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Bsb - (2005/08/23 (火) 04:13:36) のソース
*バックスタブ修正案 スレでの現状 バックスタブ |【修正箇所】|弓使用時旧仕様のスキル倍率への修正 短剣/剣使用時/状態異常付加 | |【問題点】|状態異常付加に関してはPvGvが多少絡んでくる可能性があるので保留 | |【memo】|バックスタブというスキルを狩りスキルに限定してしまうか、それとも対人でも活用できるようにするかによって意見が分かれる為、今後話し合う対人スキル（脱衣、CWなどなど）の修正案の方向性によって状態異常付加に関しては変えていく必要有り | ---- スレッド3の民の声 確かに火力で見れば 弓＞短剣 なんだけど、盾を持てるという点で、安定性なら 短剣＞弓 なわけだ。 手軽に属性付与できる事と、安定性が高いという事、 どちらが“強い”かは個々人の意見によって分かれる気がする。(ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ また、弓の場合は振り向き有りのBsbではDS連打に劣るので、 やはり振り向きは無くすべき（というよりも元に戻すべき）とは思う。 振り向きを残すのであれば、高確率でスタン付与、スタン中は振り向けない位でないと使いようが無いと思われる。 火力という点では振り向きあり700％スタブよりDS連射の方が優れてるので問題はないところだけど 短剣はもともと弓より火力が低い、特化属性の組み合わせが至難 塩使えって言われても一つしかない盗作を占領されるわけだし、2PCすれば？ってのはゲームの規格外だしな このスレでも何度かでてたけど短剣時なんらのステ異常組み込みはいいかも Pvでの戦力アップにも微力だが繋がるしね。無難なところだとスタンかな？SAにもついてるし BSbで凍結したり石化するのは何か違和感が・・・ 背後からぶっ刺すというイメージから状態異常を考えるなら 出血や混乱がしっくりくるかな 使い勝手はDS＞Bsbでいいかと。ハンター様にgdgdいわれるだけだし。 旧仕様＋弓のみ矢消費＋短剣使用時になんらかの追加要素（1％でコーマ発動等） 個人的にはピヨピヨか暗黒がいいなぁ ﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞ! 「て…めぇ･･･きたねぇぞ…」（地面にへたり込みながら 「へっそいつぁ俺たちにとっちゃｻｲｯｺｰの褒め言葉だぜ」（上から見下ろしつつ みたいなイメージがバックスタブにはある VITによる効果減少は無視して、強制的に１０秒スタン状態 は強すぎか・・・ コーマは良いと思ったが1％や2％じゃ使えない10％～20％なら価値はあるが 対人で使えたとしても狩りでの問題が出てくる 確かコーマで減った分の経験値は入らないとレベル4の武器であったはずだから ON、OFF機能がなかったら狩りじゃメチャクチャ邪魔になるね てきとう。 ・Bsbは振り向きあり、700%、矢消費あり（どっちでもいい） ・短剣は砂、Aspd、盾のメリットがあり、弓は遠距離、高Dmgのメリットがある ・対人に限定し、短剣ならコーマ2%とか。 - 背後から頸動脈を切る感じで、たまには即死もよかろう - どうせ連射できないし、成功率も1/50だし、スキルで吹っ飛ぶし、期待はされない - でも一発逆転、成功したらちょっとだけヒーローみたいな、そういういい加減さ 狩りでの利便性も追求したほうが良いと思う。 コーマがついた所で狩りで便利なスキルになるわけでなし、 コーマをつけるとしてもCWから繋ぐと高確率で･･･といったほうが「らしく」ないか？ 高確率でスタン付与→スタン中は振り向き不可 これなら、以前の振り向きなしBsbに似た感覚で狙っていけるのではと思う。 何にせよ、弓のBsbダメージ半減は撤廃すべきだけど。 ---- スレッド2の民の声 Bsbについては元の仕様に戻さない限り弓型の人の大半は取らないと思う。 たまに案として出てた矢の属性乗らないとか、倍率減らす、のどちらだとしても取るメリットは一切無い。 22：俺もローグはそう思うよ。ただ弓Bsb型があまりに可哀想だからDSよりは威力を上げた方がいい 400%ぐらいでいいだろ 弓Bsbが問題視？されてた時は、700％必中に加えて振り向かなかったんだよね… 振り向くようになったのに威力を落とす理由はやっぱ分からない BSb,DSどっちも持ってる。>>22のような妥協ならはっきり要らない。 それで妥協しました修正しました言われることの方がもっと害になる。 ただ、元に戻さないなら取らないってのもちょっと違って、DSと 使い分けられるだけの有利不利を持っているなら、取っても良いとおもう。 俺は弓Bsb矢の属性乗らないだけなら取るがカードの特化乗らないなら取らない 理由は2PCできる環境があるから 育成はソロだけにしようと思ってその為に古いPCを使ったんだが今じゃ2PCもソロも 大差無い効率しか出せないのが悔やまれる 145：Bsbってさ、SAと同じくハイドからしか使えないようにすればいいんじゃないの？ 背後ではないけど、不意打ち、ってことで必中700％。消費26とかいう鬼消費になるけど。 連射性能は悪いけど、後ろを取り直すよりましではないかと。 コンロンでは使えないスキルになるけどね(；´ー｀)y-~~ →145 それは完全に吊る。まだ後ろ取る方がまし。 そもそも振り向く修正を入れる必要あったのか疑問。 後ろを取るというデメリットからBsb連打出来た時でやっと使えるスキルだった 連打出来ないのなら後ろ取らないで使えるようにしてディレイを長くするだけの方がいい。 ブラギに乗ることで前の速度くらい連打出来れば対人でも少しはましになるかもな 振り向きがある事で連打できない時点でカススキルになったんだから（特に対人） 1000％とか必殺スキルでも良いと思うのは俺だけか？ 狩りじゃ強いと思うがこれでも対人じゃｼｮｰﾄｶｯﾄ入れる価値があるか無いかくらいになると思う。 そもそも背後から攻撃して振り返らないのが変とか言ってる奴らは背後から攻撃 されたら一発で死ぬのが普通と思わないのか？ ローグ実装前後の話になるけど、BSbってそんなに強いスキルだとは思われてなかったね。 そも最初からカス扱いだったというか。背後からのみと言うが、mobの挙動は、アクティブが相手だとどうやっても 背後なんて取れず、ハイド-トンドル状態からしか撃てないのではないか。 これで消費SP26以上確定（SP回復式変更前）。それで「たった」700%。 しかもタゲが流れるという、アサシンのグリムと同じ、ぐだぐだなスキルだと思われていたのだな。 スパイラルBSbを別にすれば、ある意味、そのスタート地点付近に戻った。 だから不平不満もスタート地点に戻るべきだろうね。こんな仕様のスキル、端から使えんわい、と。 必殺／即死スキルという話は時々出てくるが、次の事実が壁だったり。 「それはアサシン（暗殺者）のスキルじゃないのかね？」 背後とって連打が出来ないのに(スパイラルは考慮しない)威力は据え置きなのが終わってる。 真面目に威力1500%でもないと使えない。(BBの方が威力も範囲も上だしな)。 後ろとる手間ある時点で1500％とかあっていいよ 狩りはともかく対人でも使えるか使えないか程度の違いだしな Bsbの高威力+必中、SpAの状態異常付与ともに発動条件のトリッキーさを 含め結構気に入っているのですが、Bsbの仕様について ①背後からしか攻撃できない ②一度使うと敵が振り向く の②の部分について、できれば「強制タゲ取り」を追加して欲しいなー、と。 PTで狩りに行って、PTメンをタゲってるモンスター（当然背面見せてる）を Bsbでタゲ取ろうとしたら、システム内部処理でだけモンスターが振り向いて 依然PTメンをタゲり続けていたので、なんだかなぁ・・と。 