールをまとめた方がいいな。基準が、いろいろな最強スレの混ざりものになってる気がする。
396 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 18:19:46 ID:A23+mdjy
漫画最強準拠だとすれば他作者の同一世界なら設定の流用は可能
397 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 18:23:02 ID:nNFqgZY8
なんか作品スレでの同時参戦の時と別に参戦する時の話と混同してるのかな？
同世界観なのが確定なら誰が書いたに関わらず共通設定は採用だろう。
398 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 19:11:07 ID:kKPjul96
つまりシェアードワールドのことだよな。
ラ板じゃソードワールド短編集辺りを思う浮かべるのが一番分かり易いか。
400 名前：389[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 20:21:59 ID:27kLFxRC
370
世伝？では毎時数万パーセクの世界だから光速の数百万倍とけた違いな気も。
392
どの作品か分からないけど魔界都市シリーズはOKになのに駄目なの
398
ガープス妖魔夜行とかもそうだと思う。
399
サムライランズマンは版権者の許可とって出版してるので問題ないと思う。
クトゥルフ神話関係で設定その他がつながってるのはまとめて出せると思うけど、
版権者みたいな判断準がないから基本的に無理だと思う。
一緒にするというのがシェアード・ワールド物のことじゃなかったら御免。
408 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 23:36:20 ID:xhLHa6N6
シン＝クザク考察。
409 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 23:37:19 ID:xhLHa6N6
クザク、続き。
○
ウルトラセブン 反射
×大蛇 飲まれて負け
×
サーディオンⅨ 精神防御される
○巫皇 反射
△神野 精神攻撃同士ならドローかな。
×？
カミカゼ 標的が地球だから微妙。
×縮退の王 負けなのか
○
アペイロン 反射
○
竜騎艇○二 反射
○
斉天大聖 反射
○×？
みーこ みーこに攻撃の意思なし？ フェンリルに意思があるかも分からん。そういや、フェンリルは議論途中っぽい。
○
庵堂クロノ 反射
×？ロダン 効かない？
○
竜堂終 反射
×イシュタル ＡＩっぽいけど意思まで持ってるように見えない、かな。
○
釈迦如来 反射
×？レヴァイアサン 負けなのか？
×？代行者 効かない？
×？
フェストゥム 同上
大分、怪しくなって参りました。一気にやるのは無理そうだし
更に上とは突っ込みを待って整理してからにしま。
410 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 23:42:31 ID:MUpWDHmn
まぁそんなものじゃない？
上ともやったほうがいいかも
411 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 23:47:22 ID:Ng2Hjnl7
409
クロノは意志の天魂がなんたらって書いてあるし無理じゃね？
412 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 23:54:09 ID:aAvySVLV
そもそも庵堂クロノなんて自殺しようがなさそうだ
413 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 23:58:42 ID:xhLHa6N6
自殺しようがないってのは考えたんだけど
結局はクザクに攻撃を向けられないって事で戦闘不能にならないかね？
414 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:00:32 ID:xhLHa6N6
411
おっと防御にないから見逃してた
クロノには負けかな。
415 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:01:36 ID:aAvySVLV
ならないだろ。別に戦闘できないわけでないし、自殺に範囲攻撃でも使えば巻き込めるだろ
416 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:03:28 ID:6vkXLNHY
415
前提として自分を巻き込む戦法を取ることがあるか、って問題があるんじゃないかな？
417 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:03:49 ID:TtN8kYGB
自爆は負け扱いだ
418 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:04:28 ID:cjRcgsqI
でも、それで自殺が成功したとして自爆じゃないか？
あと範囲攻撃を効率的に選択できるのかという問題が。
419 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:09:18 ID:TsTamPgX
自殺描写がほしいな。自殺の仕方次第だと死なない奴いるだろ。あと自爆は死んだら成立だろ
420 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 00:11:41 ID:cjRcgsqI
大抵の奴が呼吸停止で死ぬ気もする
422 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 05:59:21 ID:71e4uNm0
420
自分に対しての攻撃ってのが、作中ではどうなっているかだな。
切腹という例はあるみたいだが、他にはどんな感じだろうか？
423 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 07:05:14 ID:p7LHDTVp
422
○自分が持ってた武器を自分に向けて引き金を引く。（Ｐ114）
○アリシア人・エッドール人を除けば宇宙最強の精神力を持つキニスンの放った精神衝撃を反射。
精神衝撃はおそらく無限速に近いが、キニスンはギリギリで反射的な防御が間に合う。ただし肉体
がパニックを起こして一瞬行動不能に（キニスンは精神衝撃を手加減して放ったのでノックアウトに
は至らなかった）。（Ｐ４０）
これらのことから、殺意が途切れれば反射することもできないので、たとえば自分で息を止めて自殺などのように、
時間のかかる自殺方法は無理と思われる。（普通は殺意よりも、「なんで俺こんなことしてんの？」という疑問が先に立つ
ため）
424 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 07:08:32 ID:p7LHDTVp
このことから、
１、自身の素早さと同等か、それを上回る反応速度
２、自身の攻撃力と同等か、それを上回る防御力
の二つを同時に持っていた場合、水鏡による攻撃で相手を殺すことはできないと考察できる。
425 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 08:22:19 ID:N9s9qCMX
ちなみにクザクの反応速度は
物凄く強いガンマンが至近距離で銃を向けた状態から同時に動いて勝てるくらい
現実のトップクラスのガンマンは構えた銃を合図と共に撃つまで0.17秒程度なので、
それ以上の早さで踏み込み、切ることが出来るという事になる
426 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 10:27:05 ID:w7Rw7utb
質問なんだが、「飛燕の～倍の速度」って形容があった場合は、一般的なツバメの巡航速度じゃなく、
獲物を狙って急降下する時の速度を取っていいものかね？
427 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 11:53:23 ID:mpniochS
346
２・３巻が見当たらず、カーネスの巨人の大きさが解らんｗ
詳細を知ってたらうｐしてくれないか？
402
ギギナは光速反応というには矛盾が出そう、そこからキクチも光速反応には成れない気がする
何らかの別の要因があったと思われるか（おそらく作者のやっちゃったな気がするけど）
424
それなら分けが多少出るのか？砲撃系じゃ自爆しないだろうし
428 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 11:56:12 ID:Rn0Xlrx6
424
１、自身の素早さと同等か、それを上回る反応速度
自分の攻撃速度と同等か、それを上回る反応速度
じゃないかな
429 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 12:00:10 ID:TsTamPgX
クザクは多少勝率落ちそうだな。自殺方法がそう万能な物でないし、反応高いと防御も出来るし
680 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 23:46:16 ID:zDMacK+V
677
クザクは相性差が激しすぎるんだよな。
ミズカガミさえ効けばかなり上位のキャラにも勝てるわけだし。
681 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 23:48:57 ID:iBICBkEy
675
相手が大規模攻撃で自殺したら巻き込まれるかも
そして、その攻撃を相手が避けたり、耐えたりして、
クザクだけが死んだら、クザクの負けじゃない？
682 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 23:50:39 ID:+Yw31dZA
681
そうだな。まぁ、大規模攻撃を相手が選択する条件次第な部分もあるけれど。
683 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 23:55:50 ID:5EFZnih8
682
相手が選択する条件つっても、基本的に溜が無い高威力攻撃ぶっぱだからなー。
戦法が初手範囲攻撃になってる奴はそれ選択するだろうし、その場合自分の攻撃に耐えられる奴には負けじゃね？
684 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:01:36 ID:+Yw31dZA
そうなるだろうな。一応、>>675はそうい事態を除外しての事。
685 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:23:42 ID:NfhMpcoL
ロボに乗ってる人は、ロボ技での自殺と舌を噛むとかのどちらを選ぶかな？
686 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:32:33 ID:O1G9LVYs
685
423
○自分が持ってた武器を自分に向けて引き金を引く。（Ｐ114）
からいって、ロボ技で自殺だと思う
687 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:34:53 ID:1Vlm0PcB
684
範囲攻撃持ちは上になるほど多いし
勝ちと分けでは大分違うから一回やり直したほうがいいと思うが
勝ち星が減ると連敗取り戻せなくてランクは落ちるしな
範囲攻撃でも自分巻き込まずに撃てるやつあるから、そういうのにも負けだし
688 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:40:05 ID:PIWaszEe
そーかもー、と思い始めたｗ ちと誤算だな。
廃棄してやり直すか。すぐには無理っぽいが。
689 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:41:33 ID:crzvxnKG
687
自分を殺すつもりで撃つんだから、通常は自分を巻き込まずに撃つ攻撃も
この場合は自分に直撃じゃない？
690 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:42:55 ID:PIWaszEe
687
一つ。
範囲攻撃でも自分巻き込まずに撃てるやつあるから、そういうのにも負けだし
これは確実に自殺手段になり得ないから、攻撃がそれしかないキャラだとしても選択するかね？
691 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 00:54:21 ID:SY9qUZAe
687
範囲攻撃でも自分巻き込まずに撃てるやつあるから、そういうのにも負けだし
何かの理由で攻撃が自分に通用しないならともかく
巻き込めないように撃つことができたって自分巻き込むだろ
692 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:00:10 ID:O1G9LVYs
戦車とかの構造的に自分に撃つのは無理っぽい場合はどうなるのかな？
中の人が舌噛んで自殺？
693 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:12:51 ID:1Vlm0PcB
691
機体とかである武装固定タイプのこと。こういうのは
範囲攻撃だけど自分は巻き込めない。あと口から吐いたりするのとか
サタンみたいに温度上げるだけで範囲攻撃になるタイプ
自殺するときに選択しないみたい指摘はあるけど
もっと自殺描写自体を出してもらいたいとこだな
694 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:21:12 ID:81bW0CSG
「水鏡」は殺す機満々で放つ攻撃の対象を変えるんだから、>>693みたいなタイプは
対象の変え様ないし、そのまま普通に発射されてしまうんじゃなかろうか？
自殺ではなく、その攻撃における敵意の向ける先を変えるんだし。
攻撃方法までは変わらないだろう。
695 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:23:23 ID:SY9qUZAe
693
それは「巻き込めずに撃てる」のではなくて「巻き込んで撃てない」だな
自分を攻撃できない武器に明鏡止水したことないので不明だが
少なくとも自分を攻撃するために武器の持ち方を変えるくらいはする
696 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:25:57 ID:81bW0CSG
あ、でも口から吐くのは自分を覗き込むように撃てば事足りるな。
697 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:30:18 ID:crzvxnKG
武器の持ち方変えるなら例えば戦車の場合、
装備してある機銃とかで自分を撃ち殺して死亡か。
698 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:31:14 ID:PIWaszEe
どの瞬間で我に返るのか、という疑問もある。
銃であれば引き金を引いた瞬間、刀であれば腹に刺した瞬間てところか？
だとすると、前者は至近で回避する可能性があり、後者にはない。
いま、音速の壁あたりでやってみているので、もう少ししたら試しに出してみる。