振り向きありで弓スタブ半減を元に戻すってのが一番いい感じだよね 振り向きは無いとバランス取れてない感じ 700％必中ってのは素直に強スキル、簡単に連打できるとちょっとな ・元の仕様に戻すと同時に矢の属性が乗らないようにする これってよく考えたら敵によって（属性200%乗る敵）は半減と変わってなくね？ 短剣と違い一撃が高いけどASPD遅くスキルと相性いいけど、射程殺して盾持てないリスクとか報われてないし Bsbってディレイ伸ばすだけじゃダメだったんだろうか･･･ 振り返るみたいな修正よりよっぽど楽だろうに。 矢の属性乗らないようにすると↑で書いてある通り属性乗らないスキルになると思う 弓だけでなく塩短剣の効果が薄れるのでただ微妙スキルに拍車かけてるだけかと 振り向きは残して良いと思う、スパイラルにもちこめば連射は可能だし制限なく連射できたら厨スキル これだと弓スタブ強過ぎと言われるかもしれないが黒蛇修正来て大分意味が変わってきてると思う 黒蛇弓と特化弓スタブだとSP消費無く回り込む必要なしの黒蛇のほうがいい感じだし 必中スキルであるという点で弓スタブが生きてくるようになる 現状（350％）だとDA期待しつつ通常攻撃するほうが早い 以上のことから振り向きあり短剣弓共に700％ってのが良いと思う 短剣時やハイドからだと状態異常付加ってのも面白いがとりあえずこれかなぁと 俺はとにかく死にスキルってのを無くしたい モンスターにBsb使うと自動で振り向くのは理解出来る でも対人でBsb使って自動で振り向く必要あるか？ 対人なら振り向かない頃はシフトクリック使って手動で振り向いて回避する奴も居たし それがPスキルだった。対人だけでも自動で振り向くのを修正してほしい 短剣・弓両方基本700%で振り向きの有無はまあおまいらに任せるわ。 矢の属性も属性ダマやアスペ等の属性も全部普通に乗る。 短剣の為の必中効果や背後限定・ディレイ等は今のまま。 ただし弓で撃った場合は矢をきちんと消費する、これだろ。 こうして見るとなんだかんだで以前のスタブぐらいで、バランス的には丁度よかったように思えてくるな Bsbは振り向き有りでいいんだけど、 前にも言われてた状態異常効果も欲しいのは俺だけ？ スタンすればそのまま連発できる みたいな。 弓スタブが、元通りに戻るならこれも追加してほしいもんだ。 ・低確率で(0.1%)で武器が破損する(強打して打つんだから壊れる) ・必中でなく、ＨＩＴ+50％ ・属性が乗る(矢消費する ---- スレッド1の民の声 弓Bsbについては DS10：380％ Bsb10：350％ 1次職のスキルよりも倍率が低いのはおかしいと思う。 MOBが振り向くなら倍率をもっと上げるべきジャマイカ。 現在Bsb10のとき、短剣で700％、弓で350％なんだから、短剣1000％、弓500％にしてもいいくらい？ 倍率=400+SLv*60 くらいでも罰は当たらないと思うが。わざわざ後ろ取り直してるんだしさ。 弓bsbの1/2修正撤回orDEF無視に 敵を後ろから奇襲したんなら、そのまま後ろから殴り続けれてもいいじゃない。 不意打ちで後ろから喰らったら何もできんぞ。 剣類専用に。一定確率でスタン・出血 弓Bsbの威力を元通りにする 連打できなくなったんだし、Bsbの威力を1000%くらいにしてだな、稀に 即死効果もありとかにして欲しいもんだ。 バックスタブをハイド状態から使うとダメージが２倍・クリティカルもでる(CRI補正20%)・弓は効果なしで ただし、ハイドして１０秒経過しないと効果がでない 弓の倍率を元に戻す。振り返りはそのまま。暗黒、スタン、出血の状態異常を高確率で付与。 