699 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:36:04 ID:81bW0CSG
697
戦車砲撃とうとしてるのに、それで攻撃する気のない機銃を使うかね？
テンプレだけ見るとその攻撃に使おうとしていた物を持ち替えはしても、
全く別な物を使うとか攻撃方法を変えるまではしないように思えるんだが。
あくまで戦車砲を自分に撃とうとして、「俺何やってんの？」なるんじゃない？
700 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:39:52 ID:crzvxnKG
バジリスクの弦之介の瞳術とかは相手が自分で首を切るまでとか確実に致命傷負うまでは術中だったな。
ミズカガミは知らないけど。
701 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:40:37 ID:SY9qUZAe
腹に刺して横一文字に切るまではやってた
702 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 01:57:52 ID:PIWaszEe
シン＝クザク考察。音速の壁。
○～△
月観捨那 ライフルで撃つ。至近でライフルが避けられるか？ 有利、最低でも分け。
○～△
駒犬銀之介 殴る。耐えられるか。有利、最低でも分け。
○
藤岡武士 殴る。攻撃力に優れる、のかな。
○
高杉一也 ブレードを刺す。流石に効くだろう。
○
加賀篝隆也 鎖を絡める。
○
夏目智春 重力波。
この二人は搭乗者ではない、でいいのかな。その場合、操縦者へ攻撃が向く、でいいのか。
？
シャナ 炎か、太刀か？ 分からないので知ってる人よろ。
○Ｋ' 殴る。そのうちＫ．Ｏするのじゃなかろうか？
？
朏百合 時粒子ビーム。自分に撃てる類のものだろうか？
○
ゼラーダ 青い炎。
○？
神野亜零 刀で切る。弱いながら精神防御がある相手。多少の防御じゃミズカガミは防げないようだが。
×
テトラ 心が無い。素の戦闘力で負け。
×
ニューク 群体生物じゃミズカガミの出番がないか。
△
ベエンダー 丙子椒林剣。切っても死なない。
○～△
伊藤惣太 レイジングブル。至近で避けられるか？ 少し有利、最低でも分け。
○～△
コッペ 殴る。有利、最低でも分け。
○アルタイル 突撃槍。
○ヨブ 殴る、もしくは落雷。
○
片倉優樹 殴る。
△
一ノ瀬露子 お互いにどうにもならないか。
△
米原千鶴 同上。
突っ込み頼む。上ともやる必要があるだろうな。
675-676の問題も解決しなきゃならないし、難しい。
703 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:04:37 ID:5GwQKrkm
そういえば。
- 光速を越えるだけならば宇宙服のバーゲンホルム推進装置によって可能。
その状態で戦闘可能かどうかについては、世界観的には可能であるが、作品中においては描写が無い
とあるんだけど。
これってつまりレンズマンシリーズの世界観的にはこの状態で戦闘できる、って事なんだろうか。
その場合クザクも戦闘可能と認められるのか？それともやっぱり本人の描写が無いから無理？
704 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:08:26 ID:81bW0CSG
703
今のテンプレだと後者になるかと思われるが
詳細があれば変わるかも
705 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:10:40 ID:1Vlm0PcB
702
黒鐡は謎機械だから無理でないか？上でも謎機械には描写ないから
無理みたいに言われてるし。シャナは初手炎のはず
706 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:19:10 ID:PIWaszEe
黒鐡は自律稼働、薔薇輝は加賀篝隆也の操作、でいいのかな？
黒鐡の方は、夏目智春が自分への攻撃を命じる前に自律でクザク攻撃という流れか。
707 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:21:52 ID:NfhMpcoL
シャナって自分の炎でダメージ受けたっけ？
708 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:24:15 ID:1Vlm0PcB
706
それであってるよ。薔薇輝も自動で動いていそうなんだけど
707
9巻で自分の炎返されて大ダメージ受けてる
ただそれで生存、戦闘可能だから、巻き込めば倒せるかもね
709 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:31:54 ID:sSaidI/+
黒鐡はそこそこ言うことを聞いてくれて薔薇輝はものすごくよく言うことを聞いてくれるっていう感じだと思うけど
基本的に両方自立稼動なんじゃね？
710 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:37:48 ID:PIWaszEe
ならば、両方とも負けだな。シャナは、都合良く１０ｍ以上を巻き込む攻撃にしていいんかな？
まあ、まだ負けても大丈夫な感じかね。