弓使用時のバックスタブは威力半減だけど射程が５になってほしいな もしくは、威力を今の２倍でかつ反動で与えたダメージの20%受ける Bsbの修正は、SP消費はLvごとに変化で（Lv1は消費7で、Lvごとに1ずつアップとか） 威力は短剣はそのままで、弓は近接だと威力は短剣の80% 射程が4以上離れてた場合は100%でいいんじゃね？（振り向きあるから連打は無理だし） じゃないと盗作弓型でBsb4を強制されても使い道がなさすぎ 弓だから威力減るっていうのはどうかと思うけどね。 ROのシステムで元々弓使ってるハンターが距離関係なくダメ固定なんだよ。 DSが射程４以内だとダメ半分っていうなら弓Bsbのダメ半分っていうのも理解されたと思うんだけど 弓Bsbだけ一方的にダメ半分扱いっていうのは、ちょっと重力のバランス感覚を疑うよ。 元々重力にバランス感覚なんてないようなものだけど。 転生したら弓Bsbの半減解除 Bsb後すぐにハイド(トンネルドライブ取得済みで)するとハイド状態で自動で敵の後ろに回る でもってハイド中にBsbすると一定確率でｸﾘﾃｨｶﾙor状態異常付与とか 短剣ローグはBsbとヒール10両立できますが何か? 弓Bsbとヒール10両立のどこがいけないんだ。ああ、あれですか、短剣>弓にしたい人か。 BSｂとヒール使ってたらすぐにSP干上がるだけだと思う。 Bsbだけで考えるなら短剣>弓なのは事実だな。それは重力の言ってることが正しい 弓はBsbとDSがあって短剣にはBsbが無いんだからいっそBsbは短剣専用スキルにすればいいのにな 弓スタブは以前の仕様で矢の属性乗らなきゃ片手＝弓の威力になってバランスとれると思う 転生来た今となっては以前の仕様でも十分だけどな 鷲の目とDSはローグ独自の仕様に変えて欲しいというか作るべきだろｗ BSbはやっぱり弓使用不可でいいんじゃないか？ 背後から殴るってのに弓ってのはイメージに合わんし。 あとは多少威力落ちても連続使用は欲しいな。 短剣のみBsb使用可というなら、弓型にも専用のスキルを設けるべきだな。 スキルツリーを弓型と短剣型で完全に分離してしまえばいいのに、と思う午前1時。 既に転生してる身としては今更弓Bsb戻されても後の祭りなんだよね。 それでも、スタブは元の仕様に戻して欲しいとは思うけど。 弓で後ろから撃つのになにか違和感あるのか？ ゴルゴが大遠距離からM-16で眉間ぶちぬくのと大差ないだろ Bsbは短剣と弓でまったく違うスキルにする。弓でBsbを撃つ際は弓の射程で長距離から撃てます 弓で撃った場合は自動で振り返りません。威力は350%のままです これなら使う奴も少しは増えるだろ だから弓の場合矢の属性が乗らなきゃ万事OKとなんど言えばふじこ！！ 変な特典付けずに威力を700％にもどせば弓Bsb使いから不満の声は出ない。 属性のせるのを短剣だけにするってのはおかしい。 短剣だって大型特化＋塩、ニブルで(ﾟ∀ﾟ)れるだろうが。 属性乗らない弓だったら弓以外の武器で使用回数（使えなくなったら高額で再修理）とか実装してくれよ。 弓だけ矢がなくなって攻撃不能になるから面倒なんだぜ？こう言われたらどうする？ ファイヤーエンブレムとかみたいに使用回数つけて欲しいのか？ 矢の属性が乗らないようにすれば良いと言ってるだけで弓の属性が乗らないように すればよいとは言ってないぞ？（ちなみに付与は矢じゃなくて弓に付くんだからな 矢が無くなったら帰ればいいだろ あれだな、ここで出てる弓Bsbへの意見を見てると 意外と重力への弓Bsb修正意見って短剣ローグが出してたのかなあって思っちゃったよ。 弓Bsb型なんて、短剣以上の効率は出ないし、SP管理きついんだけどなあ。 しかもMHだと、後ろ取れなくてアボンなんてよくあることだし。 使い勝手だと圧倒的にDSのが上って言ってもスキル倍率だけ見て「Bsbの方がつええんだよ」って思ったのかな？ チェイサーにこそ振り向き修正が適用されない 真Bsbが必要だとは思わないかい Bsbを元の仕様に戻せって正気かねぇ。振り向きなんて弓スキル使ったら矢が減るの位当然の修正だろ。 矢消費はまだ日鯖には来てないけどさ。罠の足元置き復活とかFP元の仕様にとか言われたらどんな顔すんのかね。 Bsbなんて明らかに剣系のスキルだろうに、半端に修正すっから希望を持つんだよな。 弓不可にしてしまえよ。弓型はDS使え。 弓でバックスタブ使うと、自動的にDSになるようにするとかはどうか。消費SPのみ16のままで。 んで、現在のDSは弓ローグ専用の固有スキルに変更。 ダメ最大300%、消費SP15、HITすると1秒間移動速度半減（Pv無効）、 スナッチャーSLv*10の確率で攻撃と同時にスティール発動。 Bsbの振り向きは妥当だと思うが、弓半減はやりすぎだと思う。 威力だけでも元に戻ってくれれば、盗作と合わせて戦術の幅が広がるんだけどなぁ。 威力が元に戻るなら、弓Bsbで矢を消費しても一向に構わない。 現状では弓型でBsb取るメリットが何もないのがね・・・。 つーかさ、弓Bsb云々言ってる人達ってさ、 「遠距離攻撃用武器でわざわざ接敵して背後を取って遠距離攻撃用武器を構える」 これに何の違和感もないんだろうか。俺が短剣ログだから感じるんだろうか… スタン・暗闇・睡眠状態の相手に対し、背後を取らなくてもBsb使用可。（ﾊﾞｯｸじゃなくなるけどｗ） Bsb自体にスタン率10％～20％程度付けて、相手がスタンしたら連打可。 前述の暗闇・睡眠状態の相手にも連打可。（睡眠は起きるから意味ないが）弓不可。 これ位が妥当。 弓スタブの威力がやばいってんなら 連打可、短剣700％弓350～500％にすればよかったんじゃないの？ いままで旧スタブがあったからアサと釣り合いとれてたのに 短剣からアクティブスキル奪ったら劣化アサにしかならないのくらいわかるだろ 悪漢(女)が分身して前後からBsbを交互に撃てばいいんだ！ ペアができないなら一人で二人分こなすのだ。これをチェイサースキルに！ 一人でおままごとをするくらい惨めだが。 弓と短剣で全く同じダメ計算式の『平等』なＢｓｂというものを考えられないだろうか？ もちろん重力の修正が入らないように弓Ｂｓｂのダメが 極端に高くなりすぎないような計算式だ。 ………とは言ってもむつかしいな。 ・倍率はＳＬｖ10で1000％ ＳＬｖ1で550％ ＳＬｖ1ごとに+50％（てきとう） ・ＵＰ系ｃは乗らない（ただしステＵＰ系は乗る） ・属性は乗る ・射程は武器依存 ・振り向きだけはガチ ………弓も短剣も弱くしてどーするよorz 単純な話なんだが属性に％UP系ｃアリアリだと弓Bsbが重力に認められない。 だからといって弓だけダメ半減だと弓Bsbに不公平感が残る。 では弓だけにしかない属性矢を無効にすると、 今度は属性矢はあっても属性弓がない現状ではソロでの属性弓Bsbが不可能になる。 属性無効がダメならダメ％UP系ｃを無効にするしかしかたがないでしょ？ しかも弓Bsbと短剣Bsbで同じ公式を当てはめないと不公平感が残る………。 弓Bsbは、昔の仕様じゃないと結局誰も使わなくないか？ 弓Bsbメインで使ってたのって脱衣型の人ぐらいってイメージあるし そういう人たちってAGIほとんど振ってないから黒蛇との併用も効かないしな。 純弓型の人ならBsb、DS取ってるだろうし、黒蛇も使えるから弓Bsbへの依存度は低かっただろうから 転生パッチきたからってそれほど深刻な状況にはならなかったんじゃない？ ここで案としてたまに出てる属性矢乗らないとか威力が短剣より劣るぐらいなら DS型で作るか盗作とった方がよっぽど有効だし 転生パッチで微妙修正されたけど結局誰も使ってないFNやFPと同じ状況になるぐらいなら 今の仕様の方のままでチェイサースキルをしっかりバランスとってくれた方が嬉しいよ。 チェイサーはいっそ盗み特化の怪盗がよかったね。 このゲーム、味方強化と状態異常は多いけど敵弱体化になると途端に少なくなるし。 相手の盗んだパラメータを一定時間だけ自分のものに出来るとかなら面白かったね