711 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 03:09:11 ID:5GwQKrkm
シャナはまんま切腹じゃないか？＜自殺方法
712 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 03:15:50 ID:5GwQKrkm
ごめんなんでもない。シャナは初手炎なのね。
で、この炎はテンプレ見る限り（多分）放射状にしか発射できないから
クザク巻き込むのは無理が無いか？わざわざ自分の後ろから撃たないとクザク巻き込めなさそうだぞ。
713 名前：テンプレ作成者にあらず[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 03:24:28 ID:9ATRhoFl
703
レンズマン宇宙では毎時数万パーセクとかで移動するので視覚が役に立たず、サブエーテルを伝わる超空間波で周りを探知して
映像プレート上で光に変換してる。宇宙服についてるかは分からないので微妙かな？
もっとも「なにしろ宇宙慣れしたベテランにかかると、光の進行すら目に追える」のでレンズマンなら余裕で光速見ながらレンズ使える気もする。
715 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 15:09:29 ID:PIWaszEe
シン＝クザク考察。機関銃反応の壁。
○
コーティカルテ 精霊雷。クザクも巻き込まれる可能性があるが、タタラが間違いなく巻き込まれるので勝ち。
？
アプロ 噛み付く。アプロに感情固定という抜け道があるかも。だが、殺意無く戦えるか？
○
藤乃静留 清姫。巻き込まれるが自爆勝ち。
○
リゾルート 鉤爪。
○～△グレート ビームバズーカ。耐えられるかも。最低でも分け。
○
マリオ 念糸。
×夢幻 魔獣にミズカガミが効かないか。
×
杉乃浦晴海 爆破。＞自身で起こした熱の影響は一切受けない。 ので負け。
△サタン 温度上昇と殴り、石は使わないか。自身を殴り倒すのと、温度上昇でクザクを倒すのどちらが先か。
○
ルージュ ヴァーミリオンサイズ。対象は任意なのでルージュのみ。
○
アラキ 日本刀。夜なら何とか回復できるようだが、それでも。
○
アレクシオ 炎弾。巻き込まれるが自爆勝ち。
×
河東稀人 監督者にミズカガミが効かないか。
△
ディグロア こいつは攻防どちらが上か判らない。
ミズカガミの境界に自信が無くなってきた。
間違いなく効く＞人間、現実にいる生物。
作中でテレパシーが効いていた。＞現実にいない生身の存在。（人狼、吸血鬼、異星人など）
よく判らん＞幽霊などの超常現象的存在。
あと、まだ先の事だけど
老山龍とかミズカガミの影響下でどう行動するんだろう？
716 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 15:19:17 ID:1Vlm0PcB
715
アプロはレーザーがオート攻撃するから負けだと思う
老山龍は体当たりとかが戦法だからそのまま突っ込みそう
体当たりのやつは止めようがなさそうだし
まあその辺で止まることはなさそうだけど
717 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 15:28:27 ID:bP9S4gn7
715
ディグロアは攻撃力の方が高そう。勝ち
と、思ったけど、初手時間止めじゃない？時間止めてるの間も殺意反転するの？
グレートは時間切れで勝ち
サタンは温度上昇してから接近→攻撃だから温度上昇で倒す方が速そう。負け
719 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 15:37:16 ID:bP9S4gn7
齟齬がありそうだから聞いておこう
殺意を反転する時期って何時なんだろう？
俺は攻撃を仕掛ける瞬間だと思っていたけど、
距離を取るとかそういった攻撃の準備の段階でも反転するのかな？
720 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 15:40:08 ID:VnQ/R16Q
716
体当たりするようなやつは多分その場でひっくり返りそう。
昔チラッと読んだだけだからよく覚えてないんだが、柔術道場かどこかで集団で一斉に飛び掛ったら全員ひっくり返ったって描写があったはず。
722 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 16:07:55 ID:PIWaszEe
716
自動見逃してた。
717
流石に作中でも時間停止中という条件下で反射はしてないだろうか。
鏡は置いてあるだけで反射するからミズカガミも～、とか言えるかも知れないが。
あとで位置に関わりそうだったら再考かな。大丈夫と思うが。
サタンは
一定温度を超えると、半径十数m内の人間が焼け死ぬ程になる。
この温度が判らなかった。戦法の数千度ってのが
数千度でも、触れた金属や地面は溶岩と化し、空気は熱膨張で対流の嵐となり吹き荒れる。
これかと思ってね。
719
俺も少し悩んだが、消極的と取れる行動では殺意が十分じゃ無い、とした方が良いか。
これも判断に迷うな。
720
他にも描写があったら出来るだけ欲しいな。
.
最終更新：2010年07月27日 00:42